Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Пхеньян считает ядерную войну на Корейском полуострове неизбежной Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Начало ядерной войны на Корейском полуострове является лишь делом времени, цитируют южнокорейские СМИ заявление, распространенное северокорейским Центральным телеграфным агентством Кореи (ЦТАК). "Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени", - говорится в сообщении, распространенном по каналам ЦТАК. |
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 15:20) |
Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую. http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277 |
QUOTE (посетитель-74 @ 01.06.2010 - время: 16:14) |
Некоторые места меня впечатлили. Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски. |
QUOTE |
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. |
QUOTE |
В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней. |
QUOTE |
Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца. |
QUOTE |
Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений. |
QUOTE |
Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал. |
QUOTE |
Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним. |
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 15:20) |
Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую. |
QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 19:59) |
Корейский МИД уполномочен заявить |
QUOTE (Migel777 @ 01.06.2010 - время: 14:15) | ||
Если "мыслить", о тникакой загадочности нет. Все верно, времена меняются, плановая экономика изжила себя, |
QUOTE |
нужны реформы.Но отрицать развитие, которое было у КНДР при плановой экономике-это |
QUOTE |
такой же бред, как отрицание того, что индустриализация в СССР, проведенная Сталиным в кратчайшие сроки, дала мощный толчок развитию СССР и сделала нашу страну державой №2 в мире. |
QUOTE |
Да КНДР помогал СССР, а ЮК помогали и помогают США. Будем спорить кто больше? |
QUOTE |
Военные расходы и отсутствие собственной энергетики тормозят развитие. |
QUOTE |
А развивать собственные технологии не дают и обещанные США безопасные АЭС никто так и не строит. |
QUOTE (посетитель-74 @ 01.06.2010 - время: 16:14) |
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. |
QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 14:34) | ||
Спасибо!!! Все, вопросов больше нет. |
QUOTE (Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 22:37) |
В КНДР она никогда и не демонстрировала некой живучести. Вы действительно в упор не видите, что разделенные страны - Корея и Германия - наиболее нагдядно продемонстрировали полную провальность плановой экономики в конкуренции с рыночной? |
QUOTE |
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль... |
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01) |
Преимущества рынка - это очевидная вещь |
QUOTE |
при плановой экономике КНДР не жить. Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования. И они их начали. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги. |
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 16:52) |
По-моему, он не писал, что точно знает, что она там есть. Странно, что Вы этого не заметили. |
QUOTE |
Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией. |
QUOTE |
Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии. |
QUOTE |
Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое. |
QUOTE |
Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает. |
QUOTE |
Вот ведь гад какой! |
QUOTE |
То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь. |
QUOTE |
Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил. |
QUOTE |
Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях. |
QUOTE (Welldy @ 02.06.2010 - время: 11:37) | ||
Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас? |
QUOTE |
Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы... |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12) |
Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста? |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12) |
Не спорю. Даже могу согласиться. что человек прибывший с недельной поездкой изучать быт жителей Сев. Кореи, потратил время, чтобы встретиться с работниками российского посольства, которые любезно посвятили его в некоторые сособенности жизни в КНДР. Но значит Вы признаёте, что информация размещённая им в очерке была им получена от стороннего источника, а не из личных наблюдений? |
QUOTE |
Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет. |
QUOTE |
Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей. |
QUOTE |
Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность. А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса. |
QUOTE |
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений. Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы. Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею. |
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 13:07) |
и о том, что КНДР хочет одного: чтобы ее оставили в покое. И мировой революцией никому не грозит. |
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01) |
Речь о том, что плановая экономика в КНДР все таки БЫЛА и это уже история, с которой ничего не поделаешь. И люди жили, работали, учились, лечились(т.е. было образование, была медицина). |
QUOTE |
Но, повторюсь, спор не о том. Sorques высказывает версию: Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов. Я придерживаюсь следующего мнения: [i]Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить. |
QUOTE |
Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше. |
QUOTE |
Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги. |
QUOTE | ||
Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу. |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12) |
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы. Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею. |
QUOTE (Bruno1969 @ 02.06.2010 - время: 18:41) |
Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе. |
QUOTE |
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными". |
QUOTE |
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них. |
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 21:22) |
Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США. |
QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:18) |
Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам? |
QUOTE (Luca Turilli @ 02.06.2010 - время: 22:45) |
С тобой не согласятся либералы и жители других стран |
QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:18) |
Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам? |
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 21:22) | ||
Я сужу по делам-направление намечено, пусть и маленькими нерешительными шажочками. |
QUOTE | ||
Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США. |
QUOTE | ||
Опять же, Вы не опровергаете, а лишь корректируете мои доводы.Т.е. процесс либерализации все же идет? |
QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:18) |
Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам? |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.06.2010 - время: 01:35) |
А что ты понимаешь под независимостью? Определи параметры и приведи примеры, соответствующие им. |
QUOTE (Chelydra @ 02.06.2010 - время: 22:58) | ||
ИМХО, независимость, ни для каких стран не должна быть самоцелью, и идти в ущерб гражданам. |
QUOTE (Welldy @ 03.06.2010 - время: 12:45) |
Не так ли рассуждал Гитлер, захватывая другие страны? Народам Европы было лучше в "Великом Германском Рейхе"? Не эту ли схему предлагают традиционно в госдепартаменте США? Правительство США определяет, что гражданам других стран хорошо, а что плохо и устанавливает НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК. Кто определяет, счастливы граждане или нет? Ну конечно не сами корейцы, иракцы, кубинцы (русские?), ведь они задавлены тоталитаризмом. Определить это могут только свободные, образованные и культурные люди - американцы, к примеру, или в крайнем случае национальная интеллигенция и правозащитники |
QUOTE (Welldy @ 03.06.2010 - время: 12:45) |
Поздравляю либералов - они наконец эволюционировали и показали свое истинное лицо |
QUOTE (Плепорций @ 02.06.2010 - время: 16:23) | ||
К чему тогда вся эта свирепая милитаризация, могучая пропаганда необходимости борьбы с США как со вселенским злом, фокусы с ракетными технологиями и ядерным оружием? |
QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:18) |
И зависимость, как в Южной Корее...Почему они тогда к Китаю не примкнут и не возьмут с него экономический , политический пример и не пустят в больших масштабах китайский капитал, это спасло бы их от американизации? |
QUOTE |
Со мной наверное не согласятся либералы и пользователи из других стран, но у небольших стран типа КореЙ, такое расположение звезд, что они не могут быть полностью независимы в экономике и политике, рано или поздно их притянут к какому либо государству... |
QUOTE |
В Южной Корее при "марионеточных" режимах, сумели создать мировые супербренды и достаточно высокий уровень жизни населения. Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам? |
QUOTE (Welldy @ 08.06.2010 - время: 01:38) |
Фидель Кастро Рус |
QUOTE (Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 10:19) |
Негодный вашингтонский обком - вселенское зло. Мудрый Фидель нам открыл глаза |
Рекомендуем почитать также топики: Термоядерная энергетика - Чем обернется признание Осетии и Абхазии? Прожиточный минимум В поисках утраченного... Есть ли у нас полит -заключенные? |