СНАЧАЛА Я, потом все остальные

Каждый из нас имеет опыт человеческих отношений. Это и деловые, и супружеские, и родительские, и родственные, и интимные...
Нередко психологи акцентрируют внимание на том, что проблемы в отношениях могут быть связаны с тем, на какое место человек ставит себя в определённой системе.
Возьмём, к примеру, семейную систему. Было опрошено много женщин, и большинство из них так распределяло роли
1 место - ребёнок
2 место - муж
3 место - я
А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место

А как думаете Вы?


Рассматриваются не сугубо семейная система . Интересны ваши мнения по разным видам парных отношений.

Это сообщение отредактировал Фема - 20-09-2010 - 16:34

Я ставлю себя на 2 место.
Хотя,как-то странно единое целое разделять на части..

QUOTE (панда @ 10.09.2010 - время: 09:44)

Хотя,как-то странно единое целое разделять на части..

У Змей Горыныча было три головы, и в каждой своё соображение в мозге имелось. Но это сказка.. я к тому что в семье члены её не могут думать одинаково, к тому же, если семья единое целое, то люди в ней не единый организм, каждый индивидуален. Даже ты, Панда, не поставила всех на одно место.. значит, улавливаешь разницу.

Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 11:56

Мне непонятно - система относительно чего составлена?

Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.

Но точек отсчета может быть бесконечное множество,
и с моей субъективной точки зрения на первом месте
может оказаться кто угодно из нас

QUOTE (Фема @ 10.09.2010 - время: 11:55)

Даже ты, Панда, не поставила всех на одно место.. значит, улавливаешь разницу.

в идеале должно быть (ИМХО)
1.муж-глава семьи
2.жена-хранительница очага
3.дети

нО в реале все по-другому

QUOTE (PamellaSM @ 10.09.2010 - время: 12:35)

Мне непонятно - система относительно чего составлена? Если с точки зрения семейной иерархии, то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.

Пока можно рассмотреть именно семейные отношения. Но они состоят из двух подсистем - Супружеские и Родительские.
Вот есть Подсистема" Родитель -ребёнок".
Не обязательно иметь ввиду неполную семью. Любой из двух родителей в этой подсистеме ставит либо себя , либо ребёнка на первое место, правильно?
Казалось бы, тот, для кого ребёнок на первом месте заслуживает всяческих похвал и одобрения.

Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 13:00)

Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"

ПРавильно он отвечает,потому что когда мы делаем кому-то добро,мы не должны что-то просить взамен.Кроме этого,мы не должны требовать чего-то от своих детей..Можем только желать.
Дети не просили нас их рожать,а потому,и не обязаны всю свою жизнь жить ради нас.Она у них своя.

у меня так

ребенок
муж
я

иногда ставлю себя 2-й

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 13:00)

QUOTE (PamellaSM @ 10.09.2010 - время: 12:35) Мне непонятно - система относительно чего составлена? Если с точки зрения семейной иерархии, то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети. Пока можно рассмотреть именно семейные отношения. Но они состоят из двух подсистем - Супружеские и Родительские. Вот есть Подсистема" Родитель -ребёнок". Не обязательно иметь ввиду неполную семью. Любой из двух родителей в этой подсистеме ставит либо себя , либо ребёнка на первое место, правильно? Казалось бы, тот, для кого ребёнок на первом месте заслуживает всяческих похвал и одобрения. Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"

У меня вряд ли дети будут на первом месте:
ну только если не ситуация выбора "кого выносить из огня".
Во всех других ситуациях на первом месте скорее будет муж, отец, глава семьи,
а второе и третье будет варьироваться между мной и детьми.

В вопросе мне видится противопоставление эгоистического и семейного эгрегоров. Если в эгоистическом понятно, кто главный, то с распределением приоритетов в семейном эгрегоре могут быть разные сценарии. Здесь соглашусь с пандой. На мой взгляд, наиболее корректное распределение: 1) муж 2) жена 3) дети. Но без перекосов.

