Без сомнения такой шаг делают глупые, трусливые себялюбивые люди, для которых все кругом уроды и ничегонепонимающие гады. ВотЪ.
А аргументы любые, от финансовых проблем, до любовных(Те кто от любви - ваще сумасшедшие на голову, туда им и дорога).
Solange
QUOTE (Husbis @ 16.07.2008 - время: 01:48)
Без сомнения такой шаг делают глупые, трусливые себялюбивые люди, для которых все кругом уроды и ничегонепонимающие гады. ВотЪ.
Представим, что у человека рак. Адская боль круглосуточно. Спасти его невозможно. Эвтаназия запрещена. Ему терпеть эту боль пару месяцев? Или лучше взмахнуть крыльями? Он при этом будет трус и глупец? Другой вариант. Человек теряет в один день абсолютно всех родных. Как жить дальше, если вчера у вас было четверо детей, жена, родители, а сегодня никого. Вообще никого. Глупец ли он, что хочет уйти вслед за всеми?
В общем ситуации бывают разные.
Ad Absurdum
Тошно читать людей, которые столь категорично судят о других. Перешагнуть через самый сильный инстинкт человека - инстинкт самосохрания - уже по сути подвиг. Это в любом случае поступок, это выбор каждого. И он заслуживает уважения.
osko
Преодолеть силу гравитации, поднявшись утром с постели - тоже, хоть и маенький, но подвиг. Достойно прожить сво жизнь - подвиг гораздо больший чем приодоление инстинкта самосохрания. Тут скорее выбор что проще.
osko
...Правда я согласен, что могут быть ситуации, при которых продолжать ципляться за существование - нечестно по отношени к самому себе, но их не так много.
Кусильда
QUOTE
Без сомнения такой шаг делают глупые, трусливые себялюбивые люди, для которых все кругом уроды и ничегонепонимающие гады.
знаете,жизнь человеку дает не только право жить,но и право закончить свою жизнь тогда,когда он сам захочет...и не Вам судить,какие истинные мотивы сподвигли человека на такое,кому-то может показаться незначительным эпизодом.а для него может быть трагедией всей жизни...есть много ситуаций,когда это действительно выход...
Тропиканка
QUOTE (Solange @ 16.07.2008 - время: 02:02)
QUOTE (Husbis @ 16.07.2008 - время: 01:48)
Без сомнения такой шаг делают глупые, трусливые себялюбивые люди, для которых все кругом уроды и ничегонепонимающие гады. ВотЪ.
Представим, что у человека рак. Адская боль круглосуточно. Спасти его невозможно. Эвтаназия запрещена. Ему терпеть эту боль пару месяцев? Или лучше взмахнуть крыльями? Он при этом будет трус и глупец? Другой вариант. Человек теряет в один день абсолютно всех родных. Как жить дальше, если вчера у вас было четверо детей, жена, родители, а сегодня никого. Вообще никого. Глупец ли он, что хочет уйти вслед за всеми?
В первом случае речь идет о своего рода эвтаназии. Когда конец очевиден. Это немного другое... Во втором случае - очевидное проявление слабости...
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 18-07-2008 - 17:20
Solange
QUOTE (Тропиканка @ 17.07.2008 - время: 21:41)
QUOTE (Solange @ 16.07.2008 - время: 02:02)
Представим, что у человека рак. Адская боль круглосуточно. Спасти его невозможно. Эвтаназия запрещена. Ему терпеть эту боль пару месяцев? Или лучше взмахнуть крыльями? Он при этом будет трус и глупец? Другой вариант. Человек теряет в один день абсолютно всех родных. Как жить дальше, если вчера у вас было четверо детей, жена, родители, а сегодня никого. Вообще никого. Глупец ли он, что хочет уйти вслед за всеми?
В первом случае речь идет о своего рода эвтаназии. Когда конец очевиден. Это немного другое... Во случае - очевидное проявление слабости...
В России эвтаназия людей запрещена законодательно, а следовательно попытка прекращением больным его жизни является попыткой самоубийства. И ее так же можно классифицировать как проявление слабости... Больно? А ты терпи! Почему-то душевная боль не кажется веским аргументом, а физическая, вроде как и оправдывает самоубийство? Только еще вопрос что сложнее перенести. А еще некоторые кончают с собой в состоянии депрессии. У меня знакомый два разу в год добровольно сдается в психушку...как чувствует, что лапки тянутся к удавке и жизнь не радует. Но он-то сознательный. А многие ведь ни за что к психиаторам не пойдут. Они не глупцы, не слабаки...просто такие игры разума....
