(Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 20:20) Так и радиомалозаметность при малой маневренности не спасёт при визуальном контакте.
При малой заметности дело до визуального контакта скорее всего не дойдет А наш разговор о применении По - 2 - как раз о малозаметности, кстати.Его малозаметность может быть объяснено только одним - средством его обнаружения ночью был обычный человеческий глаз. Если Вы будете использовать тепловизор или РЛС то шансов уже нет
Falcok
(Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 22:01) Тебя обманули. Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны.
Вендал
(Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. Значит в танке сидел Вихман....
Goша
303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. А сейчас Россия готова - у нас на сегодня 10 дивизий.
Sinnerbi
(Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 22:01) Тебя обманули. Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. А вот Зиновий Колобанов на своем КВ1 20 августа 1941г наколотил 22 немецких танка, а вся его рота уничтожила в тот день 43 танка. Это не показатель. Дело в другом. Людские потери СССР неизвестны до сих пор и наверное уже никогда не будут известны. Вучетич в своем комплексе на Мамаевом кургане хотел написать на стенах имена всех погибших. ЦК дал соответствующее поручение архиву. Там насчитали 2 млн. и сказали, что это еще не всё, т.к. работали они полгода, а нужно еще год минимум. Из ЦК пришла команда прекратить. Официальные потери РККА под Сталинградом 1,2 млн. Под Севастополем на Меккензиевых горах я сам похоронил кости не знаю кого потому, что только бушлат истлевший и пуговицы флотские. А что осталось от десятков тысяч раненых на берегу Казачьей бухты , когда немцы всю ночь обстреливали бухту и берег, чтобы не могли подойти икорабли? Что остается от беспомощных людей без рук или без ног, которых даже перевязать то толком нечем было,лежащих вповалку просто на земле, когда артиллерия 152мм бьет по площадям не жалея снарядов?
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 30-11-2013 - 00:05
Билл Баклуши
(Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1.
При этом красная армия оборонялась, а немцы из эдельвейса наступали. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса?
Вендал
(Goша @ 29.11.2013 - время: 23:58) 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. А сейчас Россия готова - у нас на сегодня 10 дивизий.
Может 10 армий..???
Вендал
ОСК "Запад"
скрытый текст
Части окружного подчинения Оперативная группа российских войск в Приднестровском регионе Республики Молдова (ОГРВ ПР РМ, г. Тирасполь, Приднестровье) 27-я отдельная гвардейская мотострелковая Севастопольская Краснознамённая бригада (пос. Мосрентген) 6-я общевойсковая Краснознамённая армия (г. Санкт-Петербург) 138-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада (п. Каменка) 25-я мотострелковая бригада (п. Владимирский Лагерь) 9-я гвардейская артиллерийская бригада (г. Луга) 268-я гвардейская артиллерийская бригада (г. Пушкин) отдельная инженерная бригада 5-я зенитная ракетная бригада (п. Горелово) 95-я бригада управления (п. Горелово) 26-я ракетная бригада 20-я гвардейская общевойсковая Краснознамённая армия (п. Мулино, Нижегородская область) 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия 6-я отдельная танковая Ченстоховская Краснознаменная бригада 9-я отдельная мотострелковая Висленская бригада 53-я зенитная ракетная бригада(Курск) 9-я бригада управления 288-я артиллерийская бригада 448-я ракетная бригада ВДВ 45-й отдельный гвардейский полк специального назначения (Кубинка, Москва) 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (Псков). Мобильность подразделений дивизии осуществляется авиагруппами транспортной авиации на аэродромах Кресты (Псков) и Великий Новгород. 98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Иваново) 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Тула) 38-й полк связи ВДВ (п. Медвежьи Озера, Московская область). Части морской пехоты и береговой обороны 7-й отдельный мотострелковый полк (Калининград) 79-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Гусев) бывш. 18-я гв.