Сложный тяжелый случай в семье

Тогда почему вас так удивляет, что к БМ относятся исключительно как с спермодонору? Вы ведь именно такой алгоритм поведения и предлагаете всем БМ, чего уж на зеркало пенять.

Нет, не говорится.

Родила бы я конечно ребенка ,от любимого мужа и ребеночек был бы здоров и мужа подняла бы на ноги ,я все бы сделала для того чтоб это сделать .Я вспоминаю историю свою лет десять назад ,когда муж заболел на тот момент очень для меня страшной болезнью ,я была в шоке когда узнала что она ещё и наследственная ,но мы справились и вовремя лечения я поняла как же я сильно его люблю ,я думаю наша любовь и вера помогла нам найти лекарство от этой заразы ,так что не бросила бы я в беде любимого человека .

Ингрид, эта тема не про любовь. Ну то есть совсем не про любовь. Это про то, как надо жить, когда любовь прошла. Какие у нас обязанности по отношению к человеку, любовь к которому прошла. Неважно по болезни, или просто так - утром она проснулась и поняла, что больше его не любит. И что? Сразу можно убивать его морально? То есть просто порядочность по отношению к разлюбленному человеку не подразумевается?

Как так нет? А то, что часть твоей жизни с ним прожита, и как с данном случае - нет его вины в том, что он заболел... как это - нет его больше? Я просто это не могу понять...

Я свое мнение высказала выше. Я считаю, что в тот момент, когда муж (или жена) попал в больницу, заболел, тяжело заболел, то жизнь ее перешла в другое качество. Она может любить его или не любить, но бросать человека в тяжелом состоянии нельзя, просто нельзя. Если уж ее нелюбовь совсем невыносима, то надо ждать несколько лет, чтобы дать возможность нелюбимому мужу восстанвиться. Бросать больного нельзя.

Ты не поняла. Меня совершенно не волнует проблема абортов. Это массовое явление, оно есть и 99% женщин делают аборты.

Это тема не про то, что нельзя бросать больных мужей. Хотя я считаю, что нельзя.

Ингрид, это тема именно про то, как я ее сформулировала - допустимо ли посредством аборта лишать заболевшего мужа его единственного шанса иметь ребенка.

Я никогда не предлагал этого никаким М. В оригинале моя фраза про то, что "после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет" имела важную добавку по мнению самих женщин.

вы же сами подтверждаете то, что я говорю, каждым своим словом. У вас (и в этом вы, к сожалению, не одиноки) последовательно проводится позиция, что зачавший ребенка мужчина - в принципе на любом этапе (беременность, рождение, воспитание) может стать женщине, а следовательно и ребенку, никем, по первому ее желанию.

Так чего же вы от мужчин хотите? Чтобы они об этих детях еще и заботились?

Нет у него права требовать аборта. А его желание, чтобы, наоборот, ребенок жил, и так учтется автоматически той женщиной, которая против абортов.

ШК, в этой жизни нет справедливости, но правила игры мужчине в данном вопросе известны: от секса могут быть дети.

Это ужасно.

Это у Макаревича"Эпоха большой нелюбви"?

Да фиг с ней - с частью жизни. Главное - ребенок то зачат вместе с ним. Когда зачинала - ведь хотела родить ЕМУ ребенка? (понятно, что и себе... но и ЕМУ тоже).

ШК, а Вы сперва поинтересуйтесь у Ингрид, что может ее побудить развестись с мужем. Насколько я помню (Ингрид, ты меня поправишь, если это не так:)), это что-то должно быть очень серьезным. Не из разряда "ты мне не родила 3-его ребенка, поэтому я от тебя ухожу":))).

Ты плохого не писала.

Большей глупости в жизни не слышал. От секса бывают только зародыши и то не всегда. А вот будет ли из зародышей ребенок - уже решают люди. И эта тема четко показывает, как же низко ценят женщины мужчин, считая свое право решать этот вопрос единоличным и абсолютным.

И ничего не может поколебать этого мнения - ни тот факт, что акт зачатия проводили вместе, ни то, что меньше года назад клялись перед государством, свидетелями, а некоторые - еще и перед богом в том, что теперь будут вместе как муж и жена...

Грустно...



