Служба в армии и заповедь "Не убий"

Как тока от армии сейчас не косят :)))
Уже и веру приплели.
Ну нафик таких солдат.

Во время боя нужна прямая связь с господом,чтоб успеть его спросить :)))
А то убьют ненароком враги ,пока испрашивать разрешения будешь.

"Начать войну - хватит и одного врага. Те, кто не обзавелся своими мечами, падут под ударами чужих." (Дж.Р.Р. Толкин "Властелин колец")
На мой взгляд, Коран тут несколько ближе к истине, нежели Библия. Не знаю точную цитату, но в Кораном разрешается отвечать на зло равноценным злом, но простивший будет возвышен Богом.
А в применении к российской армии - страшно погибнуть не на поле боя, а от своих подонков в казарме. Гибель или увечие на поле боя всегда и у всех народов была величайшим подвигом (на Россию сейчас не смотреть, мы в последние годы все, что могли растеряли, того гляди и независимость потеряем). И вообще, то, что сейчас в России носит гордое имя армия, на мой взгляд, стадо не понятно зачем согнанного народа. И попробуйте доказать обратное.
Это кто там сейчас с Запада говорит про "Не убий"? Про крестовые походы забыли? Немцы и франки ходили в крестовые походы, великая и ужасная америка и сейчас этим занимается, насчет Англии ничего вспомнить сходу не могу, но, думаю, историки меня поддержат. И мы не далеко ушли. Кто из русских царей НЕ воевал с татарами в Крыму? Про Великую Отечественную вообще молчу. Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

"...Он рос неуклюжим, высоким, странным, мечтательным мальчиком с
неуверенным взглядом и заискивающей улыбкой на губах, которая при
каждой новой неудаче тут же превращалась в кривую,горькую гримасу. Он
был вежлив со старшими, которые его не любили. Он исполнял все, что
говорили ему взрослые. Ему говорили:
"Семь раз отмерь, один раз отрежь" -- он семь раз мерил, потом
резал. Ему говорили: "Не откладывай на завтра то, .что можно сделать
сегодня'" -- и он не откладывал. Ему говорили: "Не убий" -- и он не
убивал, покуда не попал в армию. Там ему велели убивать, и он убивал..."


Джозеф Хеллер. Уловка-22
http://www.lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt

есть конечно заповедь не убий, но есть еще такие слова как - нет ничего лучше для человека, как "положить живот свой за други своя". ТО есть защита страны и гибель в военных действиях считается благим делом. Так как ты защищаешь свою страну, Родину, родных, близких. Ты жертвуешь собой ради других.

Не ты - так тебя!!! И терпеть всё - здоровья не хватит!!!

"… И кто запреты против вас преступит, вы преступайте их против него, как преступил он против вас. Страшитесь гнева Господа и знайте - Аллах лишь с теми, кто способен удержать себя (в пределах, что Он вам назначил)» (Коран, сура «аль- Баккара», аят 194). Также: "Сражайтесь за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай - Аллах не любит тех, кто преступает" (Коран, сура «аль-Баккара», аят 190).
"Берите в плен неверных. За этим (или благость им явить освобождая), или за их свободу выкуп взять. Так надлежит вам поступать, пока война не сложит свое бремя" (Коран сура «Мухаммад», аят 4).

вообщем воюйте пока война идет, и никого не обижать из тех кто в ней не участвует. любопытно а в библии что сказано о поведении во время войны?

(Личное мнение:) Отслужил в армии 5 лет, в общем сам по себе вроде как не добрый человек, но общечеловеческие принципы пытаюсь соблюдать. Участвоват в боевых действиях не пришлось, но часто общался с людьми которые в них участвовали, и большая часть из них были сугубо верующие люди - но как понимаете не смотря на это они выполняли приказ командиров иддти и убивать врага. А так же часто вспоминается к примеру благословление священником частей и их оружия, допустим перед отправкой в горячую точку, а ведь он прекрасно знает - что эти люди возможно будут когото убивать. Я в общем отношусь к вере как к еще одному сектантскому движению, но это опустим, и считаю разговоры что мол служба в армии нарушает заповедь "не убий" лиш попустительством слабых духом людей, которые по той или иной причине не желают служить своей родине.

