(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 00:00) (Lyynne @ 27.05.2013 - время: 22:58) Но разве россияне и их подпевалы способны жить по европейски?Канеш..)) Зато, одно невразумительное территориальное новообразование под названием Украина, прям-таке живет ну савсем по европейски..)) До такой степени, что там - изгой.. Как в плане госполитики (реабилитантов эсэовцев в Европе не жалуют), так и в плане бытовом - услугами гастарбайтерской нищеты пользуются, но их презирают.. Вот такое отношение в Европе к Украине и к украинцам..) А вы это..) тужьтесь, тужьтесь..)) О ,еврейка появилась. Ну шо там ливанцы попали вчера в кого-нибудь с пейсами? Или промазали?
Lyynne
(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 00:05) (rattus @ 27.05.2013 - время: 23:54) ,очень хочеться слыть победителами хота они 0 лишь сырьевой придаток...Сказал житель такового же сырьевого придатка, только более бедного..) Страны, чей среднедушевой ВВП, меньше аналогичного российского - почти вдвое.. Страны, находящейся по инновациям на 57-м месте в мире.. В отличие от российского 16-го.. Страны, чьи граждане батрачат на российских дачников.. Вот, цирк..))) Таки ливанцы вчера попали еврейке в голову. Налицо явная контузия. Интересно,а пейсы пораспрямлялись?
rattus
(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 00:23) Еще раз, плизз.. И по-русски..)) Да будь ласка. Тропи, приезжай на пруд. Они тебя ждуть
Cityman
Костя, а не боишься с Тропи один на один оставаться. Она у нас девушка боевая, а ну как матриархат у тебя на пруду устроит ))))
rattus
(Cityman @ 28.05.2013 - время: 07:43) Костя, а не боишься с Тропи один на один оставаться. Она у нас девушка боевая, а ну как матриархат у тебя на пруду устроит )))) Тропи хорошая. Капризная только
Это сообщение отредактировал rattus - 28-05-2013 - 09:32
kazak7484
Я всегда склоню голову перед героизмом польской кавалерии, которая в 39 году шла в атаку на немецкие танки. Так же склоню голову перед жертвами Катыни, независимо от того кто причастен к их гибели СССР или Германия. Но мне и в голову никогда не придет, если такое случится, даже останавливаться у памятников Бандеры или «СС-Галиция». Плеваться конечно не буду не приучен осквернять даже такие "памятники". Думаю, что люди в конце-концов разберутся кто есть кто и история расставит все на свои места.
Oceanair
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 09:32) Я всегда склоню голову перед героизмом польской кавалерии, которая в 39 году шла в атаку на немецкие танки. Так же склоню голову перед жертвами Катыни, независимо от того кто причастен к их гибели СССР или Германия. Но мне и в голову никогда не придет, если такое случится, даже останавливаться у памятников Бандеры или «СС-Галиция». Плеваться конечно не буду не приучен осквернять даже такие "памятники". Думаю, что люди в конце-концов разберутся кто есть кто и история расставит все на свои места. Подобно Вам, всегда положу цветы на плиты воинских захоронений... любых! ИМХО, люди как раз сейчас и разбираются. Конкретно, для жителей ЗУ памятники Бандере и есть "историческая расстановка событий и людей на свои места", разве нет? Это ведь их история, а не Ваша или моя. Или, что тоже верно, понимание нашей общей истории, но с другой стороны. Ведь то, что мы, так или иначе, называем историей не есть что-то глобальное и столь же глобальное "хорошо/плохо". Она бесстрастна. Если наше отношение к чему-либо отрицательное, это не значит, что его не должно существовать.