ЗЫ, кстати, никто не знает, сколько времени может храниться замороженная сперма, не теряя своих свойств?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-03-2009 - 00:01

Ой, в рамках этой темы я безответственная: не стану, скажем, жить с мужчиной, если он начнет пить или колоться. Да и не считаю, что преступление - уйти от человека, которого больше не любишь, если, конечно, он не находится в беде. Ушла ли бы на самом деле - другой вопрос.

Ладно, это мы уже обсуждали в свое время.

Кирстен, давай договоримся о терминах. Аборт это НЕ убийство. Я полагаю, большинство, включая законодателя, так и считает. Если хочешь, то можешь опрос создать. И для совести гораздо спокойнее НЕ родить ребенка, чем знать, что он растет и не может понять, почему от у него нет мамы.
С точки зрения общественной морали, уважаема женщина, не просто рожающая как кошка и сдающая их потом в детдом, а воспитывающая детей.
А если бы она собралась еще раз замуж? Об аборте, прости господи, можно и наврать, а о ребенке умолчать вряд ли получится.

Можешь очередной опрос на мужском создать, кого бы они предпочли: женщину, сделавшую аборт, или родившую, но оставившую ребенка.

С точки зрения здравого смысла, она виновата в том, что не просчитала риски первого (если это был первый) аборта в сравнении с риском родить больного ребенка. Хотя я ее могу понять, увидеть мужа в коме, врачи могли наговорить неизвестно чего и мама давит.

А теперь от души: получила, что заслужила. Хоть тут бог оказался не фраер...

А вот так. Эта часть жизни прожита, надо жить дальше.

Кирс, ну никак ты не понимаешь... Я с тобой полностью согласна, что нельзя бросать болного человека. Но многие поступят именно так. И в таком случае вопрос делать ли аборт уже не актуален. Потому что рожать для чужого человека (а именно таким он становится после ее ухода) - это по меньшей мере безответственно. Поэтому я и говорю, что ты не оттуда начала рассматривать. Надо разбирать, почему так получается, что муж, заболев, стал чужим. Потому как лишить чужого человека надежды иметь ребенка от тебя - вполне нормально.

Шахматный Король

Исключительно по собственному желанию. Если бы вы реально читали то, на что ссылаетесь (а именно мои посты), то вы бы обратили внимание на то, что я считаю абсолютно нормальным и необходимым общение ребенка с отцом даже в слчае развода. Естественно, если он хочет общения с ребенком, а не портить жизнь матери, что случается гораздо чаще. Так что прекращаем опять врать, уже просто неприятно ложь неприкрытую читать.

Знаете, ШК, я лично от этих мужчин ничего не хочу. Если они сами хотят стать бывшими своим детям - это их личная трагедия, не моя. Если вы обратили внимание, я писала о быших мужьях, но не бывших отцах. Женщине он стал бывшим, но только от него зависит, станет ли он бывшим и для детей.

Надо было написать, что бы исключить вопросы про диабет, что мужику член на производстве оторвало.
-------------------------------------------
А что касается диабета, то наследственно передается склонность к диабету. Как например в моей семье. Но никто из родственников сразу не заболел. бабушка в 45, мама в 48, дядя в 51...
И степени болезни у всех разные, если бабушка колит себе 25 едениц инсулина, то мама только пьет сиафор, и в ус не дует. Сахар в приделах нормы... ну и диета конечно. Мне эндокринолог вообще говорит, что если начну нормально питаться, хорошей диеты придерживаться, исключу по максимуму вредные факторы то если и не исключу болезнь, то максимально отсрочу. Так что на деле ничего сверхужасного как правило не бывает. Хотя и приятного мало. Да и медицина не стоит на месте.

Ники, а его это не интересует. Главное, что наглая баба посмела продолжить жить после развода. Женщина должна после развода исчезнуть с лица земли и не мозолить глазенки БМ.

Шахматный Король

ШК, когда именно зародыш становится человеком? По каким признакам это можно точно определить?

А логическую цепочку никак не составить? Поясню тогда: секс -> зародыш -> ребенок ("->" означает здесь "может получиться"), откуда и выводим: секс ->ребенок.
Так что ничего глупого в мною сказанном не вижу.

Мне тут пришлось по прибытию в Германию переводить одному больному диабетом, так врач мне так и сказал, когда я спросила о причинах болезни (из любопытства): неправильное питание, избыточный вес.

