Полная версия Вход Регистрация
Sorques
(kempentai @ 17-04-2019 - 22:51)
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».

О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве.

Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс..
Буддлея
Удивительно, что сохранилось многое. Не сгорело.
Да, многое вынесли раньше поскольку шли реставрационные работы.
Для меня совершенно удивительно, что не пострадал орган.
Петух этот смешной свалившийся с горящего шпиля и спрятавшийся в тёмном углу храма...
Витражи пожарные поливали с двух сторон, что бы не дать им нагреться и расплавиться.. и спасли ведь! Фантастика просто!
Много символики какой-то!
Да, просто физика, конечно, но.. не могу избавиться от ощущения символичности и самого пожара, и его последствий.
Но, ужасно. Да. Технологичный век.
Утрата на ровне с Пальмирой, со взорванными в Афганистане статуями Будды...
История неумолима... И сама уничтожает свои следы.
Sorques
В общем и целом, ущерб Слава Богу, не такой уж и катастрофический..здесь
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..
Format C
В Париже не был, собор этот не видел. Похожий Нотр-Дам стоит в Монреале, с ним все в порядке. Видел пятьсот раз.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят.

Это сообщение отредактировал Format C - 18-04-2019 - 05:42
Лукреция Борджиа
(Format C @ 18-04-2019 - 05:38)
В Париже не был, собор этот не видел. Похожий Нотр-Дам стоит в Монреале, с ним все в порядке. Видел пятьсот раз.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят.
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
АА в четверке самых безопасных авиакомпаний 2019,так-то. Наряду с Quantas,Britsh airways и Emirates.

Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 18-04-2019 - 06:26
Безумный Иван
(Sorques @ 17-04-2019 - 23:13)
(kempentai @ 17-04-2019 - 22:51)
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».

О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве.
Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс..
Вот такие посты, в том числе и процитированный тобой, читать действительно интересно и познавательно.
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.

Я ведь раньше считал Гы Гы что Нотр Дам де Париж это театр какой-то в Париже

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-04-2019 - 07:20
King Candy
(kempentai @ 17-04-2019 - 16:12)

А что собор Василия Блаженного это не прекрасное произведение?
Прекрасное, и совершенно самобытное. Работа русского гения, которому, не знаю насколько это правда, безумный Иван Грозный якобы выколол глаза.

Типичная итальянская архитектура


Как и сам Московский Кремль, кстати


Для сравнения - несколько фото Кремля в Вероне (городок в Италии, откуда родом Ромео и Джульетта)


user posted image
Всего фото: 7
Format C
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.

скрытый текст


Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.

Это сообщение отредактировал Format C - 18-04-2019 - 12:55
de loin
(Sorques @ 18-04-2019 - 00:01)
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..

Химеры («лицо» Нотр Дама) тоже сделаны в XIX в. Горгульи вроде постарше.
Лукреция Борджиа
(Format C @ 18-04-2019 - 12:25)
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.

скрытый текст


Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.

Про KLM погуглите. Я ими тоже летаю,кстати,и очень люблю-в отличие от Люфтганзы...Но рекорд у них не идеальный.
Однако это оффтоп. Нужно создать тему.
alexalex83
(Июлькa @ 16-04-2019 - 12:23)
Утрата для всего мира, я считаю. Уникальный собор, великое наследие. Пишут, что основная конфигурация сохранена, есть надежда на реставрацию. Терновый венок и часть распятия Христа удалось спасти. Химеры с ярусов тоже были сняты на время реставрационных работ. Но в любом случае, собор уже никогда не будет тем самым.
Версии рассматриваю все - от злонамеренного пожога до несоблюдения техники безопасности - банальная искра, строительные леса и мусор, до окурка, хотя в последнее не очень уж верю.

Шансы на восстановление- возможно, на реставрацию- никаких.
Уже давно забыты технологии по которым он строился.

Кстати, в Страстную неделю сгорает главный Храм..интересно, поняли ли христиане предупреждение?
Эрэктус
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 13:18)
Уже давно забыты технологии по которым он строился.

Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии. 00043.gif
alexalex83
(Эрэктус @ 18-04-2019 - 13:32)
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 13:18)
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии. 00043.gif

Эрэктус, вы как всегда - в лужу пернули или можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?

И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.
Jguana
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 16:21)
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?

И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.

Есть экспериментальная история.
Эрэктус
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 14:21)
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?

О эти технологии строительства 1000-и летней давности.
Наверное, Боги Олимпа, сами пришли и дали эти технологии людям.
Построить каменный дом с деревянными перекрытиями это даааа, такое могли тока 1000 лет назад.
А сейчас тока в лужи пердят разные ыксперты по технологиям.

Будешь а Москве, зайди в Манеж и глянь на потолок.
Увидишь, что такое современные технологии в деревянных перекрытиях.
alexalex83
(Эрэктус @ 18-04-2019 - 15:50)
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 14:21)
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
О эти технологии строительства 1000-и летней давности.
Наверное, Боги Олимпа, сами пришли и дали эти технологии людям.
Построить каменный дом с деревянными перекрытиями это даааа, такое могли тока 1000 лет назад.
А сейчас тока в лужи пердят разные ыксперты по технологиям.

Будешь а Москве, зайди в Манеж и глянь на потолок.
Увидишь, что такое современные технологии в деревянных перекрытиях.

1. увидите, а не увидишь.
Тыкать жене будете- если разрешит.
А я с вами на брудершафт не пили не собираюсь.

2. Сделать сейчас могут и из дерева.
но повторить те технологии - нет.
Так что об аутентичности восстановления и речи быть не может.

3.Слабо понимаете о чем речь- не влезайте в беседу умных людей.
Эрэктус
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 16:23)
Сделать сейчас могут и из дерева.
но повторить те технологии - нет.
Так что об аутентичности восстановления и речи быть не может.

В виду того, что ты даже не понимаешь в чем суть технологий в строительстве, я даже не буду спрашивать о чем идет речь. Потому что совершенно не желаю разгребать дикую кашу в твоей голове.



(alexalex83)
Слабо понимаете о чем речь- не влезайте в беседу умных людей.

Припоминая, всё, что ты когда-либо здесь вещал, эту фразу ты должен сделать своим девизом.
alexalex83
(Эрэктус @ 18-04-2019 - 16:35)
[QUOTE=alexalex83 , 18-04-2019 - 16:23]Сделать сейчас могут и из дерева.
но повторить те технологии - нет.
Так что об аутентичности восстановления и речи быть не может.
[/QUOTE] В виду того, что ты даже не понимаешь в чем суть технологий в строительстве, я даже не буду спрашивать о чем идет речь. Потому что совершенно не желаю разгребать дикую кашу в твоей голове.



<span class="quoteclass"> (alexalex83)Слабо понимаете о чем речь- не влезайте в беседу умных людей.
[/QUOTE]Припоминая, всё, что ты когда-либо здесь вещал, эту фразу ты должен сделать своим девизом.

Слив засчитываю.
Бегите троллить дальше по трамваям.
Это ваш уровень)

И не беритесь рассуждать о непонятных вам материях.
Ну а то что вы уходите от практических вопросов в истерики- знают все.
Чао, бамбино)
muse 55
(Format C @ 18-04-2019 - 11:25)

Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.

Согласен , расслабились немного французы. Русские , конечно , тоже разгильдяи , но после какого -нибудь пожара в какой-нибудь "Лошади " такой шмон производится в стране по пожарной линии ... Даже я -простой барыга - арендатор , теперь могу отличить простую железную дверь от противопожарной двери и сразу определю правильной ли пеной (по цвету) уплотнена дверь . Еще хотел бы заметить , что в 1941 году при бомбежках Ленинграда не было массовых пожаров , хотя немцы не жалели зажигательных бомб. Роттердам сгорел , Ковентри сгорел , а Ленинград нет. Дело в том , что после начала бомбежек Ленинграда были пропитаны особой краской все деревянные конструкции крыш города...
ps2000
(Безумный Иван @ 18-04-2019 - 07:18)
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.