Когда видишь семьи, где папа - диктатор, члены семьи максимально стараются угодить ему, боятся лишний раз его потревожить, это отвратительно. То же самое с властной деспотичной хозяйкой в семье, которая является бесспорным лидером. Ну а с ситуациями, где ребенок - центр всеобщего внимания и даже "поклонения", тоже все знакомы. Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.

QUOTE (TheLine @ 10.09.2010 - время: 13:35)

В вопросе мне видится противопоставление эгоистического и семейного эгрегоров. Если в эгоистическом понятно, кто главный, то с распределением приоритетов в семейном эгрегоре могут быть разные сценарии. Здесь соглашусь с пандой. На мой взгляд, наиболее корректное распределение: 1) муж 2) жена 3) дети. Но без перекосов. Когда видишь семьи, где папа - диктатор, члены семьи максимально стараются угодить ему, боятся лишний раз его потревожить, это отвратительно. То же самое с властной деспотичной хозяйкой в семье, которая является бесспорным лидером. Ну а с ситуациями, где ребенок - центр всеобщего внимания и даже "поклонения", тоже все знакомы. Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.

Согласна..В благополучной средне-нормальной семье роли и должны распределяться так:
1 отец
2 мать
3 дети..

Но....отец и мать в нормальных семьях все лучшее отдают детям,таким образом,возвышая их на первое место..

Когда я гуляла с коляской, мы с мамками собирались в "стаи" . И вот среди нас была одна, которая очень выделялась. Она... как бы это сказать .... слишком берегла себя, иногда в ущерб ребёнку.
То есть если она уставала - она не тащила коляску на себе без лифта, чтоб выгулять ребёнка. Фрукты первые ела она, а не малыш... и так далее.
Мы шушукались... а потом как то решили спросить в лоб о причинах такого странного поведения.

Вот её ответ
" У здорового ребёнка должна быть здоровая мать"

И то, что тогда казалось эгоизмом, с позиции этой темы можно трактовать именно как распределение в родительской подсистеме
Сначала я, а потом ребёнок

QUOTE (TheLine @ 10.09.2010 - время: 13:35)

Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.

Но всё равно номинально нам требуется расставить членов семьи по местам.
одной попой на 3 стульях не сядешь то есть всех поставить на равные места по значимости теоретически невозможно.

Во всяком случае психологи( а конкретно С. В. Петрушин в своей книге "Любовь и другие человеческие отношения") придерживается именно необходимости выбора места в семейной иерархии.

QUOTE (панда @ 10.09.2010 - время: 13:40)

В благополучной средне-нормальной семье роли и должны распределяться так: 1 отец 2 мать 3 дети.. Но....отец и мать в нормальных семьях все лучшее отдают детям,таким образом,возвышая их на первое место..

Ты обе модели назвала нормальными... но они совершенно разные.
Во второй( где всё лучшее детям) -дети по значимости на 1 месте, в первой- отец.

Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение?
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 09:41)

А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место

Алин, а почему губительно?
Если я буду себя ставить на первое место, наверняка мои домашние это заметят и посчитают эгоисткой
Но я не поэтому не ставлю себя первой, просто я по жизни привыкла больше отдавать, чем брать, да и мне это в радость если честно, ведь я же люблю их!

главное в семье не распределять кто выше, или кто первый, все должно быть открыто и честно.
Муж уважает жену, а она уважительно относится к нему, и это будет пример ребенку.
Муж и жена - одна сатана. а другой очень хороший кристально чистой души человек

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 17:38)

Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение? Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?

А по-моему это самое логичное место женщины в семье

QUOTE (ЗАЙКА. @ 10.09.2010 - время: 17:43)

Алин, а почему губительно? Если я буду себя ставить на первое место, наверняка мои домашние это заметят и посчитают эгоисткой

Ну это я под впечатлением недавно прочитанной книги профессионального психолога, о которой упоминала выше.