мсд 336-я отдельная гвардейская бригада морской пехоты (пос. Мечниково, Балтийск) 25-й отдельная береговая ракетная бригада (Донской): 152-я гвардейская ракетная Брестско-Варшавская орд. Ленина Краснознаменная орд. Кутузова II степени бригада (Черняховск, Калининград) 244-я гвардейская артиллерийская Витебская Краснознаменная ордена Кутузова III степени и Александра Невского бригада (Калининград): 61-й отдельный Киркенесский Краснознаменный полк морской пехоты Северного флота(п. Спутник, Мурманская область). Тесно взаимодействует с мотострелками 200-й омсбр. 200-я отдельная мотострелковая бригада (п. Печенга, Мурманская область). Бригада- единственное мотострелковое соединение в Заполярье. Наследница 131 мотострелковой дивизии ЛВО. Предназначена для взаимодействия по обороне побережья совместно с полком морской пехоты СФ, может участвовать в морских десантах, в виде "второго броска" десанта, частей усиления высадки. Разведывательные соединения и воинские части 2-я бригада специального назначения 16-я бригада специального назначения
ОСК "Юг"
скрытый текст
58-я армия 429 мотострелковый полк г. Моздок; 19-я отдельная мотострелковая бригада (п. Спутник, Владикавказ) — бывш. 503мсп 19мсд; 18-я гвардейская Евпаторийская Краснознаменная мотострелковая бригада (Ханкала и Калиновская, Чеченская республика) бывш. 42-я гвардейская мотострелковая дивизия; 34-я отдельная горная мотострелковая бригада — Зеленчукская; 136-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада — Буйнакск; 205-я отдельная мотострелковая бригада — Будённовск; 135-й отдельный мотострелковый полк; 67-я зенитно-ракетная бригада; бригада оперативно-тактических ракет; 97-й отдельный батальон радиоэлектронной борьбы (РЭБ) — Владикавказ;
Российские военные базы за границей 4-я гвардейская военная база. Цхинвал Южная Осетия. Сформирована на базе 693-го мсп 19-й мсд 7-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды военная база. Гудаута Абхазия. Сформирована на базе 131-й омсбр (бывшая 9-я мсд) 102-я российская военная база. Гюмри Армения. Сформирована на базе 73-й омсбр
ОСК "Центр"
скрытый текст
Соединения и части окружного подчинения 59-я Сивашская Краснознамённая бригада управления, Верхняя Пышма, в/ч 28331 179-я бригада связи, Екатеринбург 473-й окружной учебный Лисичанский Краснознамённый центр подготовки младших специалистов мотострелковых войск, п/о Порошино/пгт Еланский, в/ч 31612, 624853,44959 12-я отдельная гвардейская инженерная Кенигсбергско-Городокская Краснознамённая бригада, Уфа, в/ч 63494 29-я отдельная бригада РХБЗ, Екатеринбург, в/ч 34081 18-я бригада РЭБ, Нижнеудинск, в/ч 41158 201-я Гатчинская дважды Краснознамённая военная база, Душанбе, в/ч пп 01162, 620219 (41 Т-72, 120 БМП-1/БМП-2, 33 МТ-ЛБ, 18 БМ-21 "Град", 36 2С3М "Акация", 18 2С12 "Сани", 5 БТР-70/БТР-80, 4 БРДМ-2, 12 9А33БМ2 "Оса", 6 "Стрела-10", 6 ЗСУ-23-4 "Шилка", 4 ЗУ-23-2) 100-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада, Абакан 2-я гвардейская общевойсковая Краснознамённая армия, Самара, в/ч 22223, 443010 21-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада, Тоцкое 15-я отдельная мотострелковая бригада, Самара 23-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада, Самара 92-я ракетная бригада, Каменка 385-я гвардейская артиллерийская бригада, Бершеть 581-й отдельный разведывательный артиллерийский дивизион, Тоцкое-2 950-й реактивный артиллерийский полк, Тоцкое-2 297-я зенитная ракетная бригада, Уфа 91-я Келецкая орденов Александра Невского и Красной Звезды бригада управления, Самара 105-я отдельная бригада МТО, Челябинск 41-я общевойсковая Краснознамённая армия, Новосибирск, в/ч 64128, 630017 32-я отдельная мотострелковая бригада, Шилово (Новосибирская обл.), в/ч 22316, 630017 35-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада, Алейск, в/ч 41659, 658130 74-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада, Юрга, в/ч 21005 28-я отдельная мотострелковая бригада, Екатеринбург, в/ч 61423, 620070 7-я отдельная гвардейская танковая бригада, Чебаркуль 119-я ракетная бригада, Еланский, в/ч 49547 232-я реактивная бригада, Шелехов/Чистые Ключи, в/ч 31643 120-я гвардейская артиллерийская бригада, Красноярск, в/ч 59361, 660005 61-я зенитная ракетная бригада, Бийск, в/ч 31466, 662000 35-я Таллинская ордена Красной Звезды бригада управления, Коченево, в/ч 57849 106-я отдельная бригада МТО, Новоалтайск, в/ч 72154, 658080[3]
