Дедушка Джо
Я не собираюсь рассказывать, что такое "Штази", тем более, что и сам знаю об этой бывшей спецслужбе ГДР лишь то, что написано в Википедии. Известно, что после объединения Германии Штази была расформирована.
Любая организация - это прежде всего те люди, которые в ней числились и сотрудничали с ней. Очень любопытно, а что сталось с этими людьми после прекращения существования этой спецслужбы, какое место в новой объединенной Германии они себе нашли? Очень бы хотелось узнать это от тех, кто проблему знает не понаслышке.
Любая организация - это прежде всего те люди, которые в ней числились и сотрудничали с ней. Очень любопытно, а что сталось с этими людьми после прекращения существования этой спецслужбы, какое место в новой объединенной Германии они себе нашли? Очень бы хотелось узнать это от тех, кто проблему знает не понаслышке.
Безумный Иван
Та компания в которой я работал входит в корпорацию "ЭФЭСК" Крупнейшая корпорация занимающаяся строительством энергетических объектов в России.
Так вот, вопреки желанию совета директоров, крупный пакет акций этой корпорации приобрел бывший высокопоставленный сотрудник "Штази" Маттиас Варнинг.
http://pbwm.ru/articles/mattias-varnig-moz...-aktiv-v-rossii
Совет директоров сначала отказывался от комментариев, потом смирился и сдержанно заявил что рад такому сотрудничеству и им очень пригодится опыт нового акционера.
Непосредственно перед этим в "ЭФЭСк" приезжал Путин.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-08-2014 - 13:40
Так вот, вопреки желанию совета директоров, крупный пакет акций этой корпорации приобрел бывший высокопоставленный сотрудник "Штази" Маттиас Варнинг.
http://pbwm.ru/articles/mattias-varnig-moz...-aktiv-v-rossii
Совет директоров сначала отказывался от комментариев, потом смирился и сдержанно заявил что рад такому сотрудничеству и им очень пригодится опыт нового акционера.
Непосредственно перед этим в "ЭФЭСк" приезжал Путин.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-08-2014 - 13:40
Дедушка Джо
(Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 13:36)
Смена ведомства, обеспечивающего безопасность государства - это задача, как я считаю, необычайно трудная, и ее можно сравнить разве что с отменой крепостного права в России. В свое время Вольтер, считавшийся другом императрицы Екатерины II, упрекал ее в том, что она не отменяет крепостничество в России. Екатерина отвечала:"Дорогой друг Вольтер, мне и самой очень хочется крепостное право отменить. Ты научи, как это сделать."
Демократические преобразования в ГДР, необходимые для полноценного воссоединения с ФРГ, не могли быть произведены в условиях существования организации тоталитарного, карательного типа, созданной по образу и подобию МГБ СССР. По этой причине, как я думаю, роспуск организации был одним из самых первых шагов на пути к интеграции и демократическим преобразованиям. Однако, вертухаи, сброшенные с вышек, могли представлять очень большую опасность для государства и общества, ибо ни один вертухай никогда не смирится с потерей своих вертухайских позиций. Проблему надо было как-то решать так, чтобы не было террактов, катаклизмов и других нежелательных эксцессов, связанных с местью бывших уволенных вертухаев. Держать их всех под контролем - это очень дорого и невозможно.
Если бы такую проблему решали по-советски, то бывших Штази постигла бы участь польских офицеров, расстрелянных в Катыни.
Немцы справились с задачей ликвидации карательной спецслужбы успешно, и мне очень интересно, как им это удалось!
Что же касается того факта, что генерал Штази занял элитное место в новой Гемании, то меня это совсем не удивляет. Во-первых, на указанном вами месте он находится под полным контролем, но скорее всего достаточно доволен своим положением. Во-вторых, никто, как высокопоставленный генерал бывшей спецслужбы не знает так хорошо, как избежать эксцессов со своими бывшими подчиненными и держать их в узде. В третьих, такой генерал - это кладезь важной информации и ходячая энциклопедия. Надо понимать, власти решили, что именно этот генерал скорее полезен, чем опасен, если сделать так, чтоб он был достаточно доволен своим положением, которое в любой момент можно сильно ухудшить.
Совет директоров сначала отказывался от комментариев, потом смирился и сдержанно заявил что рад такому сотрудничеству и им очень пригодится опыт нового акционера.
Непосредственно перед этим в "ЭФЭСк" приезжал Путин.
