Скалолазанье

Никогда не думала, что мой ребенок заинтересуется именно этим спортом.
Несколько лет занималась танцами и ритмикой, была фотомоделью. И вдруг, бабушка подсуропила. Рядом с домом, почему бы не попробовать?
С октября ребенок ходит на занятия и прогрессирует в этом деле. Тренера ее постоянно на соревнования возят. Это и не плохо. Она уже занимает места. Недавно по СЗАО среди подросткой заняла 2 место. Проблема в том, что она боится высоты. Не может высоко лазить. А тут еще сказали, что летом они едут в Крым, а потом в Карелию, будут чувствовать настоящие горы.
Как избавится от боязни высоты? Насколько это опасно? Я и сама боюсь... Или может вообще не стоит ребенку заниматься этим видом спорта? Но ей нравится!

Неужели, нет никого, кто увлекается этим экстримальным спортом? Вот вчера ездили выбирать ребенку систему, всякие крепежи. Это понятно, что в магазине могут дать консультацию. Но хотелось бы ее услышать и из других источников!!!!

А что тут слушать?В нормальном магазине говна не посоветуют,а насчет опасности,то не такая уж и большая,я вот только один раз видел как человек разбился,но он полез неправильно застраховавшись,точнее совсем никак-просто веревку через карабин пропустил,сам я падал только один раз,было это вчера,я там упал с высоты метра 4 да и то по собственной дурости-когда вниз прыгал,в снег-а он по задницу,то зацепился ногой за камень и в итоге упал на бок.Со страховкой лазить вообще практически безопасно

Был такой в Европе в 50 годы альпинист, - Вальтер Бонатти. Гениальный альпинист. Его маршруты до сих пор считаютсяя очень сложными и почетными. А он их в одиночку ходил в 50-е то годы...
Так вот его однажды спросили, - Вальтер, а Вы не боитесь ходить в горы? Высоко ведь, можно упасть...
А он ответил, - Боюсь и именно поэтому я до сих пор жив...

Боязнь высоты это нормальное чувству для любого человека. Важнее научиться его контролировать. И еще важно понять, что это - боязнь или уже панический страх...
Другое дело, что в отличие от альпинизма (где надежность твоих действий должна быть очень высокой), в скалолазанье ходят, что называется на грани фола, на грани срыва. Это достигается только практикой и уверенностью в страхующем.
А заниматься этим видом ИМХО стоит. Очень комплексное развитие ребенка получается.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-04-2006 - 13:49

я с удовольствием смотрю на этот вид спорта...но вот ребенку нравится? да - трудное решение...
я бы наверное испугалась бы отдавать...хотя травмы и в танцах бывают, что упаси бог..

Дочке нравится.
Я понимаю, что в любом спорте могут быть и травмы. Но... как добиться того, чтобы была эта уверенность? Как я поняла, тренеры не рассказывают ничего, что касалось бы психологических моментов.....только лишь практика.

Скалолазание (именно скалолазание, а не альпинизм, который вообще отдельная тема) ничуть не более травмоопасный, чем любой другой. Даже пожалуй менее травмоопасны. Контакты с соперником исключены. Падение практически тоже. Так что основные травмы - это растяжения и вывихи...
Скажу так, - за 30 лет освоение Больших лениградских скал известно было только два случая серезных травм. Но оба по собственной глупости. Правда последнее десятилетие статистику основательно подпортило. Но тоже исключительно из-за глупости самих пострадавших.

Вообще то проблемами психологии в этой области и в СССР занимались очень мало. В основном занялись этим в 80-е годы (в связи с войной в Авганистане). Было пару книг...
Но это все относиться к взрослой психологии. А вопросы детского скалазания вообще не освещались.

Хотя кое-что подсказать можно, ты только подробнее расскажи о ребенке, - сколько лет, в чем страх выражается и т. д.

