Тут в одном топе на мужском я написал про сказку "Золушка" вещи, которые кажутся мне очевидными. И к своему удивлению, услышал возражения. Я написал:
QUOTE
Некоторые считают, что главная идея сказки - в том, что каждая может стать принцессой.
А ведь смыл в другом - для того, чтобы заслужить стать принцессой, нужно сначала много лет мыть полы и перебирать крупу...
К моему удивлению, многие девушки понимают смысл совсем по-другому. Например 1.
QUOTE ( Sarita)
Если буквально из сказки - для того, чтоб стать принцессой надо иметь блат у феи
2.
QUOTE ( Kirsten)
Мда.. если бы не фея, которая ее приодела, приобула, транспорт дала, пристроила на бал во дворец, ей бы так до климакса и быть бы домработницей....
3.
QUOTE ( Ингрид)
Мало того, даже если бы она была совсем лентяйкой и никогда не мыла полы и не перебирала крупу, то наличие феи-крестной все равно уже обеспечивало ей доступ во дворец
4.
QUOTE ( Мириэль)
ей вполне достаточо было бы быть вежливой и учтивой с феей Ведь в таком деле главное - ничем не обидеть своего покровителя , даже случайно
Я был слегка удивлен. Все эти мнения противоречат как смыслу, так и в некоторых фрагементах тексту сказки. Во-первых, фея обратила внимание на Золушку исключительно потому, что та была бедная и несчастная. Фея пришла в дом именно тогда, когда Золушку не взяли на бал и она сидела и плакала:
QUOTE
Золушка же осталась дома и плакала в уголке. Очень уж ей хотелось тоже поехать на бал, да куда там — в таком рваном, испачканном золой платье. Наступил вечер, и в сумерках в комнату вошла старая фея. Она спросила плачущую Золушку: — Ты очень хочешь попасть на королевский бал?
Во-вторых, у нее были сводные сестры - как раз ленивые и капризные. Но принц им не достался. В этом вообще одна из главных идей сказки, за что она и стала такой знаменитой. Странно, что современные девушки могут этого не знать. Или может, они так шутят?
Есть аналог сказке про золушку. Морозко. Там точно нету фей.
Тут в одном топе на мужском я написал про сказку "Золушка" вещи, которые кажутся мне очевидными....
Продемонстрированное тобой показыват, что вопреки всеобщему заблуждению, мужики гораздо большие романтики, чем дамы ...
Женщины подходят к жизни гораздо приземлённей, меркантильней, рациональней и практичней.
QUOTE
фея обратила внимание на Золушку исключительно потому, что та была бедная и несчастная. Фея пришла в дом именно тогда, когда Золушку не взяли на бал и она сидела и плакала
А они ответят тебе, что всё-равно решающим фактором стало именно вмешательство в ситуацию феи! ...и будут правы...
Angelofdown
Uno Bono Rogazzo, я не голосовала - нет здесь моего варианта. Позабавило то, что ты именно цитаты ЭТИХ женщин привёл Чтобы быть принцессой - ею надо родиться. Всё остальное туфта. Но имея фею-крёстную (мать!), любой Золушке проще стать "принцессой", нежели любой другой девушке, не имеющей таковой тётеньки. Что там никого в округе больше не было, кто старательно перебирал крупу, драил полы и чистил посуду? Были уж наверняка! Но ведь именно крёстная-фея помогла Золушке, а другим не помогла, потому что они были для неё чужими. Это первое. Второе. Даже если предположить, что в округе было таких посудомоек в каждом доме, то Золушку выбрали не потому, что она была самой прилежной и старательной, а потому, что она терпела унижения от мачехи и её дочек. И фее стало тупо её жалко... Только не понимаю, что за садизм: столько лет наблюдать, как измываются над ребёнком и ничем ей не помочь... Вообще для того, чтобы стать принцессой, надо чтобы на тебя обратил внимание принц. Принц на кого в сказке обратил внимание? На симпатичную девушку! А будь она замухрыжкой? Да ни в жизни!