Смена ведомства, обеспечивающего безопасность государства - это задача, как я считаю, необычайно трудная, и ее можно сравнить разве что с отменой крепостного права в России. В свое время Вольтер, считавшийся другом императрицы Екатерины II, упрекал ее в том, что она не отменяет крепостничество в России. Екатерина отвечала:"Дорогой друг Вольтер, мне и самой очень хочется крепостное право отменить. Ты научи, как это сделать."
Демократические преобразования в ГДР, необходимые для полноценного воссоединения с ФРГ, не могли быть произведены в условиях существования организации тоталитарного, карательного типа, созданной по образу и подобию МГБ СССР. По этой причине, как я думаю, роспуск организации был одним из самых первых шагов на пути к интеграции и демократическим преобразованиям. Однако, вертухаи, сброшенные с вышек, могли представлять очень большую опасность для государства и общества, ибо ни один вертухай никогда не смирится с потерей своих вертухайских позиций. Проблему надо было как-то решать так, чтобы не было террактов, катаклизмов и других нежелательных эксцессов, связанных с местью бывших уволенных вертухаев. Держать их всех под контролем - это очень дорого и невозможно.
Если бы такую проблему решали по-советски, то бывших Штази постигла бы участь польских офицеров, расстрелянных в Катыни.
Немцы справились с задачей ликвидации карательной спецслужбы успешно, и мне очень интересно, как им это удалось!
Что же касается того факта, что генерал Штази занял элитное место в новой Гемании, то меня это совсем не удивляет. Во-первых, на указанном вами месте он находится под полным контролем, но скорее всего достаточно доволен своим положением. Во-вторых, никто, как высокопоставленный генерал бывшей спецслужбы не знает так хорошо, как избежать эксцессов со своими бывшими подчиненными и держать их в узде. В третьих, такой генерал - это кладезь важной информации и ходячая энциклопедия. Надо понимать, власти решили, что именно этот генерал скорее полезен, чем опасен, если сделать так, чтоб он был достаточно доволен своим положением, которое в любой момент можно сильно ухудшить.
1NN
Надо думать бывших сотрудников Штази трудоустроили по специальности
в БНД и другие ведомства. И не только немецкие...
в БНД и другие ведомства. И не только немецкие...
Sorques
Дедушка Джо Интересная тема, но не для Политики. Если я отправлю ее на Историю, вы как как этому отнесетесь?
Дедушка Джо
(Sorques @ 25.08.2014 - время: 23:34)
К вашему предложению о переносе данной темы на "Историю" я отношусь отрицательно в силу следующих причин:
1. Я намерен развивать данную тему как политическую.
2. Германия уже давно объединилась и стала единым государством, но проблема со сменой стражей политического строя и государственной безопасности еще, как я думаю, находится в процессе решения. Иными словами, данный политический процесс в историю еще не вошел, поскольку полностью не завершен.
Дедушка Джо Интересная тема, но не для Политики. Если я отправлю ее на Историю, вы как как этому отнесетесь?
К вашему предложению о переносе данной темы на "Историю" я отношусь отрицательно в силу следующих причин:
1. Я намерен развивать данную тему как политическую.
2. Германия уже давно объединилась и стала единым государством, но проблема со сменой стражей политического строя и государственной безопасности еще, как я думаю, находится в процессе решения. Иными словами, данный политический процесс в историю еще не вошел, поскольку полностью не завершен.
Sorques
(Дедушка Джо @ 25.08.2014 - время: 23:45)
Если получится сделать политической, то давайте...в принципе это возможно.
1. Я намерен развивать данную тему как политическую.
2. Германия уже давно объединилась и стала единым государством, но проблема со сменой стражей политического строя и государственной безопасности еще, как я думаю, находится в процессе решения. Иными словами, данный политический процесс в историю еще не вошел, поскольку полностью не завершен.
Если получится сделать политической, то давайте...в принципе это возможно.
Дедушка Джо
(sxn2561388870 @ 25.08.2014 - время: 20:43)
Надо думать бывших сотрудников Штази трудоустроили по специальности
в БНД и другие ведомства. И не только немецкие... Очень трудно говорить о том, чего не знаешь точно. Однако, могу предположить, что Штази была насквозь пронизана своими же сотрудниками, которые сотрудничали со спецслужбами Западной Германии. Сколько их было - даже предположить затрудняюсь. Могу предположить и то, что не все из Штази были палачами своего народа. Вероятно, что после объединения Германии такие сотрудники, которые оказали помощь Западным спецслужбам и не были серьезно запачканы, могли быть допущены к деятельности, связанной с обеспечением государственной безопасности. Предстояла огромная работа по переводу промышленности ГДР на западные стандарты. Я неплохо знаю атомную промыщленность и могу с уверенностью сказать, что там и шагу трудно сделать без грамотного и преданного сотрудника безопасности, если не хочешь получить аварию или угодить в тюрьму за нецелевое расходование денежных средств. Это же можно сказать о всех опасных производствах, транспорте. Сотрудники безопасности незаменимы при обеспечении вопросов кадровой политики. Люди с темным прошлым, подозреваемые в дурных играх, ненаказанные преступники - все, кого можно шантажировать, не должны оказаться на ответственных должностях.
