(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:10) (Sorques @ 25-10-2017 - 17:15) Почитал рецензии, фильм типично американский по конструкции..Брюс Уиллис, там мир не спасает в итоге?Там все закончилось плохо. Полковника КГБ подставили, сняли с должности и отправили нелегалом на Украину. Его возлюбленную тоже подставили, она под арестом. Китайскую делегацию взорвали в ресторане. КГБ не сумело это предотвратить. Ну это чтобы разозлить зрителя
Зло восторжествовало, мотивация идти и бороться с этим Злом в реальном мире
Хэппи энд умиротворяет и успокаивает зрителя, драматическая развязка - мобилизует и мотивирует продолжать дело Главного Героя
King Candy
За такую мерзость понятно, почему автору этой агитки объявили бойкот все приличные люди
Sorques
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 19:07) Если тебе интересно мое мнение о Дубровском, так это обыкновенный бандит. Главарь ОПГ. Я догадывался, что оно такое..а Троекуров, "слуга царю, отец солдатам" и державник, а его шалости можно понять, надорвался на державности, с кем не бывает..на Троекуровых величие системы держится, в отличии от агента госдепа и несистемного либерала Дубровского.Так?
Юлий Северенко
В сериале случаем про "рязанский сахар", про Литвиненко или Немцова ничего не было? Или как обычно - ненаучная кремлевская фантастика только?
King Candy
(Sorques @ 25-10-2017 - 20:17) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 19:07) Если тебе интересно мое мнение о Дубровском, так это обыкновенный бандит. Главарь ОПГ.Я догадывался, что оно такое..а Троекуров, "слуга царю, отец солдатам" и державник, а его шалости можно понять, надорвался на державности, с кем не бывает..на Троекуровых величие системы держится, в отличии от агента госдепа и несистемного либерала Дубровского.Так? Стабильность он подрывал, Дубровский этот
Смутьян, неблагонадежный. Кстати, интересно мнение Ивана насчет "Большинства" - большинство у Пушкина в романе за кого - за Барина или за русского "Че Гевару" ?
Иван же туда, куда ветер подует (куда стадо попрет, "большинство")
(Uno Bono Rogazzo @ 25-10-2017 - 16:14) (kempentai @ 24-10-2017 - 22:05) Сериал не смотрел, но раз главный герой - кагебешный полковник... все ясно. Враги хотят уничтожить Россию, грязные поганые либералы, содержащиеся на американские деньги. Но потомки «героических ежовских наркомвнудельцев» выведут супостатов на чистую воду. Интересно, главный отрицательный герой - часом не сторонник однополой любви?Здесь самое занимательное, какой же конкретно вред Родине хотят нанести проклятые либералы. Они хотят устроить страшную экономическую диверсию - сорвать следующее Россия и Китай готовятся подписать контракт5млрд$ на поставку газа.Вообще это очень важно отличать. Люди, героически распродающие невосполнимые ресурсы Родины за границу, с зачислением выручки вовсе не в бюджет, а на свои панамские счета - это патриоты. А те, кто против этого - это поганые либералы .Не перепутайте Так вроде ж контракт подписали на "очень выгодных» для РФ условиях. В дополнении к контракту был обусловлен доступ китайцев к месторождениям меди и других цветных металлов в Сибири. Но похоже, что пока проект просто пузырь.
King Candy
(kempentai @ 25-10-2017 - 20:26) (Uno Bono Rogazzo @ 25-10-2017 - 16:14) (kempentai @ 24-10-2017 - 22:05) Сериал не смотрел, но раз главный герой - кагебешный полковник... все ясно. Враги хотят уничтожить Россию, грязные поганые либералы, содержащиеся на американские деньги. Но потомки «героических ежовских наркомвнудельцев» выведут супостатов на чистую воду. Интересно, главный отрицательный герой - часом не сторонник однополой любви? Здесь самое занимательное, какой же конкретно вред Родине хотят нанести проклятые либералы. Они хотят устроить страшную экономическую диверсию - сорвать следующее Россия и Китай готовятся подписать контракт5млрд$ на поставку газа. Вообще это очень важно отличать. Люди, героически распродающие невосполнимые ресурсы Родины за границу, с зачислением выручки вовсе не в бюджет, а на свои панамские счета - это патриоты. А те, кто против этого - это поганые либералы .Не перепутайте Так вроде ж контракт подписали на "очень выгодных» для РФ условиях. В дополнении к контракту был обусловлен доступ китайцев к месторождениям меди и других цветных металлов в Сибири. Но похоже, что пока проект просто пузырь. Про выгодность можно много говорить
А также помнить слова Принца Флоризеля - "Государство - это Я !!!"
