Сессионые отношения и брак.

Если позволите, я и свои пять копеек вставлю.....
Что относительно меня, как говорилось выше про мужчин, так я на самом деле не считаю сессионные отношения на стороне изменой
Вопрос в другом, меня лично не особо впечатляет тема на стороне, я всётаки склонен к ЛС, хотя если подумать то не исключаю в принципе подобных отношений, благо опыт и не малый есть, ну да ладно, здесь речь не о бо мне..
По поводу женщин, я лично приветствую флирт, в том числе и тематический на стороне.
Просто любая женщина, она как цветок, который требует внимания и постоянного поливания, а всем известно ничто так не заводит как внимание мужчин, женщине нужны ухаживания, и всё в таком духе, пусть и с тематическим уклоном, хотя это ухаживаниями трудно назвать , но всё ж вы понимаете о чём я...
Весь вопрос в том что особую яркость таким"ухаживаниям" предают именно свежие отношения, а с постоянным партнёром особо свежих отношений вряд ли добиться можно, тем более если он ванилен....
Что бы вы не делали, как не иизворачивались, надо иногда отдыхать друг от друга, что бы сильнее любить друг друга, вот такой вот жизненый парадокс.
Что в отношении меня, так я сам частенько даю денег жене и выгоняю её с подружками в ночные клубы, рестораны, т.е. я понимаю что там возможен флирт и я всячески это поддерживаю, потому как женщина всегда остаётся женщиной, и в такой ситуации ей всегда приходится себя деражать в должной форме и порядке
Конечно и так она не распускается, а потом я всё ж верхний и что прикажу так и будет, но нравится мне делать для своей жены подобнве бонусы, нравится и всё...
А может я где то просто пытаюсь немного обелить себя, со своими отношениями на стороне, как занать, как знать..
Но кто скажет что это плохо для моей жены, я готов выслушать аргументы

Хочу уточнить свой пост..
Я имел ввиду всё таки флирт со стороны жены, а не что нить большее, всё таки она моя собственность

GuDron, очень приятно было читать. Бывает же

Тема безусловно интересная.......но......я пока тактически промолчу. Ты знаешь почему)))

Я хорошый.... временами

GuDron, очень нравится твоя позиция. Всем бы так.

GuDron - твоя позиция логична и понятна. Ты сам был на месте человека, который не может выразить свои пристрастия в семье. Ты понимаешь, что поход в этом случае на сторону - это единственный способ сохранить нормальную семью.
(Пишу и завидую дикой завистью, меня б кто в клуб выталкивал и еще и денег давал)
Кирстен, все, что ты сказала - это правда, но не совсем, как заметила Рыжая :). "Сильные женщины несчастны потому, что обречены на общение со слабыми мужчинами" - это не я придумала, но в действительности сильные женщины, которые сильны не вынужденно, а по внутреннему стремлению, в мужчине, в принципе, не нуждаются. Любовника можно поиметь на вечер, для помощи дома вызвать мастера, если хочется покоя и душевного расслабления можно даже замуж выйти за такого, который не напрягает и на нервы не действует.
ERRA, *шепотом* :) я типа ничего не видела и ваши с Неосом намеки пропустила :)
Вот, насчет Фем Дом, прикосновения к половым органам, страп-он и всего остального - это все самая обыкновенная измена. Она стала изменой с того момента, как участники будущей сессии впервые встретились для ее обсуждения. Это тайный сговор. Это акт, имеющий явный эротический подтекст, это эмоции, направленные на партнера. Другое дело, что винить себя за такую измену еще сложнее, чем за ванильную.

Нашего полку прибыло... Респект, коллега!
Наверное в этом и любовь - не держать человека на поводке, а дать возможность отдохнуть и самореализоваться. В результате оба будут в выигрыше...

Можно долго обсуждать что такое измена :-) И тут, и на других форумах раз в три-четыре месяца всплывает....

