(Pamela x @ 26-08-2020 - 23:51) (Безумный Иван @ 26-08-2020 - 22:20) Стыдливо удалили. Потому что почуяли чем это пахнет. Они планировали госпереворот еще в июне. И насаждение русофобииТрусливо удалили, потому что проЯснилося, что здесь нет западэньцэв, и далеко на такой программе не уедешь, что Европа сама в ... кризисе, что США не до них, по большому счёту, придёться обходиться русскоговорящими, а их большинство, и они не пойдут за русофобоми. В русской версии изначально, были не все пункты, только по-белорусски было всё. Опять же, расчёт на то, что русские не прочтут, что их хотят оторвать от России и запретить их родной язык. Да сейчас прочесть по мне так проблемы нет - Гугл в помощь. Он неплохо тексты с украинского, польского и белорусского переводит.
Sorques
(Безумный Иван @ 26-08-2020 - 22:58) А если Лукашенко проиграет оппозиции? А он выиграл? Витя, как ты думаешь в России есть АП, МИД, спецслужбы? Или тебе все в телевизоре должны объяснить?
Безумный Иван
(Sorques @ 26-08-2020 - 22:59) (Pamela x @ 26-08-2020 - 22:51) Трусливо удалили, Нет, я бы сказал, что подло и коварно! Почему трусливо? Смело удалить один из рабочих вариантов, который писался разными людьми, это как? Влад. Я признаю свое поражение. Ты доходчиво доказал что оппозиция изначально не имела плана госпереворота, не имела русофобских планов. А после выборов они вдруг возмутились. Им показалась нереальной цифра за Лукашенко. И их возмущение началось именно с этого момента. Ты убедительно и документально доказал мне это. Научи меня пожалуйста, как надо готовиться к беседе что бы так же как ты доказать собеседнику что он не прав?
SKlF
"Белорусы готовы к долгой борьбе". Социолог о настроениях протестующих Белорусы, уже третью неделю протестующие против фальсификаций на выборах президента, имеют четкий набор требований и верят, что их большинство, заявила в интервью DW социолог Оксана Шелест.
скрытый текст
В Беларуси уже третью неделю не прекращаются акции протеста. Для страны это уникальная ситуация - никогда в новейшей истории белорусы не протестовали против результатов выборов так массово, масштабно и долго. Эта ситуация не могла не вызвать интереса социологов.
Оксана Шелест, аналитик Центра европейской трансформации, начала исследовать настроения протестующих. Почему они выходят на улицы, чего хотят и чем примечателен нынешний протест, Шелест рассказала в интервью DW.
DW: Как именно вы проводили исследование настроений протестующих белорусов?
Оксана Шелест: Мы используем метод структурированного интервью. Есть три блока вопросов: первый связан с выборами и с избирательной ситуацией - за кого голосовали, участвовали ли в выборах раньше, почему голосовали именно за этого кандидата. Второй блок касается акций протеста - причины, которые вывели людей на улицу. Третий блок - актуальные вопросы, связанные с развитием ситуации, например, создание Координационного совета, новая риторика белорусских властей, возникшие провластные митинги и так далее.
Поскольку мы понимаем, что получить полностью репрезентативную картину не можем, мы пытаемся репрезентировать разные группы. Наша установка: разговаривать с разными людьми, ориентируясь на их внешний вид - разными по полу, возрасту, по стилю поведения (рвется в центр или стоит на отшибе), с символикой или без, с плакатами или без них. Таким образом мы пытаемся выхватить разных людей, чтобы понять общее настроение протеста.
- Как выглядит средний протестующий?
- Сейчас протесты сбалансированы по гендерному признаку, хотя и остаются отдельные чисто женские акции. Посещают митинги в основном молодежь и люди до 45 лет, но пожилых и пенсионеров тоже достаточно много. Несмотря на очень четкую "бело-красно-белую" окраску (цвета исторического белорусского флага. - Ред.) - это русскоязычный протест. Конечно, белорусскоязычные люди присутствуют, но их меньшинство. При этом реакция на русский/белорусский языки совершенно адекватная - есть абсолютно естественное восприятие друг друга.
Я бы сказала, что до сих пор нынешние акции остаются протестом интеллигенции и новых групп - учителя, преподаватели вузов, креативный класс, работники культура, медиа, очень много айтишников. Людей с заводов первое время мы не видели вообще, но сейчас они стали появляться по мере раскрутки забастовочного движения. Но в целом на акциях присутствуют люди абсолютно разных профессий и социальных слоев.