Я был слегка удивлен. Все эти мнения противоречат как смыслу, так и в некоторых фрагементах тексту сказки. Во-первых, фея обратила внимание на Золушку исключительно потому, что та была бедная и несчастная. Фея пришла в дом именно тогда, когда Золушку не взяли на бал и она сидела и плакала:
Angelofdown написала абсолютно верно. Фея была крестной матерью Золушки. Поэтому она помогла только лишь Золушке, а не всем остальным милым и несчастным девочкам. И действительно, странно, что добрая фея столько лет спокойно смотрела на унижения девушки и только теперь решила ей помочь. И если бы мачехины дочки оказались красивее, то принц бы выбрал их, а не старательную, но некрасивую Золушку. А домашняя работа на красоту не влияет благотворно, между прочим. И кстати, в оригинале эта добрая девочка страшно отомстила своим сестрам и мачехе, когда дорвалась до власти. Что еще раз подтверждает, что она была безответной только потому, что не было возможности вести себя по-другому.
Так что эта сказка подтверждает, что стать принцессой может даже замухрышка, при условии, что у нее есть тот, кто будет ее пропихивать, и некоторые внешние данные. Собственно, как и в реальной жизни.
QUOTE
В этом вообще одна из главных идей сказки, за что она и стала такой знаменитой. Странно, что современные девушки могут этого не знать. Или может, они так шутят?
А еще шутят современные психологи, которые вывели "комплекс Золушки", который исковеркал жизнь многим девушкам. Они почему-то уверяют, что эта сказка дает совсем не те жизненные установки, которые нужны нормальной женщине. В реальной жизни страдающие комплексом Золушки оказываются неудачницами.
Кстати, русская сказка о Морозко гораздо более воспитательна в данном случае, чем Золушка. Там по-другому акценты расставлены.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 04-03-2009 - 12:48
Аленка2108
Умение и труд все перетрут. А мне кажется, что она выделилась на балу, потому что лучше всех танцевала и пела, и поэтому принц на нее обратил внимание. Ну а случай... У всех у нас в жизни были стечения обстоятельств.
Я бы поставила под вопрос счастье быть королевой, вон сколько в реальной жизни это несет с собой и отказов от предложений, и даже трагедий. Далеко не каждой по зубам. У меня эта сказка всегда ассоциировалась со страстью, что она вышла замуж за красивого, любимого, благородного и все.
вообще у Перро в оригинале после каждой сказки была некая стихотворная "мораль",так вот в "морали" после "Золушки" говорилось о том что мол ничего у вас не выйдет,если нет хороших связей.потому что собственно сказка в известном нам виде была составлена в эпоху Просвещения по Франции - и вполне соответствовала духу этой эпохи и особенностям развития общества.такая вот ерунда.так что в поучительном плане для особенностей русского менталитета Морозко куда яснее и понятнее.а то вообще неясно,встретила ли бы когда-нибудь вообще принца Золушка если б у нее не было Феи-крестной (вот тут они - связи,а не какая-то там пролетавшая мимо фея увидела несчастную девушку,нифига!) и если б она в один прекрасный день (где она кстати была до этого?) не решила сделать из Золушки красавицу и отправить-таки ее на королевский бал.по услрвиям задачки Золушка изначально была посимпатичнее своих сводных сестер,соответственно когда ее отмыли и одели шансов на принца у нее априори было больше) такие вот дела)
а вообще для того чтоб стать принцессой надо родиться в семье короля и королевы)
Это сообщение отредактировал Leksie - 04-03-2009 - 14:31
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 04.03.2009 - время: 11:22)
И действительно, странно, что добрая фея столько лет спокойно смотрела на унижения девушки и только теперь решила ей помочь. А домашняя работа на красоту не влияет благотворно, между прочим. .
Ой, девочки, да просто Золушка выросла и вошла в возраст, когда ей уже замуж надо было выходить, вот ее фея-крестная и позаботилась о том, чтобы пристроить девушку.
QUOTE
И если бы мачехины дочки оказались красивее, то принц бы выбрал их, а не старательную, но некрасивую Золушку.
Насчет того, что принц увидел ее красавицу и запал на нее.. что-то принц не узнал ее, когда потом метался по своему королевству с туфелькой.... а узнал только по туфельке и по тому наряду, который ей фея презентовала... на наряды принцы западают...
QUOTE
И кстати, в оригинале эта добрая девочка страшно отомстила своим сестрам и мачехе, когда дорвалась до власти. Что еще раз подтверждает, что она была безответной только потому, что не было возможности вести себя по-другому.
А как?? Расскажи, а?
Ainara
QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2009 - время: 09:26)
Есть аналог сказке про золушку. Морозко. Там точно нету фей.