Я раньше писал - измена не только половой акт сам по себе, мол - сунул-вынул=изменил. Измена - это на уровне эмоций и отношений, когда какая-то важная часть твоей сексуальной жизни и переживаний скрыта от партнера. Получила что-то важное, недостающее, нужное для души и/или тела на стороне, а он не знает - значит изменила, и не стоит пытаться спрятаться за хитроумными формулировками. Даже если одежды не снимала и яиц не трогала:-). А то одна уже интересовалась - мол переспала на стороне, а тот оказался импотентом - считается ли это за измену :-))))

Но можно ли осуждать измену тематического человека? Особенно если он сделал попытку открыться партнеру и построить все чего не хватает в рамках брака? У меня рука не поднимется кинуть камень....

Drako, для некоторых общение в этом форуме уже тянет на измену. Есть у меня знакомые, которые округлив глаза спрашивают, а как это муж нормально смотрит, что я здесь общаюсь. Да, мой муж знает, что я здесь общаюсь и даже знает, что у меня бывают виртуальные партнеры. Но он на это говорит. Надеюсь это не перейдет в реал!?
И не понимает, что это означает, что я должна исходиться слюной. И летать где-то в своем мире, не имея возможности выплеснуть накопленную энергию и обратить свой взор на другие вещи в жизни. Слишком много у меня энергии уходи в пустую, в разговоры, мысли, фантазии. А толку никакого. Закрыть их невозможно. Можно только реализовать и успокоиться. Хотя бы на время. Мы это обсуждали, но он, конечно же, смотрит на это резко отрицательно. Но допускает такую возможность на самый крайний случай. Я вот и думаю, где же этот крайний случай, при каких условиях он наступает.

Попытки с моей стороны были. Но я не могу осуждать мужа за то, что для него мои склонности не представляют интереса. Ведь это тогда для него самого будет насилием над личностью. Мне и самой это сто лет не нужно. Вот мне и хотелось бы найти компромисс, а для него компромисс, это оставьте меня, решай свои проблемы сама, но не в реале. Вот и все. Вот я их и решаю в ванной, в постеле одна, ну и т.д. Ну надоело уже рукоблудием заниматься. Тем более, что это уже действительно не удовлетворяет. Прикол в том, что ванильные люди не понимают, что значит для тематического человека быть зажатым в такие рамки. Как сказала одна дама на психологическом форуме, где я просила помощи "Извращенец должен держать себя в руках". Типа это ваши проблемы.

Я с тобой очень согласна. Я вот сейчас общаюсь по интернету с мужчиной, который вне темы. И когда проскакивает эротика или что-то в этом роде, то я действительно чувствую себя виноватой. А общаясь так же виртуально с партнерами по теме и высылая им очень даже откровенный текст, я чувствую себя совершенно нормально. На самом деле очень большая разница. Я ведь и говорю, что для меня любовь к мужу и наши отношения идут параллельно тематическим, то есть не мешают одно другому. Но для ванильных людей это не понятно. Хотя, и тем, кто стремиться к ЛС это тоже не понятно. Тяжело просто, когда одно непонятное явление для других, считается злом, тогда как для первых, для кого оно понятно, злом не считается противоположное явления.
Не знаю поняли ли меня, очень вычурно высказалась. Вообщем, почему, если есть разные люди, разные устремлени, но мнение одних - это хорошо, а мнение других - это плохо. Или это только вопрос большинства и меньшинства. Типа большинство всегда право.

Вообще, ERRA, читаю твои посты... и настолько становится очевидной нерешабельность ситуации, если принимать за точку отсчета общепринятую мораль.... Вот если душа не приемлет измены в принципе, то в случае ванили - просто - не устраивает в постели этот муж - разведись, найди, того, кто устроит и будь ему верна...В случае, если ты нижняя, муж не понимает,разведись, найди Верхнего и будь ему верна. Но в твоем случае - абсурд полный - очевидно же, что мужа на нижнего не заменишь. Но и заткнуть подальше свои наклонности нереально вообще.... Ндааа не хотелось бы оказаться на твоем месте - выбор - типа левую руку отрезать или все же правую? По-моему вполне логично оставить все таки обе. По-моему ты уже приняла решение...разве не так?