Если говорить об электоральной картине, то подавляющее большинство протестующих голосовало за Светлану Тихановскую как кандидата протеста. Сейчас люди относятся к ней как к символу большинства. Очень редко попадаются лица, которые не голосовали или голосовали против всех.
- Почему белорусы вышли протестовать?
- Первоначальным триггером, который не забывается даже после событий 9-11 августа (так называемых "трех ночей террора"), были президентские выборы. Многие люди ходят на протесты с 9 августа, когда еще были неизвестны результаты выборов, но уже стали понятны масштабы фальсификаций и были обнародованы результаты официальных экзитполов. Часть людей все же до конца надеялись, что будут объявлены какие-то другие итоги.
Кто-то верил, что и, правда, объявят победу Тихановской. Но даже те, кто на это не рассчитывал, был готов подождать до 10 августа. Однако когда вечером 9-го появились намеки на очередные 70-80 процентов (за Александра Лукашенко. - Ред.), люди вышли на улицы, потому что такие цифры не просто вранье, а вранье наглое.
События 9-11 августа произвели сильное впечатление на многих и стали еще одним поводом и мощным поддерживающим протест фактором. Кроме того, есть часть граждан, которые вышли на улицы уже после того, как ночные акции перешли в дневные. Та же женская акция против насилия многим дала возможность безопасно и мирно выразить свою позицию, а также солидарность с теми, кто пострадал (в столкновениях с ОМОНом. - Ред.).
Сейчас протест держится на том, что у его участников есть сильная уверенность в том, что их большинство, что большинство белорусов проголосовали за Тихановскую и что людей, которые хотят изменений в стране и ухода действующей, власти больше. И на такой уверенности держится, в том числе, готовность решительно и на протяжении длительного времени отстаивать свои взгляды.
- Чего хотят протестующие?
- Набор требований достаточно консолидирован, однако все их формулируют по-разному - это не речевка, которую все выучили. Все складывается в три основных тезиса. Первое - то, что связано с событиями 9-11 августа и политзаключенными вообще, то есть требование всех отпустить, виновных (в избиении протестовавших. - Ред.) наказать и остановить насилие как таковое. Хотя насилие в отношении протестующих многих возмутило и задело, демонстранты не готовы останавливаться только на этом требовании и идут дальше.
Вторая часть требований связана с проведением новых честных выборов. И это базовая и очень устойчивая вещь, потому что выбор, украденный у белорусов, неожиданно стал для них большой ценностью. Выбора их лишали на протяжении долгого времени, но именно сейчас они обиделись. Также есть четко выраженное требование отставки Лукашенко - очень персонализированное отношение к нему и ясное понимание, что этот человек больше не должен возглавлять страну. Об этом свидетельствует самая популярная сейчас кричалка: "Уходи!".
Более того, мы видим рост осознания консолидированности этих требований - люди не просто говорят, что мы хотим того-то, а подчеркивают, что мы хотим того, что и все протестующие. Думаю, это связано с тем, что рабочие из забастовочного движения тоже несут тот же набор требований. Протестующие сейчас осознают, что они все едины, у них одни требования.
Что еще важно в характеристике настроений протестующих - они не настроены обсуждать вторичные для них вопросы. Например, вопросы о государственном флаге, языке, геополитической ориентации Беларуси и так далее, о которых белорусы всегда спорили. Никто не хочет сейчас выяснять отношения, потому что люди хотят, чтобы им просто вернули право нормально выбирать. Мол, до того момента пока у нас нет права выбирать, все наши дискуссии и разногласия не имеют никакого значения. И это на самом деле удивительно взрослая позиция.
- Чем выделяются эти протесты с точки зрения внешнего оформления?
- Самое очевидное во внешнем оформлении протеста - обилие национальных бело-красно-белых флагов. Эти флаги появились прямо с 9 августа и их становится больше, люди их покупают и шьют сами. И это нас несколько удивило, так как в целом для электората Тихановской этот флаг не был ценностью до выборов. Я думаю, это объясняется просто: если предвыборные митинги можно было проводить без флагов, то когда люди выходят выражать свою позицию на протестной акции, им нужен флаг. Это чистая психология. Но нужно отметить, что сейчас бело-красно-белый флаг воспринимается именно как символ протеста и как символ перемен, а не как национальный флаг.
Кроме того, нас удивило количество разнообразных плакатов на этих акциях - я никогда не видела столько. По моим наблюдениям, очень мало типографских плакатов, в основном это народное творчество - то, что рисуется от руки с разной степенью художественности и абсолютно разного содержания. Это тоже характеристика протеста, элемент самоманифестации. Люди выходят для того, чтобы выразить свою личную точку зрения - не просто постоять в толпе, но и показать, что именно я хочу сказать.