Зато там был Дед Мороз! Не голосовала! Сказка Золушка учит тому, что надо быть злой мачехой (еще злее чем в сказке) для того, что бы заткнуть за пояс выскочку с блатной крестной мамашей и что бы свои были дети сыты и обуты, а другие на них и меня пахали!
igorkio
А может на самом деле было все проще и золушка лишь одна из всего королевства догадалась сделать хороший минет принцу за колонной во время бала, после чего обслужила его "задним числом"? А принц на радостях так ей вдул, что аж туфли послетали Но цензура не пропустила такой вариант, пришлось авторам сказки изобретать более изощренный подход
Во-первых, фея обратила внимание на Золушку исключительно потому, что та была бедная и несчастная.
Вопервых , фея обратила на Золушку своё внимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тому , что была её крёстной матерью . А в обязанности таковой , помимо прочего, вменяется материнская забота о крестнице в случае потери биологической матери .
Но я согласна с тем , что не окажись золушка доброй и трудолюбивой девушкой , то фея вряд ли помогла бы ей подобным образом . Скорее сперва занялась бы перевоспитанием крестницы .
С другой же стороны - не будь в этой сказке феи , вообще ничего не вышло бы . Сами собой чудеса не происходят . Их всегда кто-то делает . Даже в сказках .
Короче , не однозначно всё в этой сказке .
ниkтo
QUOTE (igorkio @ 04.03.2009 - время: 13:46)
А принц на радостях так ей вдул, что аж туфли послетали
Скорее он пёрся от футфетиша! Помнишь, доставал всех с той туфелькой, остальное похрен было ...
Nickolas
Фея НЕ помогала золушке выскочить за принца, а ВСЕГО ЛИШЬ дала ей шанс увидеть принца. И ВСЕ. Тот факт, что принц полюбил золушку есть заслуга самой золушки, а не феи.
Поэтому надо уметь мыть полы, сажать 40 розовых кустов, переберать все крупы подряд, включая манную, чтобы когда "добрая фея" даст тебе шанс не упасть мордой в грязь.
Ainara
QUOTE (Nickolas @ 04.03.2009 - время: 14:35)
Поэтому надо уметь мыть полы, сажать 40 розовых кустов, переберать все крупы подряд, включая манную, чтобы когда "добрая фея" даст тебе шанс не упасть мордой в грязь.
Т.е помыть перед принцем пол, и раскидать розы, а так же не забыть его накормить манной кашей?! Сколько шансов было бы у Золушки в задрыпаном грязном платье, с грязной рожей и мозольными руками?
Тут в одном топе на мужском я написал про сказку "Золушка" вещи, которые кажутся мне очевидными....
Продемонстрированное тобой показыват, что вопреки всеобщему заблуждению, мужики гораздо большие романтики, чем дамы ...
Угу и парой постов ниже про минет, фут-фетиш и прочие "пикантности" сексуальной жизни Золушки и принца... это просто лишнее подтверждение мужской романтичности
Kirsten
QUOTE (Nickolas @ 04.03.2009 - время: 14:35)
Фея НЕ помогала золушке выскочить за принца, а ВСЕГО ЛИШЬ дала ей шанс увидеть принца. И ВСЕ. Тот факт, что принц полюбил золушку есть заслуга самой золушки, а не феи.
Поэтому надо уметь мыть полы, сажать 40 розовых кустов, переберать все крупы подряд, включая манную, чтобы когда "добрая фея" даст тебе шанс не упасть мордой в грязь.
Что бы она стоила без такого платья и с умением мыть полы и перебирать крупу....
Принц влюбился не в платье( это женщины больше обращают внимания на одежку, да и вкус и мужчин и женщин сильно отличается в плане одежды, иногда противоположен), а в ее веселость и доброту умение петь и танцевать, даже в фильме Рома это показано. Женщина думае,т что мужчина влюбился за то что на ней было красивое платье, а он потом говорит, что за то что красивое лицо, симпатичная, доброжелательная, и за то, что под платьем, да и само платье ему не так понравилось, но не все так откровенны.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 04-03-2009 - 15:59
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 14:57)
Принц влюбился не в платье( это женщины больше обращают внимания на одежку, да и вкус и мужчин и женщин сильно отличается в плане одежды, иногда противоположен), а в ее веселость и доброту умение петь и танцевать, даже в фильме Рома это показано. Женщина думае,т что мужчина влюбился за то что на ней было красивое платье, а он потом говорит, что за то что красивое лицо, симпатичная, доброжелательная, и за то, что под платьем, да и само платье ему не так понравилось, но не все так откровенны.
Угусь... а без такого платься он вообще бы не заметил ее даже.. . не то что не влюбился бы...