Думаю что с религиозной точки зрения, этот вопрос вообще не стоит рассматривать, поскольку Русская Православная Церковь уже давно на него ответила вполне определённо. Если рассмотреть полный список Святых Православной Церкви, то мы без труда отыщем в нём не один десяток людей, которые были причислены к лику именно за свои ратные подвиги, во имя Бога и Отечества. А многие из них, выражаясь нынешним языком были вообще професиональными военными. А уж если рассматривать отношение к заповеди " НЕ УБИЙ" так как мы его здесь пытаемся рассмотреть, то получается что в нашем православном государстве, человек в погонах, вообще не имеет права на себя крест надеть?

MAKE WAR NOT LOVE

Насколько я помню, правильный перевод соответствующей заповеди с иврита гласит: "не соверши преступления убийства". Так что не любое убийство запрещено. Самооборона ведь не является преступлением.

Личто мне противно держать оружие в руках, я не вижу разницы в русских, немцах и так далее.
Так что очень интересно, если ктоо знаешт чтонибудь об альтернативных вариантах службы, напишите пожалуйста! Актуально!

любое убийство - грех, даже по неосторожности.
в Библии не осуждалось убийство только тогда, когда сам Бог вел войну.
Т.е. когда через пророков Бога было указание воевать с теми или иными народами.
Но читая внимательно, можно понять, что эти народы были вовсе не богобоязненными овцами, а развратными и распущенными людьми погрязшими в нечистоте и грехе. И сии убийства были скорее освобождением этих людей.

Бог долготерпелив, но лишь для тех, кто хочет измениться к лучшему. иначе это было бы уже попустительство и полная безнаказанность.

Сейчас воин, которые ведет Бог - нет, посему и любое убийство, это тяжкий грех.

Это с точки зрения христиан нет войн, которые ведет Бог. А вот с точки зрения некоторых мусульман, похоже, есть. И что в таком случае с ними делать?

ув неЗлой ангел, читайте внимательнее мой пост выше.

считать народ может что угодно, но в Библии как раз описывались воины, которые вел сам Бог Израиля.
Это не люди решали, а Бог.

Да тогда нас просто перебьют не дожидаясь реакции какого-либо Бога! Им их воевать разрешил, остальное не их проблемы. А нам в таком случае светит как минимум рабство. Лично меня туда не тянет.
И кем тогда считать Св. Александра Невского? Что-то я не помню, чтобы ему кто-то разрешение на битвы со шведами и немцами давал.
И еще вопрос: какого же указания ждать нам от Бога? Чтобы он кого-нибудь молнией по башке шарахнул или указателей на всех углах развесил типа "Враг - там"? Может, нам уже указали, а мы все не замечаем?

кто сказал, что он святой?
чем от свят-то?
как мне помниться святые те, кто отличился в служении и поклонении Богу, а не тот, кто был хорошим полководцем.
если 3 человека собрались и назвали когото святым, это не значит еще что он всят в глазах Бога. не так ли?

Отвечаю на вопрос: Врагов у нас нет среди людей. Враг - сатана, его желание погубить каждого из нас отведя от Бога.
сатане в любом случае смерть - это ясно сказано в Откровении, но он сам уходить в пустоту не хочет, а вот побольше захватить с собой людей - его цель.
или вы незнаете о споре сатаны с Богом? Мол люди не будут Тебе поклоняться из любви, только из корысти (почитайте Иова хотябы).
Бог не уничтожил сразу сатану, ибо тогда другие ангелы бы засомневались - а прав ли Бог? а может сатана был прав, поэтому Бог его и убил? т.е. посеялись бы сомнения как минимум.(а если помните - треть ангелов приняла его сторону. ничего себе да?)
Вот сатане и дано время, доказать свои слова, что людям не нужен Бог и что они могут справиться сами. ну результатты вы видите - воины, болезни, эпидемии и всеобщая безнравственность и жажда власти и наживы, самовлюбленность, гордыня и т.д. и т.п.

Простой пример: еще 10 лет назад, когда дедушка садил девочку на колено и давал ей конфетку, это было проявление любви и заботы о ребенке. что подумает сейчас сторонний человек?
второй пример: двое мужчин, старых друзей давно не виделись и обнимаются при встрече - что подумает сторонний человек о них?
представляете как изменилось за столь малый срок мышление людей? как извратилось... и это только верх айсберга.

