Полная версия Вход Регистрация
 


Сольют ли Крым?
Да [ 46 ] 26.74%
Нет [ 116 ] 67.44%
Свой вариант [ 10 ] 5.81%
Всего голосов: 172

Гости не могут голосовать 

PARAND
(GICHAR @ 06.08.2016 - время: 18:02)
Хакамада ещё та фря, в свое время японцам Курилы отдать хотела.

...а кто такая Хакамада?Болтушка из 90-х годов!Ее никто и не слушал....Ну служила по моему у либералов и все, умела языком ворочать вот все ее достижения!Да и таскала баулы крича дорогу ....дорогу..как носильщик, возя тряпки из за рубежа ,потом купила палатку в ней торговала вот и все!А гонору то было сколько?Нашли политика и к кому прислушиваться!
Sorques
(GICHAR @ 22.08.2016 - время: 00:10)
Искать в инете то что было 20 лет назад, когда компы были не у всех, интернет вообще очень мало людей использовало, если вам надо то ищите, вы спросили я ответил не видели
ваша трудность. Про возраст просто укажите его в профиле, чтобы не водить людей в заблуждения.

Вы меня еще поучите, что мне в профиле вводить, а что нет..

Я тогда могу написать, что угодно и сослаться на то, что "я видел, я слышал", но для бесед в сети, это не аргумент..поэтому инфа, которая не имеет подтверждения ссылками на источники, считается ложной, ну за исключением бесед с пользователями, чьи слова можно принимать на веру, после многолетнего опыта общения, а вас я второй раз на доске вижу..
Так что запишем в фейк..
Jeyn
(Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 23:48)

Можно ли считать что началось постепенное сливание Крыма?
Сольют ли Крым?

Что за больные фантазии?
Sorques
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 00:34)
Да и таскала баулы крича дорогу ....дорогу..как носильщик, возя тряпки из за рубежа ,потом купила палатку в ней торговала вот и все!

То есть, вы это сами видели или таскали ей баулы в палатку? Ааа..мужики рассказывали..они то врать не будут.. 00003.gif

Флуда и бреда много на доске становится..
PARAND
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 00:40)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 00:34)
Да и таскала баулы крича дорогу ....дорогу..как носильщик, возя тряпки из за рубежа ,потом купила палатку в ней торговала вот и все!
То есть, вы это сами видели или таскали ей баулы в палатку? Ааа..мужики рассказывали..они то врать не будут.. 00003.gif

Флуда и бреда много на доске становится..

Она сама рассказывала на ТВ чем она занималась до выборов!ТАК что смех ваш без причины... 00064.gif
GICHAR
То есть нормально спор вы вести не можете, ибо обратное что Хакамада предлагала острова возвратить у вас нет. Ну коли вы возраст не указываете( это ваше право), то буду считать как считаю. По поводу СА и гос. службы вы по выше написанному можете указать что угодно. Засим спорить с вами больше нет смысла.

Это сообщение отредактировал GICHAR - 22-08-2016 - 01:31
Sorques
(GICHAR @ 22.08.2016 - время: 01:19)
То есть нормально спор вы вести не можете, ибо обратное что Хакамада предлагала острова возвратить у вас нет. Ну коли вы возраст не указываете( это ваше право), то буду считать как считаю. По поводу СА и гос. службы вы по выше написанному можете указать что угодно. Засим спорить с вами больше нет смысла.

Нормальный спор, это если пользователь что то утверждает и по просьбе других пользователей дает ссылки на источник информации..доказательства выкладывает тот, кто что то утверждает..
Если я сейчас предположу, что вы бывший удаленный пользователь и находитесь на форуме незаконно, то вы будете доказывать что это не так или я должен какие то факты предоставить?
Подумайте, это несложная задачка может решите ее..

Вы фантазер..

Sorques
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 01:09)
Она сама рассказывала на ТВ чем она занималась до выборов!ТАК что смех ваш без причины...

Еще один рассказчик, о якобы увиденном много лет назад в телевизоре..
Байки из склепа какие то.. 00043.gif
PARAND
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 02:13)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 01:09)
Она сама рассказывала на ТВ чем она занималась до выборов!ТАК что смех ваш без причины...
Еще один рассказчик, о якобы увиденном много лет назад в телевизоре..
Байки из склепа какие то.. 00043.gif
А почему я вам должен верить?Если вы мне не верите?
ХАКАМАДА и в президенты метила и на другие правительственные должности и в думе побывала и везде получила от ворот поворот!Так ни то ни се...А перед выборами она все таки отвечала на вопросы избирателей чем и где она занималась!А то что у вас памяти нет я не отвечаю...Хотя когда вам нужно вы все помните так что не лукавьте)))

Это сообщение отредактировал PARAND - 22-08-2016 - 10:30
avp
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 00:34)
(GICHAR @ 06.08.2016 - время: 18:02)
Хакамада ещё та фря, в свое время японцам Курилы отдать хотела.
...а кто такая Хакамада?Болтушка из 90-х годов!Ее никто и не слушал....Ну служила по моему у либералов и все, умела языком ворочать вот все ее достижения!Да и таскала баулы крича дорогу ....дорогу..как носильщик, возя тряпки из за рубежа ,потом купила палатку в ней торговала вот и все!А гонору то было сколько?Нашли политика и к кому прислушиваться!