Государство - это конкретные личности, выгодоприобретатели. Радоваться и подпрыгивать на стуле от восторга, что им "сделали выгодно" - ну не знаааю!
Это сообщение отредактировал King Candy - 25-10-2017 - 19:31
Sorques
(King Candy @ 25-10-2017 - 19:20) Стабильность он подрывал, Дубровский этот
Смутьян, неблагонадежный. Кстати, интересно мнение Ивана насчет "Большинства" - большинство у Пушкина в романе за кого - за Барина или за русского "Че Гевару" ?
Иван же туда, куда ветер подует (куда стадо попрет, "большинство") Теоретически, людей типа Безумного Ивана можно понять, они ассоциируют любую нестабильность или выпадение из системы с личным благополучием, даже если это иррационально..синдром 90-х.. Дубровского, ему конечно жаль, но тому нужно было смириться или в обком пожаловаться, ибо..
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-10-2017 - 19:43
Безумный Иван
(Sorques @ 25-10-2017 - 19:17) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 19:07) Если тебе интересно мое мнение о Дубровском, так это обыкновенный бандит. Главарь ОПГ.Я догадывался, что оно такое..а Троекуров, "слуга царю, отец солдатам" и державник, а его шалости можно понять, надорвался на державности, с кем не бывает..на Троекуровых величие системы держится, в отличии от агента госдепа и несистемного либерала Дубровского.Так? Троекуров нормальный мужик. Такой же каким был и отец Дубровского. Только Дубровский разорился и пошел в бандиты. И никакой он не агент госдепа. Мне еще понравился князь, за которого Машу выдали. Не зассал перед бандитами, вел себя с достоинством. А Маша поумнела вконце. Поняла что с Дубровским она кашу не сварит и жить с ним в шалаше больше одного дня это слишком.
Безумный Иван
(Sorques @ 25-10-2017 - 19:42) Теоретически, людей типа Безумного Ивана можно понять, они ассоциируют любую нестабильность или выпадение из системы с личным благополучием, даже если это иррационально..синдром 90-х.. Дубровского, ему конечно жаль, но тому нужно было смириться или в обком пожаловаться, ибо..
. Чего жаловаться? Он обанкротился в честной конкурентной борьбе. Нормальные помещики в бандиты не шли, а уезжали в город и работали, пусть даже извозчиками, как в "Мой ласковый и нежный зверь"
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2017 - 20:08
kempentai
Конечно-конечно. Про «закон для врагов» это кажется Франко сказал. А друзьям из госбюджета компенсируют потери от санкций.
King Candy
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 21:02) (Sorques @ 25-10-2017 - 19:17) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 19:07) Если тебе интересно мое мнение о Дубровском, так это обыкновенный бандит. Главарь ОПГ.Я догадывался, что оно такое..а Троекуров, "слуга царю, отец солдатам" и державник, а его шалости можно понять, надорвался на державности, с кем не бывает..на Троекуровых величие системы держится, в отличии от агента госдепа и несистемного либерала Дубровского.Так?Троекуров нормальный мужик. Такой же каким был и отец Дубровского. Только Дубровский разорился и пошел в бандиты. И никакой он не агент госдепа. Мне еще понравился князь, за которого Машу выдали. Не зассал перед бандитами, вел себя с достоинством А почему "бандитами" ?
Вроде за социальную справедливость ребята были... Дали прикурить охамевшему "хозяину жизни", Дубровский сам "не зассал" перед мишкой и Троекуровым, который дурачился, играя с жизнями своих рабов, упиваясь собственной безнаказанностью
King Candy
Вообще мне тут одно непонятно - где системность в воззрениях Безумного Ивана
Вроде чел себя позиционирует за Советский Союз и коммунизм - а коммунисты ОДНОЗНАЧНО поддерживали Дубровского в его борьбе с охамевшей Властью, притесняющей простой люд
Как вяжется в голове Б.И. его поддержка коммунистической идеологиии и отрицание того на чем основывается Советское Учение ?