Кричалки также разные, первые дни доминировали традиционные для белорусского протеста лозунги "Жыве Беларусь!", "Верым, можам, пераможам!" и "Уходи!" - как главное требование. Дальше на поминальной акции в честь первой жертвы протестов появился лозунг "Трибунал", и он прижился. После этого появилась довольно грубоватая кричалка "Лукашенко - в автозак". А с развитием забастовочного движения люди стали скандировать "Забастовка!". Вообще поддержка рабочих и принятие их в свои ряды очень сильны - люди даже кричат названия бастующих заводов.
- Как протестующие относятся к созданию Координационного совета, и знают ли они вообще о нем?
- Знают. Могу сказать, что в целом протестующая публика в курсе всей повестки. Координационный совет, когда он только был сформирован, вызывал абсолютно позитивное отношение, и у него был большой кредит доверия. Но при этом нельзя сказать, что отношение было "боже-боже, мы так ждали, когда появится какая-то структура, которая будет нас координировать". Нет, этого не было. Вообще с начала протестов никакой тоски по лидерам у белорусов не было, мол, возглавьте нас кто-нибудь. Когда был объявлен состав совета, отношение стало более продуманное - кому-то он нравится, кто-то считал, что участников слишком много для нормальной работы. Но, тем не менее, общее отношение было позитивное.
Однако поскольку время идет, а ничего не происходит, мы замечаем все больше скепсиса, так как нет никаких решительных действий, нет объявленного плана. Но тут важно отметить, что сейчас у людей зреет ощущение, что это все надолго, мол, простыми выходами на улицу мы ничего не добьемся, нужен диалог и переговоры. Также наблюдается достаточно высокая готовность людей к длительной борьбе.
И я этому удивлена, многие говорят, что будут стоять до конца и до победы. И когда люди видят, что это надолго, они понимают, что тут нужны стратегические представления о том, куда идти. Ходить каждый день на улицу - это прекрасно, но если это не приводит к результату, значит, нужен единый план действий. То есть осознанная потребность в координации и общей стратегии появляется, но откуда она будет исходить - пока непонятно
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-08-2020 - 23:54
Sorques
(Безумный Иван @ 26-08-2020 - 23:03) Влад. Я признаю свое поражение. Ты доходчиво доказал что оппозиция изначально не имела плана госпереворота,
Что такое госпереворот? Митинги? Кроме разговоров о выборах, что то было ещё? Им показалась нереальной цифра за Лукашенко. И их возмущение началось именно с этого момента. Ты убедительно и документально доказал мне это. Не я, а российские политики.. Лавров назвал выборы не прозрачными, некоторые депутаты Думы. . Мне такие мнения не брать во внимание?
Sorques
SKlFВ спойлер уберите огромный пост. Оставьте пару предложений.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-08-2020 - 15:01
lozdok
ОМОН разогнал протестующих у Дома правительства в Минске https://www.interfax.ru/world/723382?utm_so..._medium=desktop Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - В центре Минска на площади Независимости в среду вечером разгоняют участников акции протеста, сообщают белорусские СМИ и очевидцы.
Как сообщает портал tut.by, милиция разогнала участников акции, при этом часть людей заблокировали в Красном костеле.
Sorques
Памела Скажите, общество, страну строят под будущее или под сиюминутные интересы власти и части населения? Чем это заканчивается, вы наверное знаете.. Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?
(Sorques @ 26-08-2020 - 23:53) Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития? Мне бы ещё пару классов образования)) я бы не задумываясь ответила. Прежде всего - отправить домой жарить котлеты Свету)) Она сжилась с ролью и такого наговорит, что потом трезвый не распутает.
Договариваться оппозиция должна, прежде всего с Россией и Лукашенко о досрочных выборах через общественные организации, менять Конституцию, увести людей с улиц, прекратить забастовки. У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу!
Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-08-2020 - 01:17
dedO'K
(Sorques @ 27-08-2020 - 00:53) Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития? Вы желаете Беларуси "усиления и углубления" горбачевского типа? Попробуйте предложить это другим мегакорпорациям, типа "Самсунг" или "Бритиш петролеум", а я посмотрю, как у вас это получится и насколько жестко отреагируют на ваши действия главы корпораций.