Cityman
(o_nist @ 28.05.2013 - время: 13:06) (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 09:32) Я всегда склоню голову перед героизмом польской кавалерии, которая в 39 году шла в атаку на немецкие танки. Так же склоню голову перед жертвами Катыни, независимо от того кто причастен к их гибели СССР или Германия. Но мне и в голову никогда не придет, если такое случится, даже останавливаться у памятников Бандеры или «СС-Галиция». Плеваться конечно не буду не приучен осквернять даже такие "памятники". Думаю, что люди в конце-концов разберутся кто есть кто и история расставит все на свои места.Подобно Вам, всегда положу цветы на плиты воинских захоронений... любых! ИМХО, люди как раз сейчас и разбираются. Конкретно, для жителей ЗУ памятники Бандере и есть "историческая расстановка событий и людей на свои места", разве нет? Это ведь их история, а не Ваша или моя. Или, что тоже верно, понимание нашей общей истории, но с другой стороны. Ведь то, что мы, так или иначе, называем историей не есть что-то глобальное и столь же глобальное "хорошо/плохо". Она бесстрастна. Если наше отношение к чему-либо отрицательное, это не значит, что его не должно существовать. Тут ты очень даже прав, но для чего историю переписывать и обелять в глазах нового поколения неблаговидные поступки подразделений националистов в годы войны и послевоенные, что мол они же такими способами за независимость сражались. Вот ответь мне, почему в годы войны многие политические, очень обиженные за несправедливость по отношению к ним, добровольцами шли защищать Родину. Их ниже плинтуса опустили, а они в тяжелый период войны пошли добровольцами, пусть в штрафные батальоны, но Родину защищать. Почему так же не поступили бандеровцы и другие "лесные братья"? По Украине бесчинствуют фашисты, убивают украинцев, детей, стариков, жгут деревни, а они вместо того, чтобы объединиться с партизанами и бить фашистов, стали подразделениями немецкой армии и охранными подразделениями.
CРП
а если етим же до немцев занимались"партизаньі"?
Cityman
(CРП @ 28.05.2013 - время: 13:20) а если етим же до немцев занимались"партизаньі"? неужели действовали так безжалостно? Да и появлялись партизаны обычно с приходом немцев. Как это до них-то или кто такие в Вашем понимании "партизаны"?
.Тимофей.
(Lyynne @ 27.05.2013 - время: 21:58) (rattus @ 27.05.2013 - время: 20:57) (o_nist @ 27.05.2013 - время: 20:47) А если серьёзно, ИМХО, тема выродилась в абсурд, не находите?она с самого начала абсурдна. И открыта тем, кто по его же выражению "из контриков" враг советского режима. А враг советского режива - пособник гитлеровцев!В Европе это уже давно поняли, и нету у них ни победителей, ни побежденных. Но разве россияне и их подпевалы способны жить по европейски? В Европе поняли давно и помнят до сих пор, что есть "военные преступники" и "воевавшие на стороне гитлеровцев". И это две большие разницы. А вы оголтело приравниваете воинов РККА и НКВДшников.
kazak7484
(o_nist @ 28.05.2013 - время: 13:06) (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 09:32) Я всегда склоню голову перед героизмом польской кавалерии, которая в 39 году шла в атаку на немецкие танки. Так же склоню голову перед жертвами Катыни, независимо от того кто причастен к их гибели СССР или Германия. Но мне и в голову никогда не придет, если такое случится, даже останавливаться у памятников Бандеры или «СС-Галиция». Плеваться конечно не буду не приучен осквернять даже такие "памятники". Думаю, что люди в конце-концов разберутся кто есть кто и история расставит все на свои места.Подобно Вам, всегда положу цветы на плиты воинских захоронений... любых! ИМХО, люди как раз сейчас и разбираются. Конкретно, для жителей ЗУ памятники Бандере и есть "историческая расстановка событий и людей на свои места", разве нет? Это ведь их история, а не Ваша или моя. Или, что тоже верно, понимание нашей общей истории, но с другой стороны. Ведь то, что мы, так или иначе, называем историей не есть что-то глобальное и столь же глобальное "хорошо/плохо". Она бесстрастна. Если наше отношение к чему-либо отрицательное, это не значит, что его не должно существовать. Согласитесь, что и отрицать можно по разному. Можно по человечески, цивилизованно, а не так, как делают здесь некоторые с пеной у рта грязью поливать все что не входит в рамки их понимания жизни и смерти. Самое для меня непонятное - это упор на превосходство одной нации над другими.