Вокруг принца в том же дворце было полно прислуги женского пола . Уверена , что были там и молодые весёлые , доброжелательные девушки . Но что-то он из них никого не выбрал и даже внимания не обратил ! А выбирал-то на балу , среди принцесс и прочих знатных невест в соответствующих нарядах . Да и влюбился он в Золушку не за то , как она ловко пыль вытирает и полы драит . Вряд ли они на хозяйственные темы весь вечер беседовали ...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 04-03-2009 - 16:20
Аленка2108
Не согласна, все знатные девушки были хорошо одеты.
Аленка2108
Надо ж, Золушка оказывается зависть вызывает из-за красивого платья и "блата". Видать не всем "принц" достался.
На платья обращают внимание больше женщины и завидуют, а не мужчины.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:12)
Не согласна, все знатные девушки были хорошо одеты.
Да, именно. И если бы она была одета хуже их, что шансов у нее не было бы ни одного....
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:17)
Надо ж, Золушка оказывается зависть вызывает из-за красивого платья и "блата". Видать не всем "принц" достался.
А при чем тут зависть. Это реалии сказочной жизни ... и не только сказочной...
Ainara
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:17)
На платья обращают внимание больше женщины и завидуют, а не мужчины.
Алена сколько у тебя будет шансов, если мы на лицо обе нормальные и по фигуре, только я буду в облегающем платье на шпильках, с маникюром, прической, а ты в разорванных тапках, грязном халате и вшивым хвостиком на голове?! И вот на что… так на платье мужчины обращают, а не женщины. Женщины обратят на марку, фасон этого года или нет, а мужчины на то, как оно сидит, что подчеркивает, что скрывает и что открывает и как его снять быстрее!
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:12)
Не согласна, все знатные девушки были хорошо одеты.
Я вообще-то про прислугу дворцовую говорила ... Там наверняка было полно добрых , работящих девиц , но они принца не заинтересовали , хотя он мог видеть их за работой ежедневно .
черный пес
QUOTE (Aquitania @ 04.03.2009 - время: 15:24)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:12)
Не согласна, все знатные девушки были хорошо одеты.
Я вообще-то про прислугу дворцовую говорила ... Там наверняка было полно добрых , работящих девиц , но они принца не заинтересовали , хотя он мог видеть их за работой ежедневно .
У Золушки в глазах уже были огоньки-предвестники будущей классовой борьбы,в отличии от лизоблюдов-служек А вылилось все в банальный перепихнин,потому что Маркс еще "Капитал" на тот момент на написал
BlackOrchid
Главное, оказаться в нужный момент в нужном месте, хорошо выглядеть и не тупить. Но лучшая импровизация - это заранее спланированная, поэтому "нужную ситуацию" можно спровацировать/подстроить
Аленка2108
QUOTE (Ainara @ 04.03.2009 - время: 15:23)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:17)
На платья обращают внимание больше женщины и завидуют, а не мужчины.
Алена сколько у тебя будет шансов, если мы на лицо обе нормальные и по фигуре, только я буду в облегающем платье на шпильках, с маникюром, прической, а ты в разорванных тапках, грязном халате и вшивым хвостиком на голове?! И вот на что… так на платье мужчины обращают, а не женщины. Женщины обратят на марку, фасон этого года или нет, а мужчины на то, как оно сидит, что подчеркивает, что скрывает и что открывает и как его снять быстрее!
Не надо утрировать и рисовать маргинальные ситуации. Сколько киноактеров женаты на официантках.
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:17)
Надо ж, Золушка оказывается зависть вызывает из-за красивого платья и "блата". Видать не всем "принц" достался.
А при чем тут зависть. Это реалии сказочной жизни ... и не только сказочной...
Значение платьев очень преувеличено, не всегда знакомство происходит на балу, даже у принцев, они и в общепит могут заглянуть, и спортом занимаются и т д и т п Не думала, что у тебя пунктик на платьях.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 16:19)
QUOTE (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:17)
Надо ж, Золушка оказывается зависть вызывает из-за красивого платья и "блата". Видать не всем "принц" достался.
А при чем тут зависть. Это реалии сказочной жизни ... и не только сказочной...
Значение платьев очень преувеличено, не всегда знакомство происходит на балу, даже у принцев, они и в общепит могут заглянуть, и спортом занимаются и т д и т п Не думала, что у тебя пунктик на платьях.
Еще раз. Это не пунктик, это реальность...