Тропиканка
QUOTE (Solange @ 18.07.2008 - время: 16:44)
QUOTE (Тропиканка @ 17.07.2008 - время: 21:41)
QUOTE (Solange @ 16.07.2008 - время: 02:02)
Представим, что у человека рак. Адская боль круглосуточно. Спасти его невозможно. Эвтаназия запрещена. Ему терпеть эту боль пару месяцев? Или лучше взмахнуть крыльями? Он при этом будет трус и глупец? Другой вариант. Человек теряет в один день абсолютно всех родных. Как жить дальше, если вчера у вас было четверо детей, жена, родители, а сегодня никого. Вообще никого. Глупец ли он, что хочет уйти вслед за всеми?
В первом случае речь идет о своего рода эвтаназии. Когда конец очевиден. Это немного другое... Во случае - очевидное проявление слабости...
В России эвтаназия людей запрещена законодательно, а следовательно попытка прекращением больным его жизни является попыткой самоубийства. И ее так же можно классифицировать как проявление слабости... Больно? А ты терпи! Почему-то душевная боль не кажется веским аргументом, а физическая, вроде как и оправдывает самоубийство? Только еще вопрос что сложнее перенести. А еще некоторые кончают с собой в состоянии депрессии. У меня знакомый два разу в год добровольно сдается в психушку...как чувствует, что лапки тянутся к удавке и жизнь не радует. Но он-то сознательный. А многие ведь ни за что к психиаторам не пойдут. Они не глупцы, не слабаки...просто такие игры разума....
Я допустила опечатку, пропустила слово "второй". Уже исправила. Не считаю слабостью добровольный уход из жизни, когда смерть неизбежна, а оставшиеся 1-2 месяца неминуемо будут сопровождаться адскими болями. А вот второй случай - это уже проявление слабости и малодушия, неспособность заставить себя оправится от потрясения... Разумеется, ИМХО...
Solange
QUOTE (Тропиканка @ 18.07.2008 - время: 17:24)
А вот второй случай - это уже проявление слабости и малодушия, неспособность заставить себя оправится от потрясения... Разумеется, ИМХО...
А ради чего ему себя заставлять? Был смысл жизни..и нет. И желаний нет. Так ради чего жить? Просто что бы есть, ходить в туалет и спать??? НУ нет больше ничего в жизни, кроме физиологических потребностей. И нет тех, кого хоть как-то коснется и расстроит его смерть. Для меня проявление слабости в данном аспекте - это демонстративные ПОПЫТКИ самоубийства, которые своей целью являют привлечение внимания к своей скромной персоне.
Эрэктус
QUOTE (Solange @ 18.07.2008 - время: 18:20)
Для меня проявление слабости в данном аспекте - это демонстративные ПОПЫТКИ самоубийства, которые своей целью являют привлечение внимания к своей скромной персоне.
Напоминает: "Вот я умру, а на похороны вас не приглашу".
*S.T.A.L.K.E.R*
я слышал многие люди которые падали с крыш,балконов и тд в воздухе разувались..Даже примета такая есть если разулся в полёте (не сам естественно) то значит от разрыва сердца умер недолетев..
Это сообщение отредактировал *S.T.A.L.K.E.R* - 18-07-2008 - 19:01
poofik
Вопрос к сильным личностям: почему увольнение, развод, переезд в другой город - нормальные выходы из ситуации, а "увольнение" из жизни - проявление слабости?
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 10:15)
Вопрос к сильным личностям: почему увольнение, развод, переезд в другой город - нормальные выходы из ситуации, а "увольнение" из жизни - проявление слабости?
Я уже говорила, что в ряде случаев не считаю "увольнение" из жизни проявлением слабости. Но сравнивать с этим переезд в другой город не совсем корректно. Вы можете переехать куда угодно, но потом вернуться. При самоубийстве обратного хода нет.
poofik
И всё же мне тут подозревается двойной стандарт: возникли проблемы на работе, уволился - рещаешь их, проблемы в семье, развёлся - решашь их, уехал в другой город - тоже решение, и т. д. Самоубился - убежал от проблем, переложил их на чужие плечи. Нет противоречия?
QUOTE
Но сравнивать с этим переезд в другой город не совсем корректно. Вы можете переехать куда угодно, но потом вернуться. При самоубийстве обратного хода нет.
Дело только в этом?
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 12:15)
И всё же мне тут подозревается двойной стандарт: возникли проблемы на работе, уволился - рещаешь их, проблемы в семье, развёлся - решашь их, уехал в другой город - тоже решение, и т. д. Самоубился - убежал от проблем, переложил их на чужие плечи. Нет противоречия?