а на счеттого, что если не будешь сражаться с оружием в руках, то тебя ждет рабство - вы не читали Исход, вы не читали Иисуса Навина.
Там ясно видно что Бог оберегал свой народ и любые полчища врагов были как пылинки для Него. Вера тогда спасали их. и в том же захвате земель Иисусом Навиным почитайте - там они практически сами не воевали, очень мало. Бог посылал Ангелов и уничтожал за ночь сотни тысяч врагов. стены Иерихона обрушились сами... да вы почитайте.

Поэтому сила веры намного можнее силы меча или автомата.

Святой это тот кто канонизирован церковью. Бог по этому поводу никогда не высказывался, да собственно его мнение по большому счёту никого не интересует

Бог высказывался и не раз по поводу святости:
1)Книга Иисуса Навина, глава 24, стих 19
и
2)Откровение, глава 15 стих 4 0 однозначно вообще.
а теперь кого Бог называет святым и каким образом и какова эта святость:
3)Левит, глава 20 стих 7

А раз мнения Бога кого-то не интересует,
тогда незачем называться христианами и почитать Библию, как слово Бога.
пусть назовуть свою веру своим именем и предумывают свои правила и следуют им.

К сожалению, не у всех тут под рукой есть указанные книги. Процитируйте, если не сложно.

намеренно не указываю сам текст, чтобы человек заинтересованный приложить хоть небольшие усилия и поискал немного сам :)

онлайн много есть...хоть бы первая в гугле:
http://jesuschrist.ru/bible/

По поводу Армии..
Вся история человечества состоит в том, что в разные эпохи и в разных общинах лучшие люди гибли, насилуемые худшими, причем это продолжалось до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор Поэтому..дело это благое! Путь силы и меча в противоборстве со ЗЛОМ обязателен и справедлив!.. Напротив - неоказание сопротивления злу надо расценивать, как его приятие, предоставление ему свободы и потакание Что противоречит Библии.. Так что армия - нужна..

А заповедь НЕ УБИЙ - к армии не относится...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-01-2008 - 23:45

Нет никаких доказательств, что вся это инфа от бога, да и кто "Библию" на деле почитает? В смысле ведёт себя так как там предписано. Написано не убий, а христиане мочат всех подряд, и других христиан тоже, а попики ещё и молят бога чтобы их христиане победили(т.е. замочили побольше)других христиан.
Можно было название веры и поменять, но зачем менять раскрученный бренд.
И тем более не бог указывает кого считать святым а кого проклясть. С проклятиями вообще весело. Два высоких чина могут проклясть друг друга.

Кстати первые христиане свято блюли заповедь "Не убий" без каких либо исключений, то большинство рассуждает примерно так(челу считающему себя христианином напомнили о христианских заповедях)

Я ответила в посте выше.)) Эти слова тоже к армии НЕ относятся.

Словами Библии: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне..."От Матф ст28..

Вот Его слова... Исповедание Иисуса Христа... : "Не думайте, что Я пришел принести МИР на Землю. Я пришел, чтобы принести не МИР, А МЕЧ. Я пришел, чтобы разделить отца с сыном, дочь с матерью, невестку со свекровью. И врагами человеку будут домашние его".
- Кто любит своего отца или мать больше Меня, тот недостоин Меня. И кто не возьмет крест свой и не последует за Мной, - тот не достоин принадлежать Мне. Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь от Матф...10: 34-39

Смысл заключен в вере в Бога. И только в Бога. А человек грешен по сути своей ...

Вот, что Он говорит о Законе : "Мы знаем, что закон хорош, если им правильно пользоваться.Мы знаем также, что закон существует "НЕ для праведных, а для нарушителей закона и для возмутителей, для безбожников и грешников..., для убийц, для занимающихся развратом....тем, что противоречит здравому учению и не соответствует Евангелию..." ( 1 письмо Павла Тимофею 1: 8-11)

Но тут же, Он говорит о возмутителях: "Я наведу на вас меч, и разрушу высоты ваши; ст 3 в ст 5 : "И положу трупы сынов Израилевых..."ст 7: И будут падать среди вас убитые, и узнаете, что я Господь! ( Иезеркиль гл 6)

Потому, если ты веришь в Господа и совесть твоя перед Ним чиста, чего тебе бояться Армии??? Все что ни делается - от имени Его...И не нам, грешникам судить дела Его... Значит так надо...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-01-2008 - 04:10