Sorques
(Pamela x @ 27-08-2020 - 01:16) Договариваться оппозиция должна, прежде всего с Россией и Лукашенко о досрочных выборах через общественные организации, менять Конституцию, увести людей с улиц, прекратить забастовки. У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу! Наверное такие процессы идут.. Но я несколько о другом, о гражданах, которые не могут ментально находиться в 90-х..а дальше их не пустили..Забавно, руководство страны брало деньги у России и в тоже время ей пугали граждан..
Молодой Вулкан
(Pamela x @ 27-08-2020 - 01:16) (Sorques @ 26-08-2020 - 23:53) Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?Мне бы ещё пару классов образования)) я бы не задумываясь ответила. Прежде всего - отправить домой жарить котлеты Свету)) Она сжилась с ролью и такого наговорит, что потом трезвый не распутает.
Договариваться оппозиция должна, кому должна? И где можно ознакомиться с документом, оформляющим ее долговые обязательства?
У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу! то есть режим Лукашенко еще и банкрот... понятно... Собственно, стремление граждан этого неудавшегося правителя выгнать (в том числе и через митинги и забастовки, раз других способов нет) вполне справедливо...
Aim77
(Cityman @ 26-08-2020 - 20:33) Да оно понятно - прогресс, но есть одно НО - в Европе бывшие шахтеры найдут себе работу, а в Беларуси, как уже показывает практика их самостийного соседа - пополнят число безработных или гастеров. А Лукашенко знает как все разрулить? Такие проблемы нигде не рашаюцца просто и безбалезненно. К ним надо готовицца заранее. Иначе целые города приходят в упадок. Вспомни например Детройт.
Aim77
(avp @ 26-08-2020 - 20:42) Если Белоруссия потеряет российский рынок, а она его обязательно потеряет, если змагары придут к власти, продукция большинства белорусских предприятий будет никому не нужна. Не производит страна ничего эксклюзивного, что может пользоваться спросом в Европе и Китае. По агроэкспорту: в прошлом году лишь 4,4% продукции АПК Белоруссии было экспортировано в страны Евросоюза, при доле стран ЕАЭС в 84,7%. Отсюда - закрытие заводов, раззорение калгасов. Откуда брать деньги на зарплаты даже бюджетникам? Не понимаю. Почему Белоруссия потеряет российский рынок при таком раскладе? Рынок, это покупка привлекательных по каким-то параметрам товаров, где никто никого ни к чему не обязывает. Если покупают сейчас, то почему не будут потом, кода не будет Батьки? Наоборот. Открытие экономики может привлечь заграничных инвесторов, включая российских.
evgen170361
(Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 04:57) то есть режим Лукашенко еще и банкрот... понятно.. Ниче страшного......Росcияне люди добрые......Подвинутся еще немного по пенсионному возрасту,но миллиардов десять соберут для поддержать штаны Александру Григоричу.......Нехай правит вечно....Россия поможет.
evgen170361
(Pamela x @ 27-08-2020 - 01:16) (Sorques @ 26-08-2020 - 23:53) Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?Мне бы ещё пару классов образования)) я бы не задумываясь ответила. Прежде всего - отправить домой жарить котлеты Свету)) Она сжилась с ролью и такого наговорит, что потом трезвый не распутает.
Договариваться оппозиция должна, прежде всего с Россией и Лукашенко о досрочных выборах через общественные организации, менять Конституцию, увести людей с улиц, прекратить забастовки. У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу! Ну не хотите слышать наше мнение о внутриполитическом раскладе в Беларуси,послушайте мнение ваших ,не знаю как их назвать,во всяком случае не прозападных говорунов
Ором
(Sorques @ 26-08-2020 - 20:28) Во-первых, с чего вдруг решили, что сразу, что то резко изменится в экономике? Интересное дело. А как по другому? Если вам сосед по 133 млрд. длларев давал давал, а потом бах и перестал давать. У вас что финансовое положение не изменится?
Молодой Вулкан
(Ором @ 27-08-2020 - 10:20) (Sorques @ 26-08-2020 - 20:28) Во-первых, с чего вдруг решили, что сразу, что то резко изменится в экономике?Интересное дело. А как по другому? Если вам сосед по 133 млрд. длларев давал давал, а потом бах и перестал давать. У вас что финансовое положение не изменится? Так если у соседа деньги в любом случае кончились, какая разница тогда?
(Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 10:47) Так если у соседа деньги в любом случае кончились, какая разница тогда? Счего бы им кончатся?
Молодой Вулкан
(Ором @ 27-08-2020 - 10:57) (Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 10:47) Так если у соседа деньги в любом случае кончились, какая разница тогда?Счего бы им кончатся? Ну там, Крым, Сирия, Ротенберги и прочие жадные друзья ВВП, пилящие из бюджета, повышение пенсионного возраста, коронавирус опять же - не слышали ничего об этих признаках экономического коллапса в России?