yellowfox
(.Тимофей. @ 28.05.2013 - время: 13:32) (Lyynne @ 27.05.2013 - время: 21:58) (rattus @ 27.05.2013 - время: 20:57) она с самого начала абсурдна. И открыта тем, кто по его же выражению "из контриков" враг советского режима. А враг советского режива - пособник гитлеровцев!В Европе это уже давно поняли, и нету у них ни победителей, ни побежденных. Но разве россияне и их подпевалы способны жить по европейски?В Европе поняли давно и помнят до сих пор, что есть "военные преступники" и "воевавшие на стороне гитлеровцев". И это две большие разницы. А вы оголтело приравниваете воинов РККА и НКВДшников. .Тимофей., Украине до Европы далеко, в ней дивизии SS считают "народными освободителями", в некоторых областях. В Германии-это является государственным преступлением.
Oceanair
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 13:51) Согласитесь, что и отрицать можно по разному. Можно по человечески, цивилизованно, а не так, как делают здесь некоторые с пеной у рта грязью поливать все что не входит в рамки их понимания жизни и смерти. Самое для меня непонятное - это упор на превосходство одной нации над другими. Абсолютно солидарен с Вами!!!
Oceanair
(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:16) ... Почему так же не поступили бандеровцы и другие "лесные братья"? По Украине бесчинствуют фашисты, убивают украинцев, детей, стариков, жгут деревни, а они вместо того, чтобы объединиться с партизанами и бить фашистов, стали подразделениями немецкой армии и охранными подразделениями. Но Вы же говорите только об одном периоде в истории "лесных братьев". Почему исключаете период, когда они стали бороться и против немцев? Фактически - на два фронта. Разве мало в истории примеров, когда враги объединялись против другого, общего врага? Исключите эмоции и своё личное отношение - всё станет на свои места. Можно... нужно кого-то любить, кого-то ненавидеть. Но какое отношение это имеет к объективной исторической правде? Наше личное отношение принадлежит только нам. Сопротивление только усиливает противостояние. Взаимопонимание - единственный реальный путь к примирению. Кстати, как бы многим не нравилось, именно Европа даёт прекрасный пример решения этих вопросов.
Cityman
одно "но", они стали бороться с немцами отнюдь не сразу. а когда им перестала нравиться их политика по отношению к себе. Да и борьба была какая-то однобокая - нас не трогают и мы не трогаем. В бой они вступали только в случае нападения на население, на угон молодежи в Германию, это даже немцы выделяли. что мол диверсионными рейдами они не занимались и ощутимого вреда войскам не наносили
CРП
(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:45) это даже немцы выделяли. что мол диверсионными рейдами они не занимались и ощутимого вреда войскам не наносили где то они такое сделали?