По его словам, то, что детей ставят на первое место, может привести к следующим проблемам
1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война")

2) Когда ребёнку постоянно внушают,что он на первом месте, ради него всё делается. И когда он вырастает - ребёнок чувствует себя вот прямая цитата из книги

QUOTE

Вторая ситуация связана с чувством долга перед родителями. Когда начинаешь выяснять, откуда появилось осознание этого долга, обычно отвечают: «Родители дали мне жизнь», «Они меня любили», «Они меня воспитали» и т. п. При такой установке оказывается, что жизнь человека делится на две части. В первой ребенок «получает» от родителей, а во второй должен «отдавать». Получается, что ребенок — это «полезное домашнее животное». Сначала его выращивают и откармливают, а потом используют для себя.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 19:20)

По его словам, то, что детей ставят на первое место, может привести к следующим проблемам 1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война") 2) Когда ребёнку постоянно внушают,что он на первом месте, ради него всё делается. И когда он вырастает - ребёнок чувствует себя вот прямая цитата из книги

для ребенка как раз лучше жить даже в конфликтной но полной семье..
врет психолог.
вот и получаются из детей в неполных семьях недомужчины и недоженщины..

а вдруг ребенок так же будет ради своего ребенка так же жертвовать собой?
чем плохо?
ребенок как вырастет поймет что папамама эт не окружающий мир.
по этому психологу ребенка нуно гнобить-чтобы ребенок рос злобным?
люди всех времен и народов живут ради детей а психолог -опачки открыл
НЕ ПРАВИЛЬНА ЖИВУТ ЛЮДИ.
а ПОЧЕМУ во все времена и у ВСЕХ народов родители так любят своих детей?
психолог не задумыввался?
просто детей нуно многа..
и не нуно станут подобные "психологи"-

Ребята..вот мое мнение...из расчета что мужчина (муж)...настоящий ..а не какой нибудь гламурный...
Так вот ..считаю что на первом месте должен быть мужчина..он защитник он и кормилец...
на втором месте женщина...если вдруг что случится с мужчиной..то она должна будет воспитать ребенка...и на третьем месте ..ребенок....
Подвожу итог:
1.Муж
2.Жена
3.Ребенок

P.S. На всякий случай опыта не имею ..так как не женат...

Это сообщение отредактировал rvbo - 10-09-2010 - 19:45

QUOTE (PamellaSM @ 10.09.2010 - время: 18:30)

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 17:38) Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение? Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях? А по-моему это самое логичное место женщины в семье

Логично быть защищённой, быть за его спиной - в смысле иметь его как опору.
Но быть второсортной... смысл существования которой сводится только к обслуживанию мужа, а потом и ребёнка? не думаю.

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 10:41)

А как думаете Вы?

Я думаю что первое место должно принадлежать мне и только мне. Не потому что в обществе давно ходят установки типа: "Мужчина - глава семьи", "ЗА мужем как за каменной стеной" и им якобы должен следовать, а потому что для меня доминирование не пустой звук. В противном случае зачем женится если тебя будут держать в доме как какого-то подкаблучника, или того хуже, денежного мешка?
Далее следуют дети - женщин и жён может быть много, но дети от нашего союза - МОИ!
Затем жена - как умная женщина она будет всегда держаться чуть поодаль от меня (но только не в эмоциональном плане), подмечать и указывать на мои возможные ошибки, а так же оказывать посильную поддержку в случае чего...

Пока посты показывают, что на первом месте либо муж, либо ребёнок.
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25)

Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?

Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.

Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....

QUOTE (Alihena @ 10.09.2010 - время: 22:28)

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25) Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место? Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я. Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....

похоже вы уже ставили себя на первое место

QUOTE (архи @ 10.09.2010 - время: 23:38)

QUOTE (Alihena @ 10.09.2010 - время: 22:28) QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25) Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место? Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я. Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано.... похоже вы уже ставили себя на первое место

хмс... интересно как это вы определили ....
мне не понятны идей этого = на первое место

Очень интересная тема. Спасибо, Алин. Я впервые задумалась о себе, и своем месте в семье.
Но если честно, я не совсем понимаю до конца что значит на какое место ставлю себя... По важности, степени приоритетности, нужности ... Не понимаю, честно...

Ну вот не я одна такая ...

Прелестная Воспламеняющая взглядом - уточните пожалуйста...