У меня пока есть одно решение. Просто попробовать, а потом и решать. Нужно или нет. То есть сделать вперед один шаг, а дальше уже будет ясно, насколько мне это необходимо. И как часто необходимо.

Если ты уже решила, так делай этот шаг, живи этим моментом..
Наслаждайся этой жизнью, этой судьбой, ведь прелесть в этой ситуации именно в том что кураж вот он сейчас, а пока долго думать можно его упустить, не так у нас много в жизни моментов, когда хочется послать подальше все догмы морали и просто вздохнуть воздухом порока...
Я на твоей стороне.

GuDron
Спасибо за поддержку. Я вот как раз сегодня именно так и подумала. Просто нужно сделать решительный шаг и побыстрее. Иначе все грозит загноиться.

Я вот что думаю, ложь - это конечно отрава для отношений. Партеры на стороне - это уход части моего существа, моей энергии на других, вместо того, чтобы отдать это мужу и семье. Но куда хуже, на мой взгляд, когда эта же энергия вообще в никуда уходит. Когда ты занимаешься с помощью мужа лишь мастурбацией. Разве это не отдаляет людей друг от друга. Я нахожусь в своем мире, еще дальше от него. Все уходит в пустую и время, и силы, и помыслы. Почему то это изменой не считается, когда все уходит вообще в пустоту. А когда кому-то еще, то есть хоть с какой-то пользой, то сразу измена. Эгоизм чистой воды.

ERRA, знаешь, кроме отравы для отношений, есть еще отрава для души. Это колебания, чувство вины, и чувство того, что ты кому-то чем-то обязан.

Erra

Когда читаю твои посты, ощущение не то что дежавю, а... дежавю в квадрате.
Сколько вас таких молодых и красивых, росли себе белыми и пушистыми, а на тематические сигналы не обращали вниминия - мол, дурь это и блажь, я такая же как все, вот выйду замуж - скомпенсируется и забудется

Так и повыскакивали - а потом пришел дядя интернет и стало ясно что рядом целая вселенная - увы, уже закрытая, ведь рядом сопит носом тот самый, "объевшийся груш", любимый, но как правило органически неспособный сделать любимому котенку больно даже под дулом пистолета...
Вот следующему поколению легче будет. Они растут уже с интернетом и знанием чего им надо - та же Нифертити

.

Становись в очередь - тысячапервой будешь :-(
Как правило - после такой попытки оказывается что Тема дает ТАКУЮ бездну эмоций и ощущений - что летишь домой как на крыльях - а там сидит такой с телячьим взглядом - и ни чем с ним поделиться, поговорить, излить душу и радость нельзя... Хотя во многих случаях он знает и даже сам отправляет к Мастеру - мол иди и делай что тебе нужно, а меня оставь в покое... "обещай что без секса..."... И как результат - через некоторое время понимание что хоть пока и любишь, но жить с ним уже не можешь.

Еще раз - осуждать и советовать не могу - Тема это не то что можноь выкинуть из души или положить на полку...

Я знаю несколько случаев когда он говорил "иди". С клятвенными заверениями с ее стороны что это будет без любви, без секса, что она по прежнему его любит и что он самый-самый....

ERRA

Прочитал внимательнее топик и первый пост.
Ответ - да безусловно, даже если он знает и добровольно ее отпускает. Подтверждено многими реальными историями. Ответ почему смотри в посте выше.

Если попадется адекватный Верхний - сама к нему сбежишь, хватит пары месяцев....

Drako - не береди душу

Я конечно извиняюсь, Drako, что всовываюсь, но я правда тоже сначала не догнала, но часть проблемы в том, что Erra сама то Верхняя., а не как ты подумал... Поэтому ...сам понимаешь...к нижнему не уйдешь особо. Вся суть несколько проще бы была в обратном случае...

Drako
Ты видимо не очень внимательно читал. Я как раз больше к верху тяготею.

Дык это... Виноватый я, невнимателен был. Заработался...