Противоречия нет. Саубийство - это не выход. Это конец. Но допустимый шаг для тех, у кого и так до этого конца осталось немного. Причин для самоубийства (по большей части глупого) довольно много. Основные из них согласно Википедии:
Неурядицы в личной жизни: несчастная любовь; непонимание окружающими; проблемы на работе; целенаправленная травля (в том числе доведение до самоубийства); физические издевательства (изнасилования, побои) потеря смысла жизни Финансовые проблемы. Проблемы со здоровьем Религиозный фанатизм (обычно распространённый в сектах), ритуальное самоубийство. Психические болезни (депрессия, биполярное аффективное расстройство, шизофрения). Идеологические (политические, неприятие ценностей социума в целом). Военные (самоубийство с целью нанесения урона противнику и/или избежания плена)( те же шахиды) Самоубийство для сохранения чести; Подражательное самоубийство (после аналогичных смертей известных личностей или литературных персонажей) Самоубийство от скуки от возраста от несвершившихся надежд.
Посмотрите на этот список. Разве половина этих проблем не присутствуют в жизни каждого из нас время от времени? У нас не бывает финансовых проблем? И в личной жизни всегда все отлично? И проблем на работе не бывает? Вы их как решаете? Своей смертью? Или пытаетесь что-то сделать, изменить, найти ВЫХОД, а не поставить гранитный камушек на своей головой? Самоубийца как правило не думает о том, что его смерть создает новые дополнительные проблемы его родне, никак при этом не решая старых. Он себя слишком жалеет.
poofik
Насколько я понял - это вопрос веры. Противники самоубийств верят, что это недопустимое проявление слабости, противоположная сторона( не знаю, как её назвать) - в этом сомневаются, считая, что человек вправе распоряжаться своей жизнью. Доказывать тут что-либо бесполезно. Я не понимаю, какие проблемы самоубийца создаёт родственникам, если только речь не идёт об оставленых им финансовых обязательствах?
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 13:21)
Насколько я понял - это вопрос веры. Противники самоубийств верят, что это недопустимое проявление слабости, противоположная сторона( не знаю, как её назвать) - в этом сомневаются, считая, что человек вправе распоряжаться своей жизнью. Доказывать тут что-либо бесполезно. Я не понимаю, какие проблемы самоубийца создаёт родственникам, если только речь не идёт об оставленых им финансовых обязательствах?
Веры? Я атеист и вера мне глубоко до лампочки. Однако я являюсь противником самоубийств (за редким исключением). Проблемы? А вы не думаете, что мать наложит на себя руки, узнав что ее единственный сын покончил с собой? А то, что на его детях всегда будет висеть грузом смерть такого плана. Они оставляют молодых жен с детьми, которые непойми как должны дальше жить...Да и почему кто-то может уйти из жизни из-за финансовых проблем, а родные мало того что должны на себя принять этот груз проблем, так еще и срочно денег раздобыть на похороны ( что не дешево), бегать по ментам ( ибо будет довольно длительное следствие. Даже, если самоубийца напишет прощальную бумажку , надо еще доказать, что его к этому шагу усиленно не подталкивали).
poofik
Об этом я и говорил. Вы верите (не в бога, я о нём и не думал), что самоубийство - плохо, и подбираете соответствующие примеры. А если товарищ - сирота или не единственный сын или не не женат и, соответственно, бездетен или всё вместе? А денежные долги, конечно, нехорошо на других перекладывать, расплатился - и вешайся сколько угодно.
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 14:08)
Об этом я и говорил. Вы верите (не в бога, я о нём и не думал), что самоубийство - плохо, и подбираете соответствующие примеры. А если товарищ - сирота или не единственный сын или не не женат и, соответственно, бездетен или всё вместе? А денежные долги, конечно, нехорошо на других перекладывать, расплатился - и вешайся сколько угодно.
Да вешайся конечно, только зачем? Чем этот выход лучше других? Я вот не вижу..Может подскажете?
poofik
Думаю, ничем не лучше; просто один из набора вариантов. А выбирает всяк по-своему в зависимости от воспитания, образования, настроения и т.д.
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 15:50)
Думаю, ничем не лучше; просто один из набора вариантов. А выбирает всяк по-своему в зависимости от воспитания, образования, настроения и т.д.
Как показывает статистика самоубицы - это люди совершенно разные и по воспитанию и по образованию и еще черте по скольким параметрам. Только в подавляющем большинстве люди РЕШАЮТ свои проблемы, а не убивают себя. Решать проблемы - это удел сильных. Не решив их убицца об стену - слабых.
poofik
Здорово. Особенно, если учесть, что "90% проблем решаются сами собой, а оставшиеся 10% - не решаются вовсе".