Ей 10 лет... исполнилось 9 апреля. Занимается в секции "Вертикаль" с октября 2005 года, то есть 6 месяцев. В общем то данные у нее не плохие. Растяжкая хорошая, она несколько лет танцами, хореографией и ритмикой занималась. Как я понимаю, страх выражается не в боязне высоты, а в том, что ее могут плохо подстраховать. Был случай, когда поехали в ДДС, девочка ее резко опустила, что дочь себе шею потянула. Видно, сильно сжалась/сконцентрировалась. Пару раз падала, но не высоко, ногу потянула. А тут еще месяц назад, сестра ее двоюродная (вместе ходят на занятия), упала метров с двух, сильное растяжение, в гипсе месяц проходила. Вот, дочь на все это смотрит и страху на себя нагоняет. Я даже с какого то сайта распечатала ей статьи.... про падения, как безопасно упасть, как вести себя в таких случаях, когда что-то не так случается...... Но это не то. Психологически ребенок испуган. И тренеры почему то этому вообще не уделяют никакого внимания. А ведь должны! Даже перед теми же соревнованиями, которые у них бывают с регулярностью 2 раза в месяц. Ребенок сам не в состоянии справится со своими страхами. Ему нужно помочь и помочь максимально профессионально.

Да, случай пожалуй сложный...

Думаю, как помочь...

Пока могу посоветовать два момента:
1) Объяснить ситуацию тренерам и попросить. чтобы в Вашей дочке на страховку вставали либо они сами, либо наиболее подготовленные ребяты (желательно постарше). И страховали ее, что называется, поплотнее. Без провисаний и свободного пропуска веревки.
2) Объяснить девочке основы страховки, купить хорошее тормозное устройство (мне лично всегда больше, например, нравились т. н. букашки, чем восьмерки, хотя может сейчас что-то новое в продаже появилось), в котором обеспечивалось бы максимальное трение веревки. И пусть она внимательно следит за тем, как ее страхуют. Несколько раз обратит внимание, потом все привыкнут.

Но это процесс постепенный. На него может уйти несколько месяцев.

Но при падении с небольшой высоты эти меры не особо помогают. А акробатическую страховку они у вас применяют?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-04-2006 - 15:44

Если она боится что попадется плохой подстрахуй-пусть тогда лучше лазит на самостраховке,я лично так в основном и делаю и ни за что не беспокоюсь

Очень редкий вид спорта скорее даже туризм, чем спорт!

Разрешите поинтересоваться, - это как?!
Что такое самостраховка в альпинизме при одиночных восхождениях, я себе немного представляю. Но в скалолазание то ее как применять?! Да и все известные мне способы самостраховки очень сложны и трудозатратны...

Скалолазание имеет отношение к туризму, примерно такое же, как лыжные гонки леток к лыжному походу на северный полюс...
Скалолазание уже давно стало отлдельным полноценным видом с порта. И даже уже есть идея включения его в программу Олимпийских игр.

Ловите
http://ddc-msk.ru/ru/inform/big/

Про акробатическую страховку даже не слышала.
А про ваши советы.... обязательно поговорю с тренерами. Спасибо.
Что еще интересного вы могли бы рассказать? Какие -нибудь случаи из жизни.
Нам все интересно)))

А эту ссылку вы к чему прислали? Чтобы доказать, что это туризм, а не спорт?
Почему же тогда его называют ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА?

Ну, здесь я думаю, что мало чем могу помочь. Я альпинизмом больше занимался. Так что скалолазание для меня - это лишь один из способов подготовки.
Но вы спрашивайте, может чем и смогу помочь...

Самостраховка-веревка так пропущенная через карабин и восьмерку,что если ее слегка придерживаешь рукой,то висишь на месте,если не держать-к примеру ударился,потерял сознание и падаешь-то не упадешь с большой скоростью а просто съедешь,видов самостраховки достаточно много

А история-был у мя случай,когда я завис на веревке,она закрутилась каким то образом вокруг большого валуна,и меня снимали втроем метров с 20:)))

В воскресенье соревнования на скорость....
ТО ли у меня дочка такая бестолковая, то ли им так объясняют....
Говорит, поедут в какое-то Королево. Что это, дворец спорта или что? Но не город Королев.