Разведывательные соединения и воинские части[править исходный текст] 3-я бригада специального назначения 24-я бригада специального назначения
ОСК "Восток"
четыре армии — 36-я (Республика Бурятия), 35-я (Амурская область), 29-я (Забайкальский край) и 5-я (Приморский край) девять мотострелковых бригад одна бригада прикрытия (фактически укреплённый район, р.п. Ленинское, ЕАО) две десантно-штурмовых бригады окружного подчинения (11 одшбр (Бурятия), 83 одшбр (Уссурийск). с 21 октября 2013 г. находятся в оперативном подчинении командующего ВДВ ВС РФ. одна бригада СпН две бригады ОСНАЗ (Улан-Удэ и Старосысоевка) две бригады РХБЗ два окружных учебных центра три ракетных бригады (ПУ Точка) одна ракетно-артиллерийская бригада две артиллерийских бригады 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия (п. Горячие Ключи, два отдельных огнемётных батальона две железнодорожных бригады три зенитно-ракетных бригады сухопутных войск(71-я Среднебелое, 140-я Телемба, 8-я Раздольное) четыре инженерно-сапёрных полка семь баз ремонта и хранения военной техники (мотострелковых и танковых) три базы ремонта и хранения военной техники (артиллерийских)[SPOILER]
Sinnerbi
(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1.
При этом красная армия оборонялась, а немцы из эдельвейса наступали.Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя.
Irochka117
(Вендал @ 29.11.2013 - время: 23:41) (Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны.Значит в танке сидел Вихман.... М.б. Витман? Михаэль Витман - немецкий танковый асс, кавалер Рыцарского креста с мечами, листьями и пр. В России воевал на Курской дуге в составе 13 роты танкового полка дивизии СС "ЛАГ". На счету его экипажа много, много, много танков. Но с августа 1944 года он остался лежать в безымянной могиле под Фалезом - его экипаж остался прикрывать отход своего танкового батальона из кружения. Обстоятельства его гибели известны - их накрыли НУРСами штурмовики союзников - снаряд вошел сзади под углом в моторное отделение Тигра и разорвался уже в боевом отделении. В 1988 году могила была случайно обнаружена при строительстве автодороги.
darsie
(Вендал @ 30.11.2013 - время: 00:12) ОСК "Восток"
четыре армии — 36-я (Республика Бурятия), 35-я (Амурская область), 29-я (Забайкальский край) и 5-я (Приморский край) в данном контексте Армия- это не полнокровное оперативное соединение из нескольких корпусов и дивизий, как в 41-45 г., а управленческая структура- штаб и несколько отдельных подразделений при нем- связь,охрана,тыл... самостоятельно она не то что разгромить группировку НОАК (армия Китая) но и сама себя толком защитить не сможет...
darsie
и на эти 4 армейских штаба- 9 мотострелковых бригад( от МС полка отличается наличием одного дополнительного, четвертого,батальона, в мирное время-полностью сокращенного)...мотострелки-основа создаваемой группировки, исходя из этой численности армии являются по существу двух-полковыми дивизиями (одна-трех-полковая получится) при условии, что в начале 90-х советская танковая-мотострелковая дивизия состояла из 6(!) полков-3 основных то есть танковых или мотострелковых,четвертый-танковый или МСП в зависимости от штата дивизии, артиллерийский с входящим в его состав дивизионом залпового огня БМ-21, и зенитно-ракетный полк, плюс куча отдельных батальонов и рот... и таких дивизий в составе армии было 3, а еще артиллерийская,ракетная,зенитно-ракетная бригады, и куча полков и батальонов... то есть вся Восточная группировка,эта одна бывшая советская общевойсковая армия,немножко больше десанта и спецназа,зато гораздо меньше танков и артиллерии... А тут недавно по зомбоящику по РенТВ поговаривали о планируемом Великом массированном танковом походе Китая на Сибирь...(((
Голубым беретам придется,как их храбрым предшественникам в 41, под танки с гранатами бросаться...(((
revizor
(Змей Плискин @ 28.11.2013 - время: 19:23) Сейчас все передовые армии уже в 21 веке.
И, чем воюют передовые армии, что по этому поводу говорит генерал Глеб Щербатов?