Иисус был в образе человека. И в человеческом образе раб Господа не узнал... Возможно, тот человек был праведным.. т.е верил в Господа.. Не нам судить об этом. Иисус велит нам слушаться начальников наших..)))
В посте , что Выше есть непонятные слова?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-01-2008 - 14:56

Вообще, сама постановка вопроса очень напоминает одну ситуацию из Нового Завета..:). Давайте вспомним и сделаем выводы:

И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ:отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему. (Мар.12:13-17)

Я ответила Вам почти так же : Не нам грешникам судить дела его! Вы слишком много желаете слышать от Ники...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-01-2008 - 23:22

На мой взгляд, убийство и служба в армии (речь не об альтернативной службе, а о самой настоящей, с оружием в руках) вещи абсолютно разные!
О грехе убийства в Новом Завете говорится много "жёстче", нежели в законе Моисея:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:21,22)
Так что же понимать под убийством..?

Многие, не желающие служить, прикрываются этой заповедью (какая она, кстати по счёту?:)); но есть множество свидетельств, где люди, искренне верующие в Господа, участвуя даже в военных действиях избегали греха преднамеренного убийства...

И ещё, Иисус ведь обращался и к солдатам:

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лук.3:14)

Так что, Иисус дал и воинам стандарты...

Например возьмем Библейские пророчества...Библия их содержит сотни. ТИР - это был значительный портовый город Финикии, поступивший вероломно в отношении своего южного соседа Израиля. Через пророка по имени Иезеркииль Бог за 250 с лишним лет вперед предсказал его полное уничтожение "Подниму на тебя многие народы... ...И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах и сделаю голою скалою" Иезеркииль также заранее назвал тот народ, который должен будет осадить Тир, и его вождя : "Вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского" ( Иез. 26: 3-5,7) В 332 гуду до н.э. тоесть спустя 250 лет после пророчества Иезеркииля и почти 200 лет спустя после предсказания Захария, Тир был полностью разрушен греческими войсками во главе с Александром Македонским...Как и было по их предсказаниям - прах и развалины Тира остались посреди воды. От города остались одни голые скалы, т.е. пророчества посланные Богом сбылись до мельчайших подробностей!

Я почему дала здесь эти пророчества Библейские??? Показать то, как Бог делает.
И...не о смерти физической он более говорит, а о смерти духовной !!!
1. Вы задали вопрос Бог говорит здесь о мече не реальном и реальном, одновременно! Он говорит о Вере. Вере в него. Меч здесь - как метафора, но грозная. Сколько людей было наказано Богом!
2. Вопрос : "2) Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь от Матф...10: 34-39
О чем тут говорит Иисус? растолкуйте плиз."
По моему фраза говорит сама за себя. Тоже о Вере. Что здесь не понятно? По точнее.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-01-2008 - 11:29

упс:))) тут я промахнулся...извиняюсь, но тем не менее Иоанн говорит под водительством Духа Святого..

И важно и не важно... Речь идёт о ветхозаветном законе..
Иисус дал нам одну заповедь - заповедь любви.

Если ты следуешь за Христом, живёшь не по собственным желаниям и похотям, а по воле Господа, то в твоей жизни присутствует абсолютное доверие к Нему и упование на Его милость и благодать, благодаря которым Бог и будет оберегать от таких вещей.. Если твоё сердце чистО от помысла убийства (или любого другого греха), то Бог не попустит тебе убить кого-либо.
Знаете, насчёт нечистот, запачкать руки и запачкать сердце - это разное..

Да, одни.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12)

Правильно. Бог есть любовь. Но не человек, который греховен по сути своей. Господь посылает человеку испытания. И Ваш оппонент прав.

Помните с чего я начал свою мысль?: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу...
Вы сказали на это да. А Вы знаете куда идут ваши деньги??? Образование и медицина - это малая часть наших налогов, да и она извращенна вконец...
Чем автомат, как оружие, хуже денег, как оружия? думали? Правильно:), деньги - куда более страшное оружие. Так давайте сделаем выводы о помыслах и намерениях всех имеющих деньги...

А можете поделиться Вашей догадкой..?:)))
Для меня Господь и любовь и огнь поядающий; Он - Агнец, закланный за нас, но Он и Лев, Который придет судит!!! А подпись эта не для меня...ибо написано:
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня... (Иуд.1:22,23)

Вот такие нынче праведники пошли...:)))))))

Как же права Ника...

Спасибо..