Двоемыслие какое-то и желание левой пятки - тут я за коммунизм, а тут под настроение он говно и они уроды
Безумный Иван
(King Candy @ 25-10-2017 - 20:27) Вообще мне тут одно непонятно - где системность в воззрениях Безумного Ивана
Вроде чел себя позиционирует за Советский Союз и коммунизм - а коммунисты ОДНОЗНАЧНО поддерживали Дубровского в его борьбе с охамевшей Властью, притесняющей простой люд
Как вяжется в голове Б.И. его поддержка коммунистической идеологиии и отрицание того на чем основывается Советское Учение ?
Двоемыслие какое-то и желание левой пятки - тут я за коммунизм, а тут под настроение он говно и они уроды Это всего лишь означает, что Вы неверно представили мой образ. Оттого непонимание.
King Candy
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 21:29) (King Candy @ 25-10-2017 - 20:27) Вообще мне тут одно непонятно - где системность в воззрениях Безумного Ивана
Вроде чел себя позиционирует за Советский Союз и коммунизм - а коммунисты ОДНОЗНАЧНО поддерживали Дубровского в его борьбе с охамевшей Властью, притесняющей простой люд
Как вяжется в голове Б.И. его поддержка коммунистической идеологиии и отрицание того на чем основывается Советское Учение ?
Двоемыслие какое-то и желание левой пятки - тут я за коммунизм, а тут под настроение он говно и они уродыЭто всего лишь означает, что Вы неверно представили мой образ. Оттого непонимание. А какой "ваш образ" ???
Вы были за коммунистов, когда они были "большинством" и им принадлежала власть в стране ?
Теперь, когда новая власть мажет говном на все воззрения прошлых правителей, вы за новую власть и против коммунистов ?
Вы за тех кто раздает хавчик, кто кормит вас (за любую АКТУАЛЬНУЮ власть) ?
Своих четких воззрений у вас нет, надо так понимать. Просто за любую власть, кто вам пожрать кинет )
Безумный Иван
(King Candy @ 25-10-2017 - 20:32) А какой "ваш образ" ???
Вы были за коммунистов, когда они были "большинством" и им принадлежала власть в стране ?
Да, и я считаю что это была наилучшая система управления государством.
Теперь, когда новая власть мажет говном на все воззрения прошлых правителей, вы за новую власть и против коммунистов ? Покажите хоть одну цитату главного представителя власти Путина, где он мажет говном на все воззрения прошлых правителей
Вы за тех кто раздает хавчик, кто кормит вас (за любую АКТУАЛЬНУЮ власть) ?
Своих четких воззрений у вас нет, надо так понимать. Просто за любую власть, кто вам пожрать кинет ) Я не мыслю категорией хавчика.
Sorques
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:02) Троекуров нормальный мужик. Он подлец, который уничтожил из за пустяка своего друга.. Он обанкротился в честной конкурентной борьбе. У него через взятки отжали собственность..
Злоупотребление надо пресекать. Законными способами А если законные не работают? Смирится?
Безумный Иван
(Sorques @ 25-10-2017 - 20:37) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:02) Троекуров нормальный мужик.Он подлец, который уничтожил из за пустяка своего друга.. Он обанкротился в честной конкурентной борьбе.У него через взятки отжали собственность..
Так же точно и старший Дубровский поступал в тех реалиях. Но он оказался слабее.
Злоупотребление надо пресекать. Законными способами А если законные не работают? Смирится? Тут надо конкретный пример смотреть. Что не работает и у кого. Ты о чем конкретно? Что у тебя не работает?
Lileo
Посмотрела сериал. Весьма откровенно. И то, что снимал его персонаж из либеральной тусовки, добавляет пикантности. Сам сериал ничетак. Остросюжетный, смотреть не скучно.
Удивил момент осознанного отказа героя от спасения ребенка, причем не чужого. Во-первых, мне сложно поверить в чувство долга, которое берет вверх над любовью к близким. Во-вторых, сейчас в кино и сериалах (за редким исключением) особо не принято педалировать тему гибели детей, неприлично что ли считается. В общем, неправдоподобный и странный эпизод, без которого вполне можно было обойтись.