Подруга_Василина Дядя, а откуда у вас такая ненависть к русским, вы кто, турок, что ли? Он из тех, кто с краю. Тех, которые ратуют за то, чтобы Россия отказалась от Кавказа и Сибири. Знаком подобный контингент?...)))
dimychx ...хотелось бы спросить, какие новые виды вооружений поступили в российскую армию за жирные годы правления известного всем нам чекиста? Интересный вопрос. Вы полагаете, что сведения содержащие государственную тайну можно почерпнуть в Педивикии? Сразу попрошу "модернизацию" советских вооружений в расчет не принимать. А чем, собственно, плоха модернизация? Или надо как в США попилить угрохать несколько миллиардов на разработку летающего корыта, которое можно сбить с помощью РЛС образца 60-х годов прошлого века? Кстати, они до сих пор упражняются в различных модернизациях М16, ничего? Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! Брех-ня, однозначно...)) Вот F117 - отстой. Уважаемый, задавая вопросы о поступлении новинок вооружений в ВС России, делайте поправку на то, что стараниями Горбачева, впоследствии Гайдара и Ко, ВПК России был практически до основания развален. А это Вам не садовые тачки выпускать...
А по-другому у нас назначают в "одаренные" по должности или размеру кошелька родителей. Вот я про то же...
Тушка134 Эти Су - эволюция линии Су - 27... Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. Не эволюцией Локхида они же должны быть... Кстати, недавно в новостях проскальзывало что спустили на воду новую подводную лодку, заложив при конструировании большой резерв для последующей эволюции...
sxn2956715679 Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Я вот когда подобные изречения вижу, всегда возникает вопрос: - имея то, что имели на начало ВОВ, надо было сдаваться, по-Вашему?
Irochka117 Это возможно только в ситуации отсутствия ПВО... Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. ...И-15бис. Наверное вы догадываетесь. какие потери несли эти "штурмовики" летом 1941 года? Это за какие же заслуги его в штурмовики записали?...))) Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. Конечно доказал, например то, что высокотехнологичный Абрамс всего лишь удобная мишень для РПГ, ещё советского образца. При малой заметности дело до визуального контакта скорее всего не дойдет Вы забываете что Су-35 прежде всего истребитель...
Goша 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. А сейчас Россия готова - у нас на сегодня 10 дивизий. К началу ВОВ у СССР не было термоядерного и тектонического оружия, для которого количество дивизий не имеет значения. Главное чтобы не случилось как в анекдоте: - Сэр, а у нас в Америке... - Молчи сирота, нет больше твоей Америки! Кто бросил валенок на пульт управления?!!
Falcok
Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили
134А
(revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE]Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. Не эволюцией Локхида они же должны быть...
А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО?
revizor
(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 10:53) [QUOTE=revizor , 30.11.2013 - время: 09:22]Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE]Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. Не эволюцией Локхида они же должны быть... [/QUOTE] А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО? На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) А что, по Вашему обязательно должны быть такие кардинальные изменения? Ведь оба самолета сделаны на одной платформе.
Билл Баклуши
(Sinnerbi @ 29.11.2013 - время: 23:37) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1.
При этом красная армия оборонялась, а немцы из эдельвейса наступали.Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса?Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Я бы мог еще много чего добавить о солдатах первой горнострелковой дивизии вермахта. Одно только мне непонятно, почему вы называете ее дивизией Эдельвейс? Официально она ни когда не носила такого названия, а эдельвейсами называли всех горных стрелков и горных егерей за шеврон и знак на кепи. Так же вся операция на Кавказе носила это имя - "Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было.
revizor
(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС.
134А
(revizor @ 30.11.2013 - время: 11:16) На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) А что, по Вашему обязательно должны быть такие кардинальные изменения? Ведь оба самолета сделаны на одной платформе. Вот в том и дело, что 35 - й не имеет принципиальной новизны. И даже Т - 50 ещё не имеет собственных двигателей.
134А
(Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 22:30) Его малозаметность может быть объяснено только одним - средством его обнаружения ночью был обычный человеческий глаз. Если Вы будете использовать тепловизор или РЛС то шансов уже нет Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно.