Думаете уважаемого Sorques рисом с пола собранным в Франции и Швейцарии кормили 00058.gif
Sorques
(Безумный Иван @ 18-04-2019 - 07:18)
Вот такие посты, в том числе и процитированный тобой, читать действительно интересно и познавательно.
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.

Все зависит от контекста разговора, я за объективность во всем, но опять же с чем сравнивать...
Я ведь раньше считал Гы Гы что Нотр Дам де Париж это театр какой-то в Париже

Все советские дети плакали над нелегкой судьбой Эсмеральды и Квазимодо, После прочтения романа Гюго, а ты наверное в подворотне на гитаре играл и папиросы Север курил в это время.. 00064.gif
АндрЮч
(Format C @ 18-04-2019 - 12:25)
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.

Про KLM ты ошибаешься! Самая большая авиакатастрофа в истории - с участием именно этой авиакомпании!


Макрон заявил, что через 5 лет восстановят. Я предполагал 6-8. Возможно это ближе к реальности.
Эрэктус
(АндрЮч @ 18-04-2019 - 21:05)
Макрон заявил, что через 5 лет восстановят.

Чет быстро. А как же вырастить тысячелетние дубы? 00003.gif
Format C
(АндрЮч @ 18-04-2019 - 13:05)
Про KLM ты ошибаешься! Самая большая авиакатастрофа в истории - с участием именно этой авиакомпании!
42 года назад я не летал, поэтому никаких особых эмоций у меня это никогда не вызывало.
А вот Эр-Франс все разы ухал конкретно, когда планировал полеты.

Это сообщение отредактировал Format C - 19-04-2019 - 08:11
Безумный Иван
(Sorques @ 18-04-2019 - 18:05)
Все советские дети плакали над нелегкой судьбой Эсмеральды и Квазимодо, После прочтения романа Гюго, а ты наверное в подворотне на гитаре играл и папиросы Север курил в это время.. 00064.gif

Об Эмеральде я узнал из песни не помню кто ее пел. "О Эсмеральда я хотел тебя обнять. та та та та та та я никогда не буду счастлив на земле". До этого я об Эсмеральде не слышал. На гитаре я не играл и песни не пел. Петь песни стал тогда, когда начал пить водку. Курил я в детстве несколько раз Opal. Отец у меня был не курящий, но у него для гостей в шкафу была такая пачка.
Безумный Иван
Франция отправит танки и военных к российским границам
Франция 23 апреля отправит в Эстонию около трехсот военных, четыре танка и 20 боевых машин. Об этом 16 апреля сообщила пресс-служба французского посольства в прибалтийской республике.

https://news.mail.ru/politics/37024946/?frommail=1
Интересно чем мы так разгневали французов?
А теперь давайте продолжать сочувствовать Франции и участвовать деньгами на восстановление их Собора.
Macek
(Безумный Иван @ 19-04-2019 - 08:22)
Франция отправит танки и военных к российским границам
Франция 23 апреля отправит в Эстонию около трехсот военных, четыре танка и 20 боевых машин. Об этом 16 апреля сообщила пресс-служба французского посольства в прибалтийской республике.
https://news.mail.ru/politics/37024946/?frommail=1
Интересно чем мы так разгневали французов?
А теперь давайте продолжать сочувствовать Франции и участвовать деньгами на восстановление их Собора.
Вот именно!Франция,это наш военный противник,а значит тоже враг,который в случае провокации со стороны стран НАТО будут стрелять и убивать нас и наших сыновей! А Путин вчера им денег на Собор предложил....а они на эти деньги танки купят у США...., и нечего жалеть старую католическую церковь Франции ,у которой сгорела то только крыша.Сами подожгли в целях консолидации католиков,сейчас укажти им виновных и начнется Варволомеевская ночь...Ну не верю я политикам и властям!Не верю! Давайте не забывать,кто нам вертолетоносцы не отдал!
Потому призываю прекратить лить сопли и слезы по чужому собору.Сирию тоже помним...
Спецально для тех кто думает ,что в этом мире все случайность и хаос,напоминаю,что мировое правительство специально нанимает людей для разрушения и разграбления до христианских памятников и артефактов(например Латаке или музеи столицы Ирака.) ,это видно невооруженным взглядом по череде событий в на протяжении столетий и годы нашей жизни.
Безумный Иван
(Sorques @ 16-04-2019 - 18:40)
Да, особенно коммунисты любили ломать..даже в Кремле..