Экстримальный вид спорта - 100%!!!!!!!!!!

Подведены окончательные итоги 2-го этапа Кубка России по скалолазанию, который вчера завершился в воронежском спорткомплексе "Энергия". Победу в командном зачете одержала сборная Екатеринбурга, набравшая 1282,04 очка. Второе место заняли скалолазы из Красноярского края (944 очка). Третьими стали хозяева - 936 очков.

В многоборье у мужчин победил Иван Кауров из Санкт-Петербурга. Второй результат показал Дмитрий Шарафутдинов (Екатеринбург). Третьим финишировал Сергей Терентьев (Красноярск). У женщин золото завоевала Ксения Алексеева из Челябинска. Серебряную награду в свой актив записала Яна Черешнева (Красноярск). Тройку призеров замкнула Татьяна Тарасова (Самара).

Это только со стороны кажется,на самом деле там никакого особого экстрима нет-лезешь себе наверх да и все

А что за соревнования....я не поняла.... Одни ваши земляки. Неужели школа Москвы и Питера так низки в подготовке, что ничего не заняли? Или они не принимали участие?

Ну чтож....были соревнования в г. Королев.
По Москве заняли 23 место среди подростков. На скорость.

Т. е. насколько я понял веревка (один конец которой закреплен на обвязке) вверху пропущена через карабин и далее, возвращаясь к скалалазу, проходит через восьмерку?!

Сильно сомневаюсь в надежности:
1) Как ее протаскивать через восьмерку, чтобы большого свободного провиса не допустить? Одной рукой вися на карнизе? Про потолок я просто не говорю! Во-первых, будет достаточно тяжело (не для девочки 10 лет точно). Во-вторых, продергивание веревки прдаст телу крутящий момент, что сразу скажется на равновесии.
2) Откуда такие сведения, что если в восьмерке веревку свободно отпустить, то она будет с "просто" проходить через восьмерку?! Будьте уверены, если не применять тормозное устройство, то через восьмерку веревка пролетит так, что даже заметить ее не успеете.

Сергей. А скажите, пожалуйста.
Мы когда покупали систему и карабин, я поинтересовалась насчет касок. Цены на них, конечно жуткие. Понятно, что на здоровье и жизни не экономят. Но все же.... Почему такая дороговизна? А еще нам продавец сказала, что на первое время мы можем купить каску строителе/монтажников фирмы Труд или аналогичной. Цена на нее колеблется от 39 до 54 рублей. Это я посмотрела в каталоге "Тракт". Они выполнены из ударопрочного пластика, обеспечивают эффективную защиту. Есть еще более дорогие каски. Там много чего про них написано, но мне что-то слабо верится, что даже специальная какска, сможет выдержить удар с большой высоты.... Хотя.... там уже может вообще ничего не выдержать(((
А чем отличие касок для скалолазов и альпинистов?

Есть такая организация - UIAA (Международнй союз альпинистов и скалолазов). Она вырабатывает требования к элементам альпинисткого снаряжения. Если элемент снаряжения соответствует этим требованиям, то на нем помещается эмблема UIAA, хотя у нас, конечно, встречаются и подделки. Но такие фирмы как Пельц все снаряжение сертифицирует. Это общая теория, так сказать.
Теперь практика, - Каска нужна, если предстоит прохождение маршрута, где возможно падение камней или льда (т. н. неочищенные маршруты). Такие маршруты встречаются в горах, в скалолазание же таких маршртов фактически нет, т. к. даже на естественном рельефе (например, Карелия) маршруты подготовлены, т. е. очищены от свободно лежащих камней. Исключение, пожалуй, составляет Крым и то, только длинные маршруты на южном побережье.
Обычную монтажную каску использовать можно, хотя ее надежность, конечно, значительно ниже, чем сертифицированной каски. Более того, ранее (до начала 70-х годов) такие каски в альпинизме исключительно и использовались. Массово они применялись еще в начале 90-х (сам в такой еще начинал в альплагере). Кроме надежности, у монтажной каски есть еще 2 недостатка, - она не закрывает заднюю нижнюю часть головы (начало шеи), что для хорошой альпкаски надо бы, и во вторых, - не удобное крепление (сползают на лоб, это уже из личной практики применения такой каски).
Еще альпкаску надо отличать от специальных касок для водников. Они тоже отличаются друг от друга и последние для альпинизма не очень годяться.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 24-04-2006 - 14:53