У меня многие родственники именно что "накушали" себе диабет.

Вот именно, что не хомячок. но почему-то в этой теме вы упорно выставляете самого ребенка какой-то разменной монетой, индикатором степени человечности отношения ж к м.

Кирстен, ну неужели так сложно сформулировать однозначный вопрос? Или это я одну меня в ступор вводит?
Что значит "для бывшего мужа"?
Родить и отдать в семью мужа? - проголосовала бы однозначно нет
А уйти от мужа, родить, воспитывать самой и допускать семью мужа к воспитанию - это как? "для мужа" или нет?
Бывший - это конкретно заболевший муж?
Или вообще любой бывший независимо от причин ухода?

В общем по пунктам.

Уйду ли я от заболевшего мужа. Нет.
Буду ли я рожать от заболевшего диабетом мужа. Да.
Буду ли я рожать от мужа, с которым мы расстались по другим причинам, если он будет упрашивать оставить ребенка. Не знаю, но рассчитывать буду только на себя.

ШК сочувствую, но пока придется смириться с тем, что на этапе беременности у мужчины есть только совещательный голос. А если женщина делает от вас аборт, то я возможно это лучше, чем она бы родила нежеланного ребенка от нелюбимого мужчины.

Это сообщение отредактировал Яли - 04-03-2009 - 00:34

Это разные болезни. У того парня был диабет, который начинается в молодом возрасте. Это не от неправильного питания и веса, а аутоимунное заболевание. Диабетов два. И общее у них только то, что повышается сахар. А это примерно так, как повышение температуры при гриппе или при аппендиците. Температура высокая и там и там, а болезни разные...

Не читал все посты. много буквов...
Ну вот давайте рассуждать логически.. Предположим женщина родит, и ОСТАНЕТСЯ С МУЖЕМ, а останется только по тому, что НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ КУКУШКОЙ. И вот у мужчины крутые осложнения на фоне диабета, можно предположить что он умирает.. И даже если ребёнок здоров, то ответьте мне на вопрос, КАК ЖЕНЩИНА ОБУСТРОИТ СВОЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ ЖИЗНЬ? Что бы не писали на этом форуме, но мало кому из мужчин с ДЕЕСПОСОБНОЙ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИЕЙ нужна женщина с ребёнком. А если ребёнок окажется и больным, то вообще зациклиться на его лечении, и не сможет удержать возле себя мужчину, ибо всё внимание будет уделять ребёнку, а мужчине будут переподать крохи...
И вот будет ростить и мучиться от одиночества...
а вот вам товарищи ещё один вариант развития ситуации.. Не будет осложнений, мужчина с диабетом доживёт до 150 лет.. И тут самый главный косяк... ЖЕНЩИНА РЕШАЕТЬСЯ ПРАВА НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ОЩУТИТЬ ЧЛЕН В СВОЁМ ЛОНО... Это при условии если она верная.. И? Многие из присутствующих здесь женщин готовы подписаться на это? То то же...

Я формулировала так, как это было в жизни. Там было именно так. Жестко и безжалостно. Что в общем-то и девушки некоторые подтвердили.

Яли, в впоросе невозомжно рассказать все. Поэтому читай первый пост. Там все написано. И вопрос есть. И про то, что расставание произошло именно из-за болезни мужа, а не просто так. \

Не, я конечно, представляю, что народ не читает первый пост а просто голосует, но не до такой же степени, чтобы вообще его не прочитать...

Про это в теме не было вообще ничего...

Я не понимаю, как можно бросить любимого мужа, если он заболел.
Но это личное, т.к. у меня вполне может развиться диабет, и если муж меня из-за этого бросит, то я застрелюсь.
Что касается ребенка, то тут сложнее. Если есть вероятность инвалидности, скорее всего, сделаю аборт. Хотя, с другой стороны диабет - это не ДЦП и не синдром дауна, так что точно сказать не могу.
Да, страшная тема, но болезнью страшная, а не абортом.

Да, она видимо вот так же и просчитывала.... в результате у него двое детей от другой жены, а она одна без детей и мужа...

да, аутоиммунный диабет 1 типа, действительно тяжелый случай. Странной что у уже взрослого мужчины, обычно еще у подростков начинается. и течет довольно тяжело.