И в общепите, и при занятиях спортом, у той Золушки, которую фея приодела красиво, шансов в разы больше, чем если бы Золушка пришла в том наряде, в котором она полы мыла.... И Фея-крестная, как мудрая женщина, прежде всего прикоснулась своей волшебной палочкой к ее платью, чтобы оно из лохмотьев превратилось в роскошное бальное платье. Знала, что делала, мудрая фея....
Мириэль
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 16:19)
QUOTE (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 15:17)
Надо ж, Золушка оказывается зависть вызывает из-за красивого платья и "блата". Видать не всем "принц" достался.
А при чем тут зависть. Это реалии сказочной жизни ... и не только сказочной...
Значение платьев очень преувеличено, не всегда знакомство происходит на балу, даже у принцев, они и в общепит могут заглянуть, и спортом занимаются и т д и т п Не думала, что у тебя пунктик на платьях.
У меня пунктик на платьях :) Я ничего не предполагаю, я просто знаю на себе, что если одета хорошо, то мужики стремятся познакомиться, а если с рынка в выцветшей кофточке и застиранных заштапанных джинсах, то всем по фигу. Нельзя , невозможно красиво одеться с минимумом затрат. Плавали, знаем. Когда тебе нужны зимние ботинки, а денег максимум 2250 (именно так, до рубля!) то сложно выбрать нечто потрясующее, покупаешь то, что потеплее и поудобнее. Когда нужна теплая зимняя одежда, то покупаешь не шубу, и не дубленку. И даже не аккуратный пуховичек. А нечто китайского производства.....
Вот подумайте: 1) а без феи что-нибудь вообще было бы? 2) не умей Золушка драить полы аки солдат в казарме, но будучи тем не менее доброй, веселой и вежливой девушкой - крпестная фея отправила б ее на бал? Без несомненно важных навыков по отдраиванию полов?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 04-03-2009 - 17:27
Гы) Надо же как впечатлило)) UBR, ты опять непоследователен. либо мы тут ВСЕ версии сказки обмусоливаем и тогда твоя цитата - так, для общего развития. Либо мы конкретную версию конкретного автора обсуждаем. Тогда давайте определим какого и вперед. По сабжу - мое мнение не поменялось. Конкретно этой золушке без феи во дворец не попасть. Ей дали шанс, она его отлично использовала, за что респект ей и уважуха. Не было бы феи, не было бы шанса. Вот и весь сказ. ПыСы. Мне ближе сказка про Морозко. Там действительно важные вещи есть. Например, не ной и делай своё дело несмотря ни на что.
черный пес
QUOTE (Sarita @ 04.03.2009 - время: 16:33)
Гы) Надо же как впечатлило)) UBR, ты опять непоследователен. либо мы тут ВСЕ версии сказки обмусоливаем и тогда твоя цитата - так, для общего развития. Либо мы конкретную версию конкретного автора обсуждаем. Тогда давайте определим какого и вперед. По сабжу - мое мнение не поменялось. Конкретно этой золушке без феи во дворец не попасть. Ей дали шанс, она его отлично использовала, за что респект ей и уважуха. Не было бы феи, не было бы шанса. Вот и весь сказ. ПыСы. Мне ближе сказка про Морозко. Там действительно важные вещи есть. Например, не ной и делай своё дело несмотря ни на что.
Ну и здесь то же самое,ее сестры регулярно бывали во дворце и платья имели,но потому что они не были добрыми,трудолюбивыми и терпеливыми никакого принца им не перепало :)
igorkio
QUOTE (Никому-Никому @ 04.03.2009 - время: 14:47)
Угу и парой постов ниже про минет, фут-фетиш и прочие "пикантности" сексуальной жизни Золушки и принца... это просто лишнее подтверждение мужской романтичности
Ну и что? Просто вот такие мы бываем, циничные романтики
QUOTE (черный пес @ 04.03.2009 - время: 16:38)
Ну и здесь то же самое,ее сестры регулярно бывали во дворце и платья имели,но потому что они не были добрыми,трудолюбивыми и терпеливыми никакого принца им не перепало :)
Неа) Все версии сходятся в одном. Золушка красивая, а сестры - нет. Сисьге в золотом декольте рулят. Мужчины... Ну что ж лукавить-то?... Ежли бы вы на трудолюбивых именно западали, то тема "как заставить жену мыть посуду" не накрутила бы столько постов.. Значит, выибираете сисьге, а потом уже начинаете рядом с ними руки искать...