Главный герой весь из себя такой Джеймс Бонд, что даже немного смешно, хотя на Коннери действительно похож. В некоторых эпизодах (особенно с женщинами) выглядел чуток карикатурно. Очень понравилась главная героиня, которую в результате посадили ни за что. Красивая.
Кстати, конец сезона явно намекает на продолжение, но, судя по излияниям Быкова, мы его вряд ли увидим.
Это сообщение отредактировал Lileo - 25-10-2017 - 20:52
Sorques
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:37) Да, и я считаю что это была наилучшая система управления государством. Я тоже так считаю, но есть один момент...люди не живут ради государства, а наоборот государство должно существовать ради людей..в СССР интересы отдельного человека были вторичны, а главное держава.. Я не мыслю категорией хавчика. Витя, "хавчик" это условное название всего личного..быта, внешнего вида, квартиры, машины, развлечений, отпуска..Ты редкий человек, ибо все это тебя практически не интересует, но 99% граждан, живут иными интересами..
Безумный Иван
(Sorques @ 25-10-2017 - 20:50) Витя, "хавчик" это условное название всего личного..быта, внешнего вида, квартиры, машины, развлечений, отпуска..Ты редкий человек, ибо все это тебя практически не интересует, но 99% граждан, живут иными интересами.. Я думаю в проценте ты ошибся. Какими интересами жили те 30 миллионов, которые отдали свою жизнь ради нашей победы в вов?
Sorques
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:39) Так же точно и старший Дубровский поступал в тех реалиях. Но он оказался слабее. Где об этом сказано?
Тут надо конкретный пример смотреть. Что не работает и у кого. Ты о чем конкретно? Что у тебя не работает? Я в контексте Дубровского, а не не себя.. По твоему он должен был смириться?
Sorques
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:54) Я думаю в проценте ты ошибся. Какими интересами жили те 30 миллионов, которые отдали свою жизнь ради нашей победы в вов? Они защищали свою жизнь, своих близких и свой дом, а не государственные интересы...
Безумный Иван
(Lileo @ 25-10-2017 - 20:47)
Удивил момент осознанного отказа героя от спасения ребенка, причем не чужого. Во-первых, мне сложно поверить в чувство долга, которое берет вверх над любовью к близким. Во-вторых, сейчас в кино и сериалах (за редким исключением) особо не принято педалировать тему гибели детей, неприлично что ли считается. В общем, неправдоподобный и странный эпизод, без которого вполне можно было обойтись. Либо Вы, либо я чего-то недопонял. Когда граната упала рядом с ребенком, Родионов успел свалить на нее (гранату) железный сейф. Никакого выбора между долгом и ребенком я там не заметил. Ребенок был в том же посольстве и защита посольства являлась и защитой ребенка в том числе. Гибель ребенка в фильме не показали и правильно сделали. Только через несколько серий сказали что ребенок тоже погиб.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2017 - 21:02
Безумный Иван
(Sorques @ 25-10-2017 - 20:58) Они защищали свою жизнь, своих близких и свой дом, а не государственные интересы... Когда защищают свою жизнь, жизнью стараются не рисковать. Для кого своя жизнь была превыше всего, тот предпочитал сдаться в плен. А жертвуют своей жизнью за нечто большее чем жизнь. За свою страну.
Lileo
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 21:59) Когда граната упала рядом с ребенком, Родионов успел свалить на нее железный сейф. Нет. Там одновременно две гранаты упали, и герой выбирал кого спасать, ребенка или шифровальщика. И выбрал шифровальщика. Не верю я в такой выбор. Она ему не дочь, но близкий человек. Да и говорил он потом, что мог ее спасти.
Там вообще много неправдоподобных моментов. У человека только что погибла любимая женщина и практически приемная дочь, и он тут же пускается во все тяжкие. Позволяет вертеть собой пьяной дамочке, что не очень соотносится с его суровым образом, молча проглатывает новости об аборте. Зачем-то трахает женщине мозги политикой, причем его друг-враг страдает такой же дурью. Тот же друг оставляет несовершеннолетнего сына одного на границе страны без денег и документов и спокойно укатывает в закат. Это вообще ни в какие ворота.
