Собственно, как мне кажется - в вопросах голосования уже изложена суть.
Давайте раскроем тему.
Комментарии и обсуждения крайне желательны.
Интересны прежде всего мнения всех старожил (Лука, Раттус, Семчик, Одесса, Фекете, Хорват... вобщем, всех! :) )
QUOTE (quatroporte @ 06.08.2009 - время: 18:36)
Интересны прежде всего мнения всех старожил (Лука, Раттус, Семчик, Одесса, Фекете, Хорват... вобщем, всех! :) )
Думаю, это вполне нормальная мужская работа. Тот же наемный хакер может нанести врагу больше вреда, чем наемный солдат.
Я кнопочку не нажимал - проголосую, когда все из данного списка проголосуют.
.Тимофей.
Практически, в первый раз со мной такое..
Ответил:
QUOTE
не знаю (не могу решить/не задумывался/не хочу думать/не могу думать/предпочитаю не думать об этом)
потому, что с одной стороны:
QUOTE
положительно - мужская работа,а лицемерных условностий для толпы (долг...
а вот с другой, для меня лично:
QUOTE
отрицательно - все проф.солдаты - убийцы
Скорее так. С одной стороны, я их уважаю.. Если, конечно, они воюют за деньги, но не против совести! А с другой, считаю, что психика у них все равно "ломанная"..
Ledishka
Только не сейчас... может, позже, как в стране утрясется...
Kyigor
Наемники всегда были есть и будут и раньше так было думаю и сейчас не изменится
Психиатр
Нет нужды в наёмной армии если не ведутся боевые действия нападающего характера - в обороне солдат мотивирован защитой Родины или хотя бы лишь своей семьи. То есть для меня создание наёмной армии равнозначно к подготовке к войне.
третий вариант ....
rattus
Опа! У меня такая темка тож когда-то была, про героев и ландскнехтов.
QUOTE
Нет нужды в наёмной армии если не ведутся боевые действия нападающего характера - в обороне солдат мотивирован защитой Родины или хотя бы лишь своей семьи.
Влад, автор темы скорее всего имел ввиду не проффесиональную армию (наёмную по своей сути) а "диких гусей"...
.Тимофей.
QUOTE (rattus @ 06.08.2009 - время: 18:50)
Влад, автор темы скорее всего имел ввиду не проффесиональную армию (наёмную по своей сути) а "диких гусей"...
Однозначно! Если нет -- переоткрываем тему и переголосовываем
QUOTE (quatroporte @ 06.08.2009 - время: 18:36)
Собственно, как мне кажется - в вопросах голосования уже изложена суть.
Давайте раскроем тему.
Озвучь сапж поглубже Серёж, бо народ хочет пояснений.
Психиатр
QUOTE (rattus @ 06.08.2009 - время: 19:50)
Влад, автор темы скорее всего имел ввиду не проффесиональную армию (наёмную по своей сути) а "диких гусей"...
Да я понял) На ту, которую имел ввиду автор мне как-то всё равно - меня беспокоят наёмники-профессионалы. Считайте мой пост "Своим вариантом"))))))))))
Semchik
@отрицательно - солдат может воевать только за Родину, иначе он предатель и убийца@
А это кого он предал?
quatroporte
наемник - это воин, который идет воевать за деньги. Возможно, избирательно - допустим, за чеченов и афганцев не будет скорее всего (ВоЗМОЖНО!). Не киллер и не маньяк, и не просто служащий проф. армии.
Пример - многие наши боевые летчики (Укр и Рос) отправились летать/стрелять в Африку. Есть и другие примеры, да (россияне на стороне чеченов в русско-чеченские войны).
Классический пример - иностранный легион, где служат многие наши бывшие кадровики и рядовые и просто смелые парни.
В нормальных наемных легионах (США, Франция) в случ-чего - солдат родом из некоторых мест не посылают воевать со своими бывшими земляками (как минимум - очень рискованно). По крайней мере, яростно в этом уверяют)
С другой стороны... наверное, можно отчасти назвать наемниками советских солдат, которые шли добровольцами в Египет, Корею, Вьетнам и т.д. (насколько я знаю - это было на добровольной основе). В Афгане уже не совсем та ситуация, ибо бойцов особо не спрашивали (Хорват поправь - если чо не так говорю... это наиболее достоверная и часто слышимая мною информация)
В свете уточнений и дополнений продолжаем обсуждение)
Mykola69
Ответил, что не знаю, так как ответы не в полной мере корректны.