Khomjack
(yellowfox @ 28.05.2013 - время: 13:54) <q>в ней дивизии SS считают "народными освободителями", в некоторых областях. В Германии-это является государственным преступлением.</q> А почему считают? Потому что остатки "Галичины" вошли в состав УПА и стали бороться против немцев, в т.ч. И ещё. Многие тут играют словосочетанием дивизия SS и как-то не задумываются, что они, являясь дивизией SS, собственно, сс-овцами не являются. И быть не могли. По определению. Ибо не являлись арийцами. Чтобы было понимание этого словосочетания приведу пример: погранвойска СССР в тот период подчинялись НКВД. Но ведь пограничники не являлись НКВДистами, верно? Подчинялись - да. Так и здесь. СС-овцами не являлись, а вот командование - да, было СС-овским. Не одно и тоже, верно? И, напоследок. Бойцы "Галичины" не были Нюрбрегским трибуналом не то, что названы военными преступниками, но и не были приравнены к коллаборационистам. В связи с чем их не то, что не осудили, но и не выдали СССР, в отличие от власовцев, казаков и др. Поэтому называть их фашистами, карателями и вообще преступниками - это, ИМХО, двойные стандарты: если выгодно - назовём фашистом, если не выгодно - не назовём. И не колышет, что нет доказательств. Хотя нет, я тут не прав: доказательство есть. Они ведь воевали против Советской Армии, а значит, были против нас, а раз так - значит ЗА фашистов. Дабы расставить все точки над Ё скажу сразу: я против крайностей. Я против того, чтобы очернять УПА и обелять РККА (и НКВД, соответственно); я против того, чтобы обелять УПА и очернять РККА (и НКВД, соответственно). Я за баланс. Лично я бы поставил общий памятник борцам за Украину, в котором был бы изображён боец РККА и боец УПА, на котором бы вместе они топтали свастику. Как в Финляндии стоит памятник погибшим в Гражданскую: и белым, и красным. Ибо воевали каждый с верой в груди. Каждый за свою идею. Вот такое примирение в обществе я понимаю. А то, что у нас сейчас делается - только к расколу и ведёт. Хотя, лет через 10 этой проблемы, думаю, не будет. Поскольку ветераны, банально, вымрут. А нагнетание обстановки вокруг 9-го мая на ЗУ, ИМХО - это аналогичные действия РыГов, только на местечковом уровне. Имею ввиду отвлечение людей от насущных проблем. Львово вон собираются лишить "крыши" ЮНЕСКО, лучше бы думали, как удержаться, а не делать шоу на костях ветеранов. А Россияне рады стараться подпрягаться в это - видать, у них тоже проблем других нет.
CРП
(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:45) одно "но", они стали бороться с немцами отнюдь не сразу. а когда им перестала нравиться их политика по отношению к себе. ну конечно, сначала совместньіе парадьі, поставки сьірья и оружия, совместная бомбардировка Варшавьі и других городов Польши(сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке ). А потом когда нецьі начали раздавать подсрачников, тогда да пришлось Сталину разревется и умолять : Товарищи! Граждане! Братья и сестры...
Oceanair
(Cityman @ 28.05.2013 - время: 14:45) одно "но", они стали бороться с немцами отнюдь не сразу. а когда им перестала нравиться их политика по отношению к себе... Нет никаких "но", если будете рассуждать, поставив себя на их место... Там же всё совершенно ясно: чтобы свалить Советы, нужна была помощь Германии и они пошли на союз; когда союзник стал давить и их - пошли против, но не стали в этом случае объединяться с СССР. Это обычная политика, в которой для достижения цели все средства хороши. Так поступали и поступают все, и СССР не был исключением. Ведь уже столько переговорено, разжёвано... и всё-равно, как заведённые по кругу, одно и то же ...
kazak7484
Насколько я помню даже ведя боевые действия против немцев девизом бандеровцев всегда было "Украина только для украинцев". У фашистов тоже было "Германия только для немцев". Очень похожие изречения. По сути и там и там другим народам предлагался достойный выбор - стать рабами "высшей" расы либо обречь себя на смерть. Что скажешь - достойная позиция для национальных героев Украины. Кстати где-то я читал, что Потсдам и Мюнхенский исторический институт отрицают потери немецких солдат со стороны ОУН-УПА в годы Второй мировой войны.
Khomjack
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 15:10) Насколько я помню даже ведя боевые действия против немцев девизом бандеровцев всегда было "Украина только для украинцев". У фашистов тоже было "Германия только для немцев". Очень похожие изречения. Читал, что в УПА были "национальные" курени, в частности, татарский, армянский и т.д. Точно не помню. Так что как-то не вяжется с утверждение "Украина - для украинцев". Быть может - пропаганда, так сказать, антиреклама УПА, рассчитанная именно на такой эффект-ассоциацию, как Вы привели УПА=нацисты?