Это сообщение отредактировал Lileo - 25-10-2017 - 21:22
Безумный Иван
(Lileo @ 25-10-2017 - 21:05) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 21:59) Когда граната упала рядом с ребенком, Родионов успел свалить на нее железный сейф. Нет. Там одновременно две гранаты упали, и герой выбирал кого спасать, ребенка или шифровальщика. И выбрал шифровальщика. Не верю я в такой выбор. Она ему не дочь, но близкий человек. Да и говорил он потом, что мог ее спасти. Мне показалось что это одна и та же граната с разных ракурсов. И какой смысл спасать шифровальщика? Что в нем ценного. Видели, вначале фильма там молотками крушили секретную аппаратуру, шифровальщика логичнее всего застрелить в такой ситуации, что бы он врагам не достался и не рассказал секреты шифрования, а не защищать его. Да и не успел бы он в другое место перетащить сейф что бы накрыть другую гранату.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2017 - 21:11
muse 55
Посмотрел сериал с подачи Безумного Ивана. Спасибо , понравился. ИМХО ключевой момент фильма и его идея заключены в первой серии при выдаче задания "проснувшемуся" Ружейникову (начальнику департамента по Ближнему Востоку МИДа) . Он пытается отбояриться , но ему намекают , что у его дочери, обучающейся в Кембридже могут найти наркотики... Все , занавес... Сколько еще таких "спящих" в нынешней России , можно только догадываться...
Молодой Вулкан
(muse 55 @ 25-10-2017 - 21:15) но ему намекают , что у его дочери, обучающейся в Кембридже могут найти наркотики... Это комедия, я правильно понимаю?
muse 55
(Uno Bono Rogazzo @ 25-10-2017 - 21:17) (muse 55 @ 25-10-2017 - 21:15) но ему намекают , что у его дочери, обучающейся в Кембридже могут найти наркотики...Это комедия, я правильно понимаю? Как всегда не правильно...
King Candy
(Sorques @ 25-10-2017 - 21:50) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 20:37) Да, и я считаю что это была наилучшая система управления государством.Я тоже так считаю, но есть один момент...люди не живут ради государства, а наоборот государство должно существовать ради людей..
в СССР интересы отдельного человека были вторичны, а главное держава.. Не СССР, а российская Империя точно так же объявлялась высшим смыслом, ради которого все крутится, живут люди
"Жизнь за Царя" - вот лозунг российского Империализма... Подразумевается жертвенность любого человека за интересы Государства, любой должен быть готов пойти и умереть, если Родина Прикажет
В чем тут отличия от пропаганды в СССР ?
Безумный Иван
(Uno Bono Rogazzo @ 25-10-2017 - 21:17) (muse 55 @ 25-10-2017 - 21:15) но ему намекают , что у его дочери, обучающейся в Кембридже могут найти наркотики...Это комедия, я правильно понимаю? Тот начальник департамента был в "спящем" состоянии 15 лет. На него давно компромат имелся. А про дочь упомянули, когда в диалоге с кураторами он спросил что будет если он не справится с заданием.
Lileo
(Безумный Иван @ 25-10-2017 - 22:10) И какой смысл спасать шифровальщика? Что в нем ценного. Хз, может, документы какие важные или сам человек чем-то ценный. Может, приказ спасать сначала сотрудников посольства, а потом всех остальных. Но он же сам потом говорил, что мог спасти. Может, в той комнате тоже сейф был или он мог успеть гранату выкинуть.
Безумный Иван
(Lileo @ 25-10-2017 - 21:20) (Безумный Иван @ 25-10-2017 - 22:10) И какой смысл спасать шифровальщика? Что в нем ценного. Хз, может, документы какие важные или сам человек чем-то ценный. Может, приказ спасать сначала сотрудников посольства, а потом всех остальных. Но он же сам потом говорил, что мог спасти. Может, в той комнате тоже сейф был или он мог успеть гранату выкинуть. Ну, я не помню про такой выбор. Если это так, то глупо. В шифровальщиках особо ценного ничего нет. Но даже в наше время им из посольств где они работают, запрещено выходить даже в магазин за пределами. Только в сопровождении. Шифровальщик всегда ценен для врага. Ибо есть возможность вскрыть служебную переписку посольства. А шифрблокноты свои он обязан уничтожить при малейшей опасности.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2017 - 21:24