Это сообщение отредактировал poofik - 20-07-2008 - 16:04
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 16:03)
Здорово. Особенно, если учесть, что "90% проблем решаются сами собой, а оставшиеся 10% - не решаются вовсе".
Вы уже меня пугаете. Решили покончить с собой и ищите оправдания?
poofik
Интересная мысль. А в предсмертной записке написать, что во всём виновата одна форумчанка с сехнарода - упрямством в споре довела до самоубийства.
Solange
QUOTE (poofik @ 20.07.2008 - время: 16:23)
Интересная мысль. А в предсмертной записке написать, что во всём виновата одна форумчанка с сехнарода - упрямством в споре довела до самоубийства.
ОЙ, а мы спорили?:) Фигасе.....
Tata Fox
QUOTE
Решать проблемы - это удел сильных. Не решив их убицца об стену - слабых
Полностью согласна с этой мыслью. Отступить всегда легче. Почему мы называем героями Маресьевых и Гастелло (не важно реально это люди, или выдуманные) и почему отступивших никогда не называют героями? А самоубийство - это отступление в самом широком смысле.
Что бы не случилось-нужно жить!Не может быть такого что бы не было человека которому ты нужен. Не важно кто это-мама,папа,дети,бабушка,друг,подруга-не важно.Важно то,что кому-то своим уходом ты причинишь неимоверную боль.Боль утраты навсегда-что может быть страшнее?Ничего. Не стоит этого делать,что бы не случилось.Никогда.
Суперласковая
QUOTE (Fly_1 @ 16.06.2008 - время: 18:40)
это просто шантаж ... ему плевать на окружающих Эгоизм и просто элементарное непонимание Особенно если этот человек перед своим шагом расскажет близким и любимым людям, что он собирается сделать ... чтобы они чувствовали свою вину ... тем более не кого преджательства не было
Перед таким шагом об этом рассказывают совершенно не для этого, а когда остается хоть капля надежды на помощь, это как крик души. Большинство постов с высказываниями о психических расстройствах, слабости, эгоизме и еще много о чем, это высказывания людей, которые просто никогда не стояли у этой черты и не имеют ни малейшего представления что это такое, почему и какое моральное состояние у человека, решившегося на такое....
Anubiss
QUOTE (Solange @ 20.07.2008 - время: 12:40)
Разве половина этих проблем не присутствуют в жизни каждого из нас время от времени? У нас не бывает финансовых проблем? И в личной жизни всегда все отлично? И проблем на работе не бывает? Вы их как решаете? Своей смертью? Или пытаетесь что-то сделать, изменить, найти ВЫХОД, а не поставить гранитный камушек на своей головой? Самоубийца как правило не думает о том, что его смерть создает новые дополнительные проблемы его родне, никак при этом не решая старых. Он себя слишком жалеет.
Безусловно, просто для кого-то они кажутся неразрешимыми (а с учетом его личностных качеств, порой, таковыми и являются!), а для кого-то это все, так, мелочь, плюнуть и растереть. Люди-то - они все разные, ващще-то)) Подобно тому как для одного 100кг штанга - просто цветочки, а для кого-то - принципиально неподъемный вес. Кстати, а какие проблемы для родни? Мертвец лежит тихо, есть-пить не просит, разве что гробовщикам и гравировщикам платить)) Родня нередко его до такого состояния и доводит - мелочными придирками, издевательством, физическим и моральным, постоянным прессингом и так далее.
riotman
я бы сказал это побег решительного человека
Толедо-Саламанка
Только вытащив близкого человека из петли понимаешь, что нет в этом поступке никакой смелости и решительности, а красоты и подавно - проблемы не уходят, а умножаются. Они просто остаются родным и близким. А главное - потеря родного человека. Все можно изменить, если верить в свои силы, а не так позорно убегать от жизни. Это самый отвратительный и поганый поступок, который человек может совершить.
ВампироВ
Это побег,уход от действительности,уход не из жизни,а от боли,разрухи,либо человек устал бороться,либо наоборот он просто не умеет бороться и нашел самый простой выход...
Anubiss
Ну и что - уход? А что, кому-то нравится боль? Кто-то так уж не хочет от неё уйти, пусть и иными способами? Не сочтите за про-суицидальную агитацию, просто не люблю однобокий подход...
popa69
это случается-когда осознания мало...осознание-когда сознание включается в настоящий момент...тогда человеком овладенвает ум-т.е.-жалость,важность.страх...делайте выводЫ...каждому свое.