У объединенной Германии была база - ФРГ. В ФРГ была система и служба безопасности, которая сразу взяла на себя ответственность за обеспечение безопасности объединенного государства. Безусловно, без тех проверенных сотрудников Штази, которым можно было доверять, с задачей обеспечения безопасности на территории бывшей ГДР служба безопасности ФРГ не справилась бы достаточно эффективно.
Выводы:
1. Прежде, чем разгонять одну службу безопасности, необходимо подготовить квалифицированный личный состав для другой. В противном случае будет непредсказуемый хаос.
2. Основное отличие сотрудника службы безопасности в нормальном понимании этого слова от советского сотрудника безопасности в том, что советский сотрудник безопасности - это в меньшей степени сотрудник безопасности, а в большей степени - это страж тоталитарного политического режима, удерживающегося на штыках.
Это сообщение отредактировал Дедушка Джо - 27-08-2014 - 14:16
Надо думать бывших сотрудников Штази трудоустроили по специальности
в БНД и другие ведомства. И не только немецкие... Очень трудно говорить о том, чего не знаешь точно. Однако, могу предположить, что Штази была насквозь пронизана своими же сотрудниками, которые сотрудничали со спецслужбами Западной Германии. Сколько их было - даже предположить затрудняюсь. Могу предположить и то, что не все из Штази были палачами своего народа. Вероятно, что после объединения Германии такие сотрудники, которые оказали помощь Западным спецслужбам и не были серьезно запачканы, могли быть допущены к деятельности, связанной с обеспечением государственной безопасности. Предстояла огромная работа по переводу промышленности ГДР на западные стандарты. Я неплохо знаю атомную промыщленность и могу с уверенностью сказать, что там и шагу трудно сделать без грамотного и преданного сотрудника безопасности, если не хочешь получить аварию или угодить в тюрьму за нецелевое расходование денежных средств. Это же можно сказать о всех опасных производствах, транспорте. Сотрудники безопасности незаменимы при обеспечении вопросов кадровой политики. Люди с темным прошлым, подозреваемые в дурных играх, ненаказанные преступники - все, кого можно шантажировать, не должны оказаться на ответственных должностях.
У объединенной Германии была база - ФРГ. В ФРГ была система и служба безопасности, которая сразу взяла на себя ответственность за обеспечение безопасности объединенного государства. Безусловно, без тех проверенных сотрудников Штази, которым можно было доверять, с задачей обеспечения безопасности на территории бывшей ГДР служба безопасности ФРГ не справилась бы достаточно эффективно.
Выводы:
1. Прежде, чем разгонять одну службу безопасности, необходимо подготовить квалифицированный личный состав для другой. В противном случае будет непредсказуемый хаос.
2. Основное отличие сотрудника службы безопасности в нормальном понимании этого слова от советского сотрудника безопасности в том, что советский сотрудник безопасности - это в меньшей степени сотрудник безопасности, а в большей степени - это страж тоталитарного политического режима, удерживающегося на штыках.
Это сообщение отредактировал Дедушка Джо - 27-08-2014 - 14:16
Серафимыч
(Дедушка Джо @ 25.08.2014 - время: 18:54)
Никак эти вещи между собой не связаны. Министерство государственной безопасти ГДР было переименовано в Департамент национальной безопасности 17 ноября 1989 года, который 14 декабря того же года был разделён на Разведывательную службу и Ведомство по защите конституции, однако 13 января 1990 года. парламент ГДР от создания общегосударственного ведомства по защиты конституции отказался, в результате чего ведомства по защите конституции были позже созданы только в 2 регионах ГДР - Саксонии и Тюрингии. Всё это произошло когда правящей партией оставалась СЕПГ, которая была против вхождения вхождения ГДР в ФРГ вместо этого выдвигала свой вариант объединение - создания общегерманского временного правительства и проведение выборов в общегерманское III Немецкое национальное собрание для принятия общегерманской конституции.
Демократические преобразования в ГДР, необходимые для полноценного воссоединения с ФРГ, не могли быть произведены в условиях существования организации тоталитарного, карательного типа, созданной по образу и подобию МГБ СССР. По этой причине, как я думаю, роспуск организации был одним из самых первых шагов на пути к интеграции и демократическим преобразованиям.