Коммунисты ломали но и строили. А вот французы взрывали и жгли наши культурные ценности не строя ничего взамен

В городе был оставлен шеститысячный гарнизон во главе с маршалом Мортье, которому был отдан бессмысленный с военной точки зрения приказ взорвать и сжечь Кремль. В ночь с 10 на 11 октября взрывами были уничтожены Водовзводная башня и участок стены с двумя башнями вдоль набережной, а также участок стены рядом с Спасской башней. Была сильно повреждена Никольская башня, пострадали подожжённые Грановитая палата и Кремлевский дворец, выгорел Успенский собор. Арсенал был частично разрушен и сожжен. Чудом сохранилась при взрыве колокольня «Иван Великий», но рухнули пристроенные к ней соборные звонницы. Только налёт русской кавалерии, гусар и казаков, остановил дальнейшие разрушения Московского Кремля.
https://elena-sem.livejournal.com/2047582.html
Т-90
(Безумный Иван @ 19-04-2019 - 08:22)
Интересно чем мы так разгневали французов?

Вы как с луны все свалились, и не помните что вчера было.
Так Франция первая на побегушках в военных конфликтах НАТО!
Они выглядят постоянно так!
Только США где то замутит-кто хочет повоевать?



Вот эта ваша Франция
Т-90
Мое мнение знаете какое?
Они везде лезут-везде бомбят и пальцы веером загибают.
И хватить дурь нести бедненькая Франция.
Не хрена она не бедная ,а против нас успешная и богатая страна.
И им не живется, они везде первыми лезут поучаствовать в военных конфликтах, которые мутит США.
Пусть она горит-и Ефельвая башня тоже упадет к чертям!!!

Да и вообще поговорку пора менять!
Правильно будет так!
Увидить военный Французкий самолет и умереть!-ВОТ это реальность!

Но я не сторонник такого-у меня другие правила-лутче их чем нас!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-04-2019 - 11:40
Лукреция Борджиа
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.

Как так можно?..
Т-90
(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 11:40)
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.

Как так можно?..
Это Французам такое напиши-которые бомбят всех давно!
Что дурачков нашли-мы все знаем!
Лутче их-чем нас!

Да да да мы в шоке над Французами!
Им можно а их нельзя-умно!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-04-2019 - 11:44
Безумный Иван
(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 11:40)
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.

Как так можно?..

Считаете что выдвижение французских войск к границе России это не повод для упрека в их сторону?
Ах. Какие же мы агрессивные.
Буддлея
Но, Нотр-Дам это даже не драгоценность Франции!
Это МИРОВОЕ наследие! Это история ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации! Это история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом!
Я не считаю, что справедливо бросать всех наших реставраторов на его спасение. Потому, что у нас ничуть не менее важные для истории объекты ими не обихожены и вечно нет на это денег.
Но вот такое злопыхательство... Вот оно и приводит к тому, что пофигу на разрушение уникальных и невосполнимых следов и памяти.
И это - замкнутый круг.
Разрушение памяти и истории, изменение восприятия людей вот на такое "здесь и сейчас все враги", и дальнейшее разрушение прошлого этими людьми.
Лукреция Борджиа
(Безумный Иван @ 19-04-2019 - 11:45)
(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 11:40)
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.

Как так можно?..
Считаете что выдвижение французских войск к границе России это не повод для упрека в их сторону?
Ах. Какие же мы агрессивные.

Но причем это к памятникам истории и культуры?
Это наследие большевиков,которых ничего подобного не интересовало?..Кругом враги и сжечь всю культуру к чертовой бабушке?



Рекомендуем почитать также топики:

Документы по Катыни признаны фальшивкой

Смертная казнь, да или нет?

Вот тебе и теория заговора

Азербайджанцы сбили наш вертолет....

Что хорошего происходит в России.