Билл Баклуши
(revizor @ 30.11.2013 - время: 11:25) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было.Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС. Это неофициальное русское название первой горнострелковой дивизии вермахта, а не СС. Немцы же так называли все горно-стрелковые части. В СС так же были горно-стрелковые дивизии, но не одна из них не воевала на Кавказе.
darsie
(Falcok @ 30.11.2013 - время: 10:50) [/QUOTE]Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили Кстати,угадали... Наступление на Кавказ было остановлено не столько перестрелками среди скал, сколько стратегией непрямых действий, а именно- тем самым Сталинградским котлом... все снабжение Кавказкой группировки шло через ж.д. узел Ростова-на-Дону.После котла для 6 полевой армии советские танки выкатились к Дону, создав угрозу захвата этого узла...Для немцев это была бы катастрофа-войска на Кавказе снабжались так сказать-с колес, и если бы нитка снабжения оборвалась, им бы не хватило топлива банально проехать от Грозного до Ростова... Поэтому бросок через Кавказ был остановлен и гитлеровцы драпанули на северо-запад, так что по рассказам кубанских старожилов Красная Армия на сутки от них отставала в преследовании... Правда пакостники -гансы оставили в Тамани 17 армию,пившую кровь целого фронта весь 43 год...
revizor
(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:52) (revizor @ 30.11.2013 - время: 11:25) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было.Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС.Это неофициальное русское название первой горнострелковой дивизии вермахта, а не СС. Ну да погорячился, в СС она не входила. Немцы же так называли все горно-стрелковые части. Вроде как, всё же это больше относилось к 1ой горнострелковой, из-за её эмблемы....
Irochka117
(revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. При планировании У-2 на 10 метров пройденного пути терял один метр высоты. Итого начиная планирование со 100 метров высоты через километр пройденного пути он уже цепляет грунт колесами. Про скорость в этом случае умолчим. Это за какие же заслуги его в штурмовики записали?...)))Не за заслуги. Старый стал для истребителя, но все же самолет. Если в воздухе противника нет, то может приносить пользу. Наверное таков был ход мыслей наших авианачальников весной 1941 года. Ну не пилить же несколько тысяч самолетов, если они еще могут летать. Это не по большевистски. Конечно доказал, например то, что высокотехнологичный Абрамс всего лишь удобная мишень для РПГ, ещё советского образца.Ну да, кому то повезло. В партизанской войне еще и не такое бывает. Но речь наверное все таки идет об Ираке? Вы забываете что Су-35 прежде всего истребитель... Прежде всего Су-35 - самолет, так сказать летающий объект.
Irochka117
(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 12:43) Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно. Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря.
Мавзон
(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:53) (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 12:43) Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно.Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. За глаза хватит и старичка - ДШКМ
Irochka117
(Мавзон @ 30.11.2013 - время: 17:17) За глаза хватит и старичка - ДШКМ Днем - да, ночью - можно и не увидить. На этом и была построена идея использования У-2 ночью
Билл Баклуши
(revizor @ 30.11.2013 - время: 13:02) Вроде как, всё же это больше относилось к 1ой горнострелковой, из-за её эмблемы.... Вы правы лишь от части. Эдельвейс был эмблемой всех горно-стрелковых войск Однако кроме эдельвейса были и отличительные знаки каждой дивизии в отдельности. Вот как раз у 1 горно-стрелковой это и был эдельвейс. А вот к примеру у 2 -ой горно-стрелковой - голова оленя. У 7-ой башмак .
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 30-11-2013 - 17:58
avp
Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность?
Sinnerbi
(Falcok @ 30.11.2013 - время: 10:50) Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя.Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили Вы можете очень просто это проверить. Поднимитесь хотя бы на Донгузорун или лучше Бечо. Там если на седловине сверху от бараньего лба поставить 1 пулемет, то тех , у кого нет снаряжения и кто может идти только по тропе, перестрелять всех проблем не составит. Так что заваливать трупами там смысла не имеет - всё равно не пройти.
134А
(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:53) Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. Отнюдь не надеюсь. На всякое ядие найдётся своё противоядие. Но и такие самолёты полезны в бою при правильном применении.
134А
(avp @ 30.11.2013 - время: 19:02) Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность? Не знаю.
Irochka117
(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:12) Отнюдь не надеюсь. На всякое ядие найдётся своё противоядие. Но и такие самолёты полезны в бою при правильном применении. Только их правильное применение имеет сильные ограничения Не знаю.Коротко, но откровенно
134А
(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения.
Irochka117
(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:59) (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограниченияВ эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. Пока не ставит на них окончательный крест. Пример И-15 в начале войны. Но этот крест был на могилах летчиков.