Никак эти вещи между собой не связаны. Министерство государственной безопасти ГДР было переименовано в Департамент национальной безопасности 17 ноября 1989 года, который 14 декабря того же года был разделён на Разведывательную службу и Ведомство по защите конституции, однако 13 января 1990 года. парламент ГДР от создания общегосударственного ведомства по защиты конституции отказался, в результате чего ведомства по защите конституции были позже созданы только в 2 регионах ГДР - Саксонии и Тюрингии. Всё это произошло когда правящей партией оставалась СЕПГ, которая была против вхождения вхождения ГДР в ФРГ вместо этого выдвигала свой вариант объединение - создания общегерманского временного правительства и проведение выборов в общегерманское III Немецкое национальное собрание для принятия общегерманской конституции.
mahor
(-LX- @ 20.10.2014 - время: 14:29)
(Дедушка Джо @ 25.08.2014 - время: 12:19)
А многие сотрудники Штази были подвергнуты репрессиям и даже просили убежище в других странах, в том числе и в России.
(Дедушка Джо @ 25.08.2014 - время: 12:19)
Очень любопытно, а что сталось с этими людьми после прекращения существования этой спецслужбы, какое место в новой объединенной Германии они себе нашли? Очень бы хотелось узнать это от тех, кто проблему знает не понаслышке.
некоторые были приняты на работу в БНД, некоторые нашли работу в полиции и в городских структурах восточной Германии.
Например в городском управлении Берлина работает около 2500 бывших работников Штази.
После объединения, все кто был гражданином ГДР или ФРГ де-факто стали гражданами ФРГ. Работа в органах власти и конечно в спец структурах подразумевает лояльность и признание деятельности этих структур.
Т.е. человек пришедший на работу в БНД даёт присягу на верность со всеми вытекающими последствиями.
Например БНД активно использовала опыт и знания людей согласившихся на работу в БНД.
А многие сотрудники Штази были подвергнуты репрессиям и даже просили убежище в других странах, в том числе и в России.
Narziss
1. Прежде, чем разгонять одну службу безопасности, необходимо подготовить квалифицированный личный состав для другой. В противном случае будет непредсказуемый хаос. т.е в ФРГ уже знали про позорную сдачу Иудой Меченым ГДР и готовили замену восточных "вертухаев" на западных "вертухаев"?
juk71
Однако, вертухаи, сброшенные с вышек, могли представлять очень большую опасность для государства и общества, ибо ни один вертухай никогда не смирится с потерей своих вертухайских позиций. Проблему надо было как-то решать так, чтобы не было террактов, катаклизмов и других нежелательных эксцессов, связанных с местью бывших уволенных вертухаев. Держать их всех под контролем - это очень дорого и невозможно.
а сотрудники, например BND, тоже вертухаи? Вы знаете, что в Германии сотрудника можно уволить с работы за отказ сотрудничать с BND. Я сейчас читаю книгу на немецком "Gekaufte Journalisten" которую написал бывший журналист Frankfurter Allgemeine Удо Ульфкотте. Там об этом есть.
!Дедушка!
Я читал, что когда Штази поняли, что падение их организации неизбежно, то предприняли все усилия, направленные на уничтожение документации, содержащей информацию о людях, которые с ними сотрудничали. Однако, какая-то часть этих документов все же была обнародована. Серия страшных скандалов потрясла не только западную часть Германии, но и весь Мир. Оказалось, что Штази были завербованы достойнейшие люди, которые находились на высочайших постах, и никто даже не осмелился бы предъявить им обвинения или даже подозрения!
Вот я сейчас подумал, если вдруг чисто гипотетически ФСБ завтра падет, то какие страшные скандалы в этом смысле могут потрясти весь Мир.
Вот я сейчас подумал, если вдруг чисто гипотетически ФСБ завтра падет, то какие страшные скандалы в этом смысле могут потрясти весь Мир.
Серафимыч
(juk71 @ 23.11.2014 - время: 22:38)
Очередная клевета со стороны немецких правых
Я сейчас читаю книгу на немецком "Gekaufte Journalisten" которую написал бывший журналист Frankfurter Allgemeine Удо Ульфкотте.
Очередная клевета со стороны немецких правых
Sorques
Тема закрыта, по причине длительного отсутствия постинга.
|
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли свободу? Какая страна по вашему мнению больше всего любит Евреи надоели всем. Тематическая награда... Ваше общее отношение к политике Путина. |