(dogfred @ 07.01.2014 - время: 18:14) Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. .... И уж совсем глупо принимать всерьез выступления на междусобойчике в Давосе. Таких симпозиумов в мире ежегодно проходят сотни. Да только ни на что они не влияют и программы действий не несут. Но идея высказана и никто не возмутился.
Лучше перебдеть. Германских нацистов тоже когда-то не воспринимали всерьёз.
efv
Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться.
Пyмяyx**
(efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём.
А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают?
Мавзон
Можно немного изменить взгляд на проблему - многие служивцы получают пенсию в 45 и даже много раньше. Если это цена потерянного здоровья и человек больше нигде не работает - понятно, а вот иначе - зачем? Здоровенный лоб, полный нерастраченных сил, скажем, выписывающий пожарные предписания, в 45 получает полковничью пенсию, и при том работает в коммерческой структуре, "торгуя" старыми связями. Ну, так в России принято. С подобным подходом действительно, никаких средств не хватит. Проще для начала - пенсию только неработающим.
134А
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? Если мёртвых - почему бы и нет. Кому это мешает.
Пyмяyx**
Нет, ну убивать и кушать,
134А
Тогда я возражаю.
efv
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться.Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём.
А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет?
efv
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться.Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём.
А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет?
Пyмяyx**
(efv @ 07.01.2014 - время: 21:40) Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? Естественно. Если я что-то принимаю, это моё личное дело, а если принимает государство - государственное. От моего "принимаю - не принимаю" мало что зависит. А когда принимает - не принимает государство, от этого зависит судьба миллионов.
Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 07-01-2014 - 21:56
srg2003
Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет?
Пyмяyx**
(srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет? Голосовал? За что, простите?
dogfred
так все-таки. против чего ратует автор топика? Против обсуждения вопроса применения эвтаназии или против принудительного действа, что прозвучало в том докладе в Давосе?
efv
Разумеется второе. Автор чётко указал свою позицию.
Пyмяyx**
Именно так.
srg2003
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 23:07) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет?Голосовал? За что, простите? отринуть замшелые религиозные нормы, вот кто-то и отринул . Помните у Достоевского- "Если Бога нет, значит все позволено"
Пyмяyx**
srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. И тему поднял именно я, атеист.
efv
(Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Ну у Вас ещё всё впереди. Не дай Бог, конечно!
srg2003
(Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. И тему поднял именно я, атеист. Видите ли, церковь (христианская, традиционный ислам и т.д.) состоит в основном не из святых, а из грешных людей, которые имеют нравственные ориентиры, имеют образцы для подражания, да не все и не всегда их соблюдают, но большинство все же стремится к соблюдению нравственных принципов, норм, правил, даже если никто не видит и никто не поймает, но перед Богом все равно будет стыдно, т.к. не спрячешься и адвокатами не прикроешься. Здесь же мы имеем перед собой пример к чему можно придти без Бога в душе ( о чем Вы так сильно радели) -т.е. нравственных норм и ограничений нет, все позволено, а законов они и не боятся, т.к. сами будут под себя их писать. Вы теперь довольны?
Пyмяyx**
О, да! Грешники, имеющие ориентиры, но для себя всегда находящие оправдания. Некоторое время назад я с удивлением узнал, что священники были и на пиратских кораблях. Погрешил - покаялся. Вы просто отметаете мысль, что нравственные ориентиры бывают и у атеистов. Причём получше страха, что за ослушание их будут черти в аду жарить.
srg2003
Атеистические нравственные ориентиры на чем основаны? К тому же видно как проявляются ориентиры по вашей же статье, в них видимо эвтаназия вполне вписывается. Что-то я не помню, чтобы кто-то, кроме церкви, против эвтаназии активно выступал, по крайней мере- атеистические организации в этом не замечены
Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-01-2014 - 13:59
Пyмяyx**
Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист.
Если кто-то узнает, кто именно выдвинул в Давосе предложение о принудительной эвтаназии, буду благодарен.
srg2003
(Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 14:26) Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист.
Если кто-то узнает, кто именно выдвинул в Давосе предложение о принудительной эвтаназии, буду благодарен. вообще-то не за скобками, убийство , есть убийство, вот , отринув религиозные узы, и приходим маленькими шажками к тому что имеем
Пyмяyx**
Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства.
dogfred
И все же нет оснований для паники. Никакая страна не собирается производить искусственный отбор среди лиц пенсионного возраста путем принудительной смерти. Что Давос? - болтовня без всяких последствий. Исторические примеры Спарты, где расправлялись с новорожденными, или Японии, где , судя по фильму, практиковался в деревнях добровольный уход из жизни пожилых, сегодня не показательны. Чтобы избавиться от стариков, не нужна эвтаназия. достаточно взвинтить цены при сохранении уровня пенсии, и всё, достаточно. Старики вымрут.
Пyмяyx**
Всё что было в истории и хорошее и плохое сначала появлялось в виде идей и только потом воплощалось в жизнь. И очень часто над идеями смеялись.
srg2003
Так ваши же идеи развиваются, что вас не устраивает?
Пyмяyx**
Это уже даже не смешно.
srg2003
конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями.
efv
Тут мне кажется простая штука. Не надо грести автора топика под одну гребёнку со всеми атеистами или либералами. Это ошибка в которую не следует впадать. автор же недвусмысленно написал о своей личной позиции.
Пyмяyx**
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? "Не убий!", конечно, заповедь хорошая. Но слишком много исключений из неё, причём, оправданных верой.
srg2003
(Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями.Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? "Не убий!", конечно, заповедь хорошая. Но слишком много исключений из неё, причём, оправданных верой. приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть
ЁлыПалы
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) приведите, только действительно за веру сербы, хорваты, боснийцы - один народ разделенный верой, всегда за нее родимую мочили друг дружку только в путь...
sxn3063374434
О такой возможности писал Эд Лимонов в своей антиутопии 316,пунктВ.А от господ из Давоса можно ждать чего и похуже.Ведь именно по их сценарию(их предшественников,разумеется)были проведены две бойни и они не остановятся перед третьей-не сомневаюсь ни секунды!Кризис всегда заканчивается Большой Войной.Вот пугают фашизмом как абсолютным злом.А ведь фашизм всего лишь игрушка или,если хотите,послушный инструмент в руках финансовых воротил.И ещё.Одному из главых людоедов-Дэвиду Рокфеллеру,если не ошибаюсь,уже 96 лет,а вскоре,для таких как он,вообще будет найден секрет вечной жизни.А принудительная эфтаназия только для бедных и беззащитных.
Пyмяyx**
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) (Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями.Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? "Не убий!", конечно, заповедь хорошая. Но слишком много исключений из неё, причём, оправданных верой.приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть А одно другое не исключает. Фанатики людей режут, а кто-то денюжки подсчитывает.