Cityman
(CРП @ 28.05.2013 - время: 14:50) (Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:45) это даже немцы выделяли. что мол диверсионными рейдами они не занимались и ощутимого вреда войскам не наносилигде то они такое сделали? Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія: Історичні нариси / НАН України; Інститут історії України / С.В. Кульчицький (відп.ред.). - К.: Наук. думка, 2005. - 495 с. на с.184 : сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта». Книга на украинском, но я все же прочел через переводчик.
yellowfox
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 15:10) девизом бандеровцев всегда было "Украина только для украинцев". У фашистов тоже было "Германия только для немцев". Очень похожие изречения. По сути и там и там другим народам предлагался достойный выбор - стать рабами "высшей" расы либо обречь себя на смерть. Что скажешь - достойная позиция для национальных героев Украины. Украиньские местечковые нацисты-это даже не смешно...
Вiтaлiй
(rattus @ 27.05.2013 - время: 19:17) (Cityman @ 27.05.2013 - время: 19:02) <q>это кто ж такие?</q>Как что таке? СССР был пособником фашисктих оккупатов совместно с которыми (как союзник) СССР разьвазал Вторую мировую вонйу совершив арессию против суверенного государства..
Выод. Каждый памятник солдатам РККА - это памятник тем, кто проводил совместные парады с с гитлевскимим нацистами и был их союзником
Поэтому название темы как ниокгда актуально.ю Смерть советским пособникам фашистих оккупантов! rattus замечание. За подобные оскорбления участников ВОВ, в следующий раз получите предупреждение по пункту 2.6.1. (...оскорбляющая память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.)
Хабиба
Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять?
Тропиканка
(Хабиба @ 28.05.2013 - время: 18:20) Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять? Они были оккупантами.. Не по своей воле, а именно как солдаты.. Но, тем не менее - оккупантами..
kazak7484
(Хабиба @ 28.05.2013 - время: 18:20) Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять? Оба на, а помнится ВЫ говорили, что не появитесь больше, пока модераторов не сменят. Ну да ладно это лирика. Никто и не спорит, что немецкие солдаты тоже были участниками ВОВ. Без них и самой войны бы не было. Как военный, в какой-то степени я их понимаю, но, как человек не пойму никогда, не я один, а большинство людей в мире. При чем это касается не только СС. Как известно Зою казнили не СС, а 332-й пехотный полк, 197 пехотной дивизии, Сталин приказал никого из этого полка в плен не брать. Что же теперь и перед их памятью бисер метать?
kazak7484
17 июля 1941 г. (первый месяц войны) обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: «Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости». Да, этого воина хоронил противник! С почестями…
Вот таких немцев я уважаю - это настоящие солдаты, которые ценили мужество и стойкость противника. Такому "фашисту" не грех и руку пожать.
.Тимофей.
(Хабиба @ 28.05.2013 - время: 17:20) Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять? Что интересно, они не были участниками ВОВ. А были участниками второй мировой войны. Хотя, те кто на Восточном воевал, стреляли в участников ВОВ.
Поэтому, став гражданами Украины, к примеру, они не могут просить льготы участников ВОВ.
Все предусмотрено
Odesssa
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 19:49) Вот таких немцев я уважаю - это настоящие солдаты, которые ценили мужество и стойкость противника. Такому "фашисту" не грех и руку пожать. Комрады из Германии в прошлом году спели
скрытый текст
Вдоль Волги Мужчины с железной волей, не сдающие позиции Умы, заточенные убивать
Грядёт смертельный бой Зло в одном шаге Ни за что не отдадут и крупицы вражеской стороне
Орудийный огонь и кровопролитие Разорванная плоть и кости Так умирают юноши на поле боя
На улицах и заводах Сражаясь плечом к плечу Готовые умереть за Родину
Так холодно, так голодно Но нельзя сдаваться За веру и гордость, держись Кровавый крик, мы победим или умрём За Сталинград Сталинград Это Сталинградская битва
Два солдата умирают Изнуренные и ослепшие Более не враги, какими были ранее
Их цель забыта Теперь они братья по смерти Они обнимают друг друга до последнего вздоха
Так холодно, так голодно Но нельзя сдаваться За веру и гордость, держись Мы лишь следуем приказам Мы отдали наши сердца и души Братья, мы сражаемся, застывшие во времени В Сталинграде Сталинград Застывший во времени Сталинград Да, братья, мы сражаемся
Сталинградская битва
Oceanair
(.Тимофей. @ 28.05.2013 - время: 19:03) Что интересно, они не были участниками ВОВ. А были участниками второй мировой войны. Хотя, те кто на Восточном воевал, стреляли в участников ВОВ.