Логично, что раз в России кончились деньги, то поддерживать белорусскую экономику она больше не может...
evgen170361
(Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 11:01) Логично, что раз в России кончились деньги, то поддерживать белорусскую экономику она больше не может... Тут ведь вот еще какой вопрос возникает.......Экономику ли она поддерживает?
PARAND
(Aim77 @ 27-08-2020 - 09:24) (avp @ 26-08-2020 - 20:42) Если Белоруссия потеряет российский рынок, а она его обязательно потеряет, если змагары придут к власти, продукция большинства белорусских предприятий будет никому не нужна. Не производит страна ничего эксклюзивного, что может пользоваться спросом в Европе и Китае. По агроэкспорту: в прошлом году лишь 4,4% продукции АПК Белоруссии было экспортировано в страны Евросоюза, при доле стран ЕАЭС в 84,7%. Отсюда - закрытие заводов, раззорение калгасов. Откуда брать деньги на зарплаты даже бюджетникам?Не понимаю. Почему Белоруссия потеряет российский рынок при таком раскладе? Рынок, это покупка привлекательных по каким-то параметрам товаров, где никто никого ни к чему не обязывает. Если покупают сейчас, то почему не будут потом, кода не будет Батьки? Наоборот. Открытие экономики может привлечь заграничных инвесторов, включая российских. А нафиг западу нужна какая то продукция еще и из Белоруссии?Если свою некуда девать да и Китай еще лезет со своей!Поэтому у беларусов главный потребитель это Россия!И с ней ну никак нельзя рвать отношения....Вон пример Украины некогда бывшая великая и богатая республика сейчас влачит нищенское существование и даже начала распродавать свои богатые черноземом земли чтоб выжить.И ждет когда запад ей кинет кость "транш очередной" чтоб какие то долги заплатить!
aleks_23
Александр Лукашенко все делает в правду не хотят работать вот и военное положения они вещи делают не только для своей страны но и в россии а у нас к этим вещам относятся очень не хорошо знаю по своему городу
Ором
(Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 11:01) Ну там, Крым, Сирия, Ротенберги Ну то есть вы не знаете что такое билеты банка РФ.
(Ором @ 27-08-2020 - 11:05) (Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 11:01) Ну там, Крым, Сирия, РотенбергиНу то есть вы не знаете что такое билеты банка РФ. Думаете, Набиулина по указанию ВВП напечатает сколько надо, в том числе и для Лукашенко? Советую Вам погуглить, что такое инфляция.
Будете неприятно удивлены.
Ором
(Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 11:09) что такое инфляция. Не помню кто, но один очень очень при очень богатый человек говорил, что инфляция, это время делать деньги.
PARAND
(Ором @ 27-08-2020 - 11:07) Интересно что за автозак такой, где не шмонают? Да ему нечего сказать вот он и показывает какое то сумбурное видео!!!Взятое черт знает откуда...
Ором
(PARAND @ 27-08-2020 - 11:14) (Ором @ 27-08-2020 - 11:07) Интересно что за автозак такой, где не шмонают?Да ему нечего сказать вот он и показывает какое то сумбурное видео!!!Взятое черт знает откуда... Я таких видио миллион наснимаю.
Есть у тановленный порядок действий. Дилитанты этого незнают, вот и снимают фейки.
PARAND
(Ором @ 27-08-2020 - 11:14) (Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 11:09) что такое инфляция.Не помню кто, но один очень очень при очень богатый человек говорил, что инфляция, это время делать деньги. Да это правда когда инфляция богатые ловят в мутной воде рыбу и довольно большую, что излишки приходится скидывать в Офшоры...А в это время у бедноты падает покупная возможность их бедных запасов в банках и возможность проживать на свои скромные пенсии и зарплаты!Эта инфляция делается специально банкирами и богатыми...этим все и сказано.
PARAND
(Ором @ 27-08-2020 - 11:16) (PARAND @ 27-08-2020 - 11:14) (Ором @ 27-08-2020 - 11:07) Интересно что за автозак такой, где не шмонают?Да ему нечего сказать вот он и показывает какое то сумбурное видео!!!Взятое черт знает откуда...Я таких видио миллион наснимаю.
Есть у тановленный порядок действий. Дилитанты этого незнают, вот и снимают фейки. Это не дилетанты,а вполне смышленные субчики которые вот такими фейками стараются подорвать основы государства...