Что подразумевается под солдатом-наёмником? Контрактники, иностранный легионе, пираты или что-то другое?
Офицеры действующей армии в какую категорию попали?
Почему патриотизм отнесен только, как я понимаю, к тем, кто служит не за деньги. А как же быть с офицерами, они-то несут службу платно? Как быть с тем фактом, что многие служат в армии из-за страха (военкомат выловил и направил, осуждение знакомых и близких, прочее)?
Вообще-то, возвращаясь к названию темы, я за наёмную, контрактную армию. Народное ополчение - это выбрасывание денег на ветер. Пока солдат освоит новую технику, он её двадцать раз сломает. А если учесть, что срочники - это бесплатная рабсила!.. В то время, когда солдаты НАТО учатся воевать, наши учатся стирать, шить, подметать, туалеты мыть и прочая...
Это сообщение отредактировал Mykola69 - 07-08-2009 - 08:06
Semchik
Подумал-подумал, и таки проголосовал за пункт 1. Кто-то лечит, кто-то ремонтирует, кто-то воюет.....
.Тимофей.
QUOTE (Психиатр @ 06.08.2009 - время: 20:15)
QUOTE (rattus @ 06.08.2009 - время: 19:50)
Влад, автор темы скорее всего имел ввиду не проффесиональную армию (наёмную по своей сути) а "диких гусей"...
Да я понял) На ту, которую имел ввиду автор мне как-то всё равно - меня беспокоят наёмники-профессионалы. Считайте мой пост "Своим вариантом"))))))))))
Наверное, все же контрактники-профессионалы.. Просто есть установившееся смысловое значение слова.
Если ты подписываешь контракт с "родной армией", ты -- контрактник. Если с чужой -- "наемник"..
Более того, "дикими гусями" принято называть людей, для которых это -- образ жизни и источник существоввания. Они живут "от контракта до контракта". В отличие, скажем, от тех, кто "на платной основе добровольно идет воевать в наемные воинские формирования", но не из-за денег, а "по убеждениям" (как интернациональные части во франкистской Испании).
nicola11
QUOTE (quatroporte @ 07.08.2009 - время: 01:15)
Классический пример - иностранный легион, где служат многие наши бывшие кадровики и рядовые и просто смелые парни.
Могу ошибаться, но - -желание заработать денег и наплевательское отношение к чужой (и своей ) жизни- -вряд ли можно назвать смелостью...
Пункт 1. Хотя из всех пунктов можно выбрать каждый,смотря какая ситуация.
reflux
положительно - мужская работа,а лицемерных условностий для толпы (долг, патриотизм и т.д.) всегда можно придумать много я против обязательного призіва
Mykola69
QUOTE (.Тимофей. @ 07.08.2009 - время: 12:35)
кто "на платной основе добровольно идет воевать в наемные воинские формирования", но не из-за денег, а "по убеждениям" (как интернациональные части во франкистской Испании).
Это ещё хуже: фанатики, которые лезут в чужие дела. Типа россиян в Осетии и Абхазии, украинских "патриотов" в Грузии...
Эту бы силу, да в мирное русло!
Кроме того, наёмник - это тот, кто работает по найму, то бишь по контракту, али договору за определённое вознаграждение.
Те, кто не получает за свою службу вознаграждения есть рабы, к коим и относятся солдаты срочной службы, а ещё почти в такой же ситуации, но лучшей, находятся зеки (они хоть что-то зарабатывают).
Semchik
QUOTE (reflux @ 07.08.2009 - время: 19:58)
я против обязательного призіва
Призывают? Боишся???????
Не, дедовщины ща нет, духовщина одна. То-ли дело в воспеваемом Лукой СыРыСыРы. Впрочем, он просачковал. Или я не прав?
Mykola69
QUOTE (Semchik @ 07.08.2009 - время: 22:50)
QUOTE (reflux @ 07.08.2009 - время: 19:58)
я против обязательного призіва
Призывают? Боишся???????