Надо подумать... Совсем другой коленкор выходит...
Но так наверное даже лучше получается - мне например как мужчине легче смириться с мыслью что моя половина пойдет постегает кого-то хлыстом, чем если отстегают ее... Ведь эмоционально Верхняя сохраняет гораздо больше независимости - она по прежнему может остаться моей, любимой . По моему я даже припоминаю такие случаи, когда муж отпускал жену садировать на стороне и все было бело и пушисто. Но там всегда было без секса, секс все сильно меняет...

Вот представил все в красках - а ничего, симпатично получилось.. Вернется, все мне расскажет, а потом я ее сам отшлепаю, чтоб порядок был Черт, ХАЧУ!!!!!


Зы. Наверное мне надо удалить прежние посты ... Не в тему (или не в ТЕМУ :-) вышло....

Drako
В том то и дело, что у меня вроде как есть выход, потому что мне быть слегка нижней тоже нравится, но как раз только с мужем. И вот по поводу партнеров я и думаю, что никакого секса то мне и не нужно от них. У меня как раз очень четкие эмоции именно как на нижних. Без всяких там поблажек. Но понятно, что все это, конечно, от людей зависит. Но ведь самое главное, как только начинаю общаться, то очень четко ощущаю свой статус.

Увы, что-то в последнее время я слишком сильно играю роль адвоката дьявола :-(
Не расстраивайся! Ты не одна такая. Многие через это проходят, и у многих тех о которых я знаю (которые все же пробовали), рано или поздно все решалось к лучшему...

Выше нос!

Да. Уж лучше нереализованность, чем ложь.

Для себя я решила что вот это все - плата за спокойствие, за хорошие отношения, за мою безопасность, за заботу, которой меня окружают и за любовь.
Убедить себя в необходимости чем-то пожертвовать не так сложно...хотя до согласия с самой собой еще далеко...

Я вот тут представила такую картину:

Как должен себя чувствовать мужчина, жена которого возвращается с сессии, отхлестав только что чужих мужиков кнутом. Отбрасывает этот самый кнут в одну сторону, выскоие ботфорты в другую и прильнув к мужу просит:
-Трахни меня милый!
И он давя ее весом своего тела, беспощадно имеет ее. Интересно, будет ли у него чувство мужского превосходства. Типа только что она унижал других мужчин, имела их, а теперь он возвышается над ней. Значит он чисто математически и над теми мужчинами. Он на вершине их семейной вселенной.


Да, что-то я расфантазировалась.:))))

А ты еще расширь фантазию до теории Вселенных-матрешек

ERRA

Вряд ли мотивация именно такая как ты описала, но что то в этом есть.
Только не трахать сразу, а кнут отобрать :-)

Прочитав все-все, поняла...я в тупике. Можна себя уговаривать, называть все это только сессиоными встречами( к тому же очень редкими)....все равно это измена. Я научилась не думать об этом, нашла кучу оправданий. Главным оправданием было---все 10 лет будучи верной мужу, я приносила ему одни страдания, и только когда узнала, что такое Тема, и изменив ему....я и его сделала счастливым.
Но дело в другом.....чувство вины не проходит, оно накапливается, и не только к мужу, но и к Верхнему. Я чувствую, что могу стать источником страданий для обоих близких мне людей. Мужу я конечно никогда не признаюсь(следы уже научилась прятать и оправдывать) если он узнает---это просто его убьёт. А Верхний, я чувствую...в последние время, в общем ему плохо---и виной тому...я.
Я что то отклонилась от темы, вышла путаница, точно такая как у меня сейчас в голове.
Как было бы хорошо, не врать и совмещать замужество, сессии, любовь и боль и дружеские посиделки....но это из области фантастики, и никогда такого не будет.
Значит будем мучаться, пока кому то не надоест или кто то не узнает.