Так здорово все объясняете. Спасибо.
Но... я как любая "ненормальная" мать, пролопачиваю весь инет, чтобы найти для своего ребенка максимум безопастности. Так вот, есть уже каски с дополнительной защитой от ударов сбоку и затылочной частью. Еще Германской фирмой Центурион была разработана новая модель для высотных работ. Укороченный козырек не ограничивает поле зрения сверху, Затылочная часть регулируется , ремни плотно охватывают голову и крепятся на подбородке. Навряд ли на всех этих касках есть эмблема UIAA, но вот ГОСТы присутствуют))).

Ну, меры безопасности должны отвечать требованиям разумности и достаточности. Применять на склолазном стенде каску можено, но не очень разумно, т .к. безопасность от этого сильно не повышается, а может быть даже наоборот, за счет дополнительных неудобств...

Кинь ссылку, может я посмотрю, что это за каска...

вы меня не так поняли,веревка не просто пропускается через восьмерку,а через систему карабинов и восьмерки,так она двигается достаточно медленно,упадешь-будет больно,но не смертельно,а насчет протаскивания-в принципе не спорю,неудобства есть,но не особо большие,когда протаскиваешь надо где-то ногами более или менее нормально встать,а в трудных местах,таких как потолок завязывается австрийский проводник,в него суется нога и протаскивается веревка

Это сообщение отредактировал Темплар - 24-04-2006 - 20:53

Вот....было вчера собрание родителей. Собираются ехать в Крым на 3 недели, сначала в Фарус, потом под Ялту в Никиту. Ничего не слышали об этих местах?
А в июле едут в Карелию. Там будут соревнования на первенство Москвы.

Вот сноска, но там почему то не все модели, которые есть в новом каталоге(
http://www.trakt.ru/catalog.php?cid=100000774

Да, без рисунка или черчежа, конечно разобраться трудно, но три момента уже напрягают сразу:
1) Как известно в восмерке сила, с которой д/б натянута веревка, для того, чтобы она проходила, одинакова с с одоих сторон. Если предлагается заблокировать веревку так, чтобы она замедлила (и сильно) падение тела массой Х, значит и протягивать ее надо с такой же силой. Что вообще мало осуществими. Разве что только двумя руками.
2) Где вы на скалолазном маршруте (тем более стенде) видели "место где можно встать двумя ногами". Там же в основном уклон 80 и выше градусов. Т. е. руками придерживаться надо. В альпинизме на единичке-двойке это еще возможно, но выше уже нереально.
2) Австрийский проводник? Т. е. педлагается создавать искуственные точки опоры? Дело, конечно, хорошее, но в скалалазание недопустимое.

Фарус? А не Форос случаем?

А в карелию куда? Уж не в славную ли Хиитолу?

Посмотрел, все модели строительные.
Понимаешь, в альпинизме (скалолазанье) часто приходиться голову вверх задирать, потому и каски на нос съезжают...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 26-04-2006 - 21:01

))) А может и Форос) Как тренер сказала, так я и записала. Сама небось, не знает , как писать правильно))))
А вот куда в Карелию.... точно не говорили....
По деньгам, конечно, эти две поездки дороговато получаются....

Ну да, строительные....
Ладно...обойдемся пока без всего этого...