Не, дедовщины ща нет, духовщина одна. То-ли дело в воспеваемом Лукой СыРыСыРы. Впрочем, он просачковал. Или я не прав?
Служил при СССР и не жалею. Сейчас бы служить не пошёл: не армия, а потешные войска! Служат в ста метрах от дома, на выходные домой ходят, а форма, как у бомжей - вся в каких-то пятнисто-грязных расцветках, висит как на вешалках. Жуть!
Отрицательное отношение. Наёмник без чести и долга, кто больше заплатит тому и служит.
nicola11
Осуждать не буду - кто хотел, тот служил, -остальные сами себе ответ дадут! Из личного опыта : кто воевал, тот за деньги воевать не пойдёт (говорю за нормальных пацанов, не за "бакланов").
Это сообщение отредактировал nicola11 - 08-08-2009 - 02:15
Mykola69
QUOTE (got-art @ 08.08.2009 - время: 01:39)
Отрицательное отношение. Наёмник без чести и долга, кто больше заплатит тому и служит.
А давайте так о всех профессионалах скажем: об учителях, о врачах, о шахтерах, и прочих наёмных специалистах! Раз за деньги, значит все они "без чести и долга, кто больше заплатит тому и служат".
Ну как, красиво вышло?
Чем хуже военные? Тем более профессионалы? Тем более понятие офицерской чести до сих пор существует...
Unpublished
пункт 1. Одна из древних профессий :). Грязнее работы не придумаешь, тем не менее кому то нужно ее делать "Я беру камень и отсекаю все лишнее, - понимаешь? Красота – это когда нет ничего лишнего, никакой шелухи. А на войне только жизнь и смерть и ничего лишнего. Война – это красиво..." (С) Девятая рота
Парутчик Ржевский
QUOTE (Mykola69 @ 07.08.2009 - время: 22:59)
Служил при СССР и не жалею. Сейчас бы служить не пошёл: не армия, а потешные войска! Служат в ста метрах от дома, на выходные домой ходят, а форма, как у бомжей - вся в каких-то пятнисто-грязных расцветках, висит как на вешалках. Жуть!
Дык, камуфляж таким и должен быть :) - не притягивающим взгляд, эдакий апофеоз серости :)
X-cat
Наёмник - он и есть наёмник. Ему пофигу, какую "родину" защищать, абы бабло платили... Наёмник может и в Африке воевать, и в России... И фиолетова ему Родина, если речь идёт для него об Украине. Мы вон понанимали наёмников в Верховную Раду...
Ortodox
Даже наёмник может быть человеком чести и долга. Французский Иностранный легион тому пример. Хотя, может это исключение.
X-cat
QUOTE (Ortodox @ 02.09.2009 - время: 16:35)
Даже наёмник может быть человеком чести и долга.
Дык в плане "чести и долга" кто ж сомневается. Только наёмник вряд ли по идейным убеждениям и чувству долга перед Родиной будет задарма её защищать... Тут пересічний украинец задарма на выборы не ходит, подписывая своим выборам себе же смертный приговор
Это сообщение отредактировал X-cat - 02-09-2009 - 17:48
Ortodox
QUOTE (X-cat @ 02.09.2009 - время: 17:47)
Только наёмник вряд ли по идейным убеждениям и чувству долга перед Родиной будет задарма её защищать... Тут пересічний украинец задарма на выборы не ходит, подписывая своим выборам себе же смертный приговор
Ну насмешили:)))))))) Значительная часть сидящих на этом форуме "пересічних украинцев" вообще не считает Украину своей Родиной!! О каких ихних идейных убеждениях и чувстве долга можно говорить?
Carnyx
кстати, а контрактник это наемник или нет?
X-cat
QUOTE (Ortodox @ 02.09.2009 - время: 17:01)
Ну насмешили:)))))))) Значительная часть сидящих на этом форуме "пересічних украинцев" вообще не считает Украину своей Родиной!! О каких ихних идейных убеждениях и чувстве долга можно говорить?
Кто бы в этом сомневался
X-cat
QUOTE (Carnyx @ 02.09.2009 - время: 17:15)
кстати, а контрактник это наемник или нет?
А в чём разница между контрактником и наёмником? Как я вижу, то это синонимы