Любая система взаимоотношений сознательно, подсознательно или бессознательно строится по эгоцентрическому принципу, Я - всегда в центре такой системы, Я - солнце, и это нормально, поскольку инстинкт самосохранения важнее всех других: полового, продолжения рода и пр., так устроено природой. Ну что за система, в которой Я вращаюсь на орбите Плутона? Конечно, за своего ребенка согласен свою жизнь отдать, не задумываясь, но детектор лжи легко определит, что это не так.

Сложно разделить "места".
В иделае - муж и жена могли-бы "разделить 1 и 2 места. В моёй семье - это именно так. Но если надо было-бы выбирать, то не стала-бы бороться за 1 место. Мужчина, принимающий решения - это здорово! Женщина -же - всегда подскажет и скоординирует что-то. Но это не значит, что мы - на вторых ролях. Просто мы-другие. Как ни банально, но мужчина - завоеватель, а женщина - хранительница.
Ребёнок возводится на "пьедестал", обычно, когда он ещё - очень маленький. И жизнь и распорядок семьи часто подчинён этому маленькому, беспомощному человечку). Важно - вовремя остановиться и не вырастить "божка местного масштаба" и умелого манипулятора. Он сам потом не скажет "спасибо" )).
.

Итак, места:
1 - муж
2- жена
3 - ребёнок (дети)(если это не касается здоровья))

Всем = так как все имеют свое мнение и мнение каждого в чем-то самое именно ТО.
Для меня лично мой ребенок - это моя жизнь...но иногда я думаю, вот я прожила жизнь = а как - хорошо или плохо, мудро или нет ... многие в моем возрасте иногда задумываются а может и нет - и каждый прав по своему
Меня иногда спрашивают а что ты сделала для себя = только для себя =ничего, а хорошо ли это ... сколько людей столько и мнений...

Меня немного удивляют такие мамы как в рассказе милой E-rotic, лучше сказать

QUOTE

Фрукты первые ела она, а не малыш... и так далее.

= а нельзя пополам, мама права малышу нужна здоровая мама = но и маме нужен здоровый малыш...у меня есть коллеги по работе но я не понимаю их - а они меня ... мне даже сказали что я не живу ... вот такая эта жизнь ... (надеюсь что я все правильно сформулировала - мои мысли ...)

Милая Алиночка - а что Вы вложили в фразу:
СНАЧАЛА Я, потом все остальные

Я не пойму, почему Семья, которая является единым целым(в идеале) это Вертикаль и существуют какие то места, для близких людей. Родителей на какое место?

Сначала Я, это нормально, но мы для себя зачастую жертвуем очень многим ради благополучия близких людей, так как там от этого комфортно, любые самые высокие чувства, это Эгоизм.

Ребёнок - это главная наша ценность и любовь. Эта любовь - безусловна и стопроцентна. И мать, без сомнения - отдаст жизнь за своего ребёнка.
И всё-же, малыш пока - ещё -"пластилин" . Мне кажется,что "место" предполагает и повышенную ответственность). А этого у наших малышей - будет ещё предостаточно), когда-нибудь.

Забота о домочадцах обязательна. И входит в мои желания эгоистки. Им будет хорошо, благодаря моей заботе, значит, и мне будет хорошо. Да, я эгоистка.. при этом же когда мне хорошо, я в лепёшку расшибусь, чтоб и им было хорошо. Тут ведь главное какие желания у эгоиста.. если они идут только на пользу семье, почему бы себя не ставить на первое место? При этом муж остаётся главой семьи.. тут надо сказать, что кто глава семьи и кто какое место занимает у каждого человека из семьи - это разные вещи. Мужчина может и не быть главой семьи, всем заправляет женщина, несёт на себе груз ответственности.. при этом её мужчина на первом месте, дети на втором, она себя поставила на третье. Пока всё, потом добавлять буду

QUOTE (Фема @ 11.09.2010 - время: 02:59)

несёт на себе груз ответственности..

Ответственность очень интересная штука...
Это ведь не только в семье, но и работа, друзья, и т.д. - все кто берет на себя ответственность - принимают решения, потому как не боятся ответить за то что они делают...
И наверное на первом месте в семье таки будет тот человек, который не побоится взять ответственность на себя...