Вот, эта мысль тоже у меня иногда промелькивает. Потому что я мужа мучаю постоянно. У нас постоянно борьба за власть. Но, почитав наш форум, я увидела, что обычно именно те женщины, которые стремяться быть нижними, меняются в личных отношениях к лучшему, становятся более покладистыми, чем радуют своих, ничего незнающих мужей. А вот как быть с верхней женщиной. Мне не хватает некоторой власти, чувства ответственности. Меня муж все время пытается сделать маленькой девочкой. А я все время сопротивляюсь. Вот и не знаю, если я буду удовлетворять свое стремление к властности в сессиях, может я тоже дома стану более послушной. Однако это только домыслы. Неизвестно, как на самом деле это на меня подействует. И подействует ли вообще. Поэтому я даже не собираюсь оправдывать свое желание совершить первый шаг. Для меня это уже стало необходимостью. Находиться в подвешанном состоянии, постоянно ругаться с мужем - это ли не является поводом для эксперимента.

Да, тема такая получилась исповедальническая. Каемся все, каемся.

Я не совсем это имела ввиду. Покорной и покладистой я никогда не была и сейчас ею не являюсь. Причиной его страданий была моя холодность к сексу(это мягко сказано). Даже сейчас, когда порываюсь оставить Тему и стать примерной женой....интерес к сексу пропадает...
замкнутый круг получаеться....

Гы, у меня тоже холодность в сексе. Но не всегда. То есть обычно, если есть хоть какие-то элементы СМ или Д/с, то все отлично. Правда тоже до определенного момента. Какая то проблема у меня с коитусом.
А фантазии все время СМ идут, не переставая. Блин, ну мастурбация с мужем получается.

Вчера пообщались на эту тему с мужем, сказал - однозначно измена. И не важно что там жена делает, порют ли ее или сама кому-то яйца дверью защемляет. Сексуальный подтекст есть, даже если секса как такового нет.

И сам сказал за такими сессиями на сторону не пойду, во-первых неинтересно, во-вторых - с доверием в семье будет покончено.
Такие пироги.

Да, безусловно, сессионные отношения в браке – это измена. Она, по сути, ничем не отличается от ванильной измены. В основе того и другого лежит сексуальное влечение в той или иной форме. А раз вы смотрите на сторону, неважно почему, то ваши сексуальные отношения в браке находятся в глубоком кризисе. Практически, им настал конец. Это только вопрос времени. И перспектива здесь безрадостная, потому, что с каждым разом все труднее и труднее вступать в сексуальные отношения со своим партнером по браку. Можно, конечно, пытаться их сохранить, прилагая к этому титанические усилия, ради спасения устоявшихся отношений, детей и т.д. Тут уже все зависит от вашего характера. Но надо быть готовым к тому, что в один прекрасный день у вас может случиться эмоциональный срыв. Дальше – больше. Вот вы уже подсели на успокоительные таблетки. Но и они перестают помогать. Дальше, лучше не продолжать… Можно, конечно резко прекратить левые связи. Одуматься. Загнать свои переживания внутрь. Но при этом с сексом станет совсем худо. Рано или поздно можно заработать полную фригидность и стать законченной моралисткой. К тому же, при этом возрастает риск заработать онкологическое заболевание на нервной почве. Не думаю, что ваша вторая половина будет спокойно смотреть на эти ваши превращения. И у нее встанет такой же выбор, что и перед вами. Либо она уйдет налево, либо вы станете гармоничной фригидной семьей. Правильнее решить эту проблему хирургически – развод. Но на это нужно еще решиться. Конечно, можно все продолжить, как есть. Но рамки моральных отношений, заложенные в нас с детства, покоя вам не дадут, а жить шведской семьей, я думаю, ваши партнеры морально не готовы. Но если вы аморальный тип, то у вас и нет проблем.
Я, конечно, описал все жестко и схематически.Вы скажите - прописные истины. Но если отбросить эмоции, то все так и есть. Сексуальность, природный инстинкт - вступать в отношения с максимально большим числом партнеров, испокон веков вступает в конфликт с институтом брака и моральными взглядами, заложенными в человеке. Но это уже отдельная тема.

Вы еще не заскучали?

Наверное я полностью аморальный тип, потому что не чувствую никакого дискомфорта от общения с партнерами. Даже наоборот, чувствую контраст между своей любовью к мужу и теми партнерскими отношениями, которые возникают с другими. И от этого любовь к мужу вспыхивает ярче. Хотя, может чем дальше, тем хуже. Пока неизвестно.