Поэтому, став гражданами Украины, к примеру, они не могут просить льготы участников ВОВ.
Все предусмотрено (Чутка не успел). Совершенно верно Вы уточнили: Великая Отечественная война 1941-45 г.г. Отечественной была только для СССР. Все остальные страны - участники Второй мировой, со всеми вытекающими историческими и юридическими последствиями.
P.S. ACCEPT - молодцы!
Это сообщение отредактировал o_nist - 28-05-2013 - 20:34
Cityman
(o_nist @ 28.05.2013 - время: 14:29) (Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:16) ... Почему так же не поступили бандеровцы и другие "лесные братья"? По Украине бесчинствуют фашисты, убивают украинцев, детей, стариков, жгут деревни, а они вместо того, чтобы объединиться с партизанами и бить фашистов, стали подразделениями немецкой армии и охранными подразделениями. Но Вы же говорите только об одном периоде в истории "лесных братьев". Почему исключаете период, когда они стали бороться и против немцев? Фактически - на два фронта. Разве мало в истории примеров, когда враги объединялись против другого, общего врага? Исключите эмоции и своё личное отношение - всё станет на свои места. Можно... нужно кого-то любить, кого-то ненавидеть. Но какое отношение это имеет к объективной исторической правде? Наше личное отношение принадлежит только нам. Сопротивление только усиливает противостояние. Взаимопонимание - единственный реальный путь к примирению. Кстати, как бы многим не нравилось, именно Европа даёт прекрасный пример решения этих вопросов. Про "борьбу ОУН-УПА против гитлеровцев" даже немецкие институты военной истории говорят, что не было НИЧЕГО:
Это сообщение отредактировал Cityman - 07-06-2013 - 18:32
rattus
(Cityman @ 07.06.2013 - время: 18:31) Про "борьбу ОУН-УПА против гитлеровцев" даже немецкие институты военной истории говорят, что не было НИЧЕГО: Очередная ложь. Для начала для гитлеровцев все ( красные партизаны, УПА, Армия Крайова) были просто бандитами. Никто в донесении не писал "красные партизаны напали на фельдфебеля жандармерии и украли у него адын путылка вотка унд три яйка". Писали "бандиты совершили нападение на..."
Но особо лютый баттхёрт у Никулина с его кампашкой недобитков вызывает вот это: Националисты наши враги, но они бьют немцев. ( Руднев) Я больше верю Семёну Васильевичу чем какому-то Никулину.
Это сообщение отредактировал rattus - 07-06-2013 - 20:08
Cityman
(rattus @ 07.06.2013 - время: 20:07) (Cityman @ 07.06.2013 - время: 18:31) Про "борьбу ОУН-УПА против гитлеровцев" даже немецкие институты военной истории говорят, что не было НИЧЕГО:Очередная ложь. Для начала для гитлеровцев все ( красные партизаны, УПА, Армия Крайова) были просто бандитами. Никто в донесении не писал "красные партизаны напали на фельдфебеля жандармерии и украли у него адын путылка вотка унд три яйка". Писали "бандиты совершили нападение на..."
Но особо лютый баттхёрт у Никулина с его кампашкой недобитков вызывает вот это: Националисты наши враги, но они бьют немцев. ( Руднев) Я больше верю Семёну Васильевичу чем какому-то Никулину. так не Никулин же отвечал, а из немецких исторических институтов. Им-то какой резон врать