Ничего не так же было...
Не такая медицина.. не вовремя оказанная мед. помощь, потому что не вовремя поставленый диагноз, не вовремя выявлен порок... да много чего!
тот же аборт - как он был сделан вообще не известно...и к чему это привело...
хотя и сегодня есть все это, но меньше... возможностей сейчас больше, особенно за деньги...

Но ведь этого нельзя было угадать...Всё могло быть и по другому. Рулетка... И не надо про бога... Просто стечение обстоятельств

Ну я прочитала. И все равно не поняла. Объясни мне тупой, что значит "ДЛЯ мужа". Достаточно просто родить или надо еще отдать?
А если бы я осталась и он не бы не был бывшим? Мне все равно в первый пункт тыкать?

Извиняюсь, неудачно выразилась:(. Мои слова относились, конечно, только к одному из этих двух заболеваний. Тому мужчине, о котором я говорила, было около 60-ти. Его потом еще и инсульт настиг...

Кирси, ответь, пожалуйста, на вот эти мои вопросы:

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-03-2009 - 01:22

А вот верность от женщины в данном случае уже требовать жестоко.

Ну не знаю.. Одно дело делать это тайком, а другое дело мужчине предёться ОФИЦИАЛЬНО разрешить право налево. хоть где то внутри его это и будет коробить... Но первое время возможно он будет держаться... А потом нервные срывы и скандалы... А кому нужна семья , если через какое то время все будут в состоянии войны внутри неё?

Зачем официально? Тут как раз мужу следует мудро "не замечать", а женщине - не слишком афишировать.

Велл, вообще-то это отдельный вопрос. Но так как уж у нас предоснова темы медицинская, то можно обсудить. Медицина за последние двадцать пять лет изменилась в основном в смысле оплаты за услуги. А так почти все то же самое. УЗИ уже было. Аборты делали точно так же. Тем более, на таких сроках, как у нее было - более 12 недель. Скорые приезжали быстрее, так как пробок не было. И денег за обслуживание не требовали.

Сейчас лечение первого типа диабета такое же как и тогда - инсулин. Первичное диагностирование диабета сейчас такое же как и тогда - случайное. Например, стало ребенку плохо, вызвали скорую, приехала, сказала тяжелый грипп, отправили в больницу, там в числе других сделали анализ... в графе "глюкоза" вдруг видят страшную цифру - 32. Кто разбирается, что это такое, оценят, что это значит. А внешне это выглядело точно как отравление или грипп... .

Велл, что касается нынешних возможностей платной медицины , я тебе квалифицированно могу сказать, что за деньги ты сейчас получаешь только большую вежливость персонала и большее количество не нужных тебе анализов. Поверь, это так. В остальном все другие получают такое же лечение и бесплатно.

PS. Дополню еще про аборты. Велл, ты не поверишь, но аборты точно так же как и сейчас, как и в 75 году, ... точно также их делали и в 25 году двадцатого века. Один-в-один... теми же самыми инструментами и с теми же результатами.... причем в больницу не клали, а делали их амбулаторно в женских консультациях. И сразу женщина шла домой...

Так что это серия мифов, что жизнь уж очень изменилась за прошедшие сто лет... Единственное гениальное открытие в области медицины, которое кардинально изменило мир это антибиотики, которые после войны появились массово. Это революция в медицине была.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-03-2009 - 09:33

Ты не поверишь, но мужчинам так же хочется детей, как и женщинам. Инстинкт продложения рода есть не только у женщин. И такое же горе у мужчины, если вдруг оказывается, что он детей иметь не может. Там был именно такой случай. На тот момент - это был его единственный шанс иметь ребенка. Других детей он смог иметь только примерно через 12 лет. А в свои 23 года он этого естественно, не знал, что с ним будет через 12 лет....

Болен ли был отец в момент зачатия, достоверно сказать нельзя. Косвенно можно сказать, что раз зачал, то значит, в тот момент у него импотенции еще не было, возможно, что ярко выраженного диабета еще не было. . Аборт женщина делала на большом сроке - более 12 недель. А плохо себя чувствовать он стал примерно дней за двацать до той комы. У него кружилась голова, слабость была большая, потенция пропала, видимо и другие признаки диабета появились, но кто внимательно к себе относится в 23 года....

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-03-2009 - 09:28