Вы её с Анитой Цой не спутали? 00064.gif

ХакамАда (Злобина) -
Образование высшее, окончила экономический факультет Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы. Защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук на экономическом факультете Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. В 1983 году получила учёное звание доцента по специальности «политическая экономия». Владеет английским и французским языками.

1980 — младший научный сотрудник НИИ Госплана РСФСР.

До начала 1990-х занималась научной и преподавательской работой (ВТУЗ при Автозаводе им. Лихачева). Была одним из руководителей кооператива «Системы + программы», директором Информационно-аналитического центра, главным экспертом и членом биржевого совета Российской товарно-сырьевой биржи (РТСБ).

В 1992—1994 годах генеральный секретарь Партии экономической свободы.

В 1993—1995 годах депутат Государственной Думы 1-го созыва, избранная по одномандатному округу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%B2%D0%BD%D0%B0
avp
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 02:11)
(GICHAR @ 22.08.2016 - время: 01:19)
То есть нормально спор вы вести не можете, ибо обратное что Хакамада предлагала острова возвратить у вас нет. Ну коли вы возраст не указываете( это ваше право), то буду считать как считаю. По поводу СА и гос. службы вы по выше написанному можете указать что угодно. Засим спорить с вами больше нет смысла.
Нормальный спор, это если пользователь что то утверждает и по просьбе других пользователей дает ссылки на источник информации..доказательства выкладывает тот, кто что то утверждает..

Взрослый человек, а рассуждаете как школота какая-то - пруфы требуете.:-) Раз в Интернете чего-то нет, значит и в жизни не было?
PARAND
(avp @ 22.08.2016 - время: 10:46)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 00:34)
(GICHAR @ 06.08.2016 - время: 18:02)
Хакамада ещё та фря, в свое время японцам Курилы отдать хотела.
...а кто такая Хакамада?Болтушка из 90-х годов!Ее никто и не слушал....Ну служила по моему у либералов и все, умела языком ворочать вот все ее достижения!Да и таскала баулы крича дорогу ....дорогу..как носильщик, возя тряпки из за рубежа ,потом купила палатку в ней торговала вот и все!А гонору то было сколько?Нашли политика и к кому прислушиваться!
Вы её с Анитой Цой не спутали? 00064.gif

ХакамАда (Злобина) -
Образование высшее, окончила экономический факультет Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы. Защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук на экономическом факультете Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. В 1983 году получила учёное звание доцента по специальности «политическая экономия». Владеет английским и французским языками.

1980 — младший научный сотрудник НИИ Госплана РСФСР.

До начала 1990-х занималась научной и преподавательской работой (ВТУЗ при Автозаводе им. Лихачева). Была одним из руководителей кооператива «Системы + программы», директором Информационно-аналитического центра, главным экспертом и членом биржевого совета Российской товарно-сырьевой биржи (РТСБ).

В 1992—1994 годах генеральный секретарь Партии экономической свободы.

В 1993—1995 годах депутат Государственной Думы 1-го созыва, избранная по одномандатному округу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%B2%D0%BD%D0%B0

ДА знаю я ее без википедии еще с конца 80-годов!Такая деловая и начитанная..Когда еще шахтеры приезжали в Москву из Кузбасса и бастовали стуча касками на мосту перед белым домом!Она им предлагала бизнесом заняться если нет работы,мол езжайте домой и там в лесах собирайте грибы и ягоды и продавайте!Несмотря что у нее есть степени научные доцентские это ее не делает умней!!!
efv
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 02:13)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 01:09)
Она сама рассказывала на ТВ чем она занималась до выборов!ТАК что смех ваш без причины...
Еще один рассказчик, о якобы увиденном много лет назад в телевизоре..
Байки из склепа какие то.. 00043.gif

http://hakamada.ru/Statement/2004/Document.2004.11.15.3039

Хакамада считает, что 'сейчас бесспорно актуален вопрос о заключении мирного договора с Японией, что является одним из ключевых положений и подписанного Хрущевым в 1956 году договора'. 'Для Японии передача островов имеет огромное значение, в том числе и для дальнейшего развития торгово-экономических связей с Россией. И если руководство России решило усилить влияние на пространстве, альтернативном европейскому, где ключевыми странами являются Китай и Япония, то, естественно, необходимо решить территориальные вопросы', - подчеркнула Хакамада.
подойдет?
Sorques
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 10:28)
А почему я вам должен верить?Если вы мне не верите?
ХАКАМАДА и в президенты метила и на другие правительственные должности и в думе побывала и везде получила от ворот поворот!Так ни то ни се...А перед выборами она все таки отвечала на вопросы избирателей чем и где она занималась!А то что у вас памяти нет я не отвечаю...Хотя когда вам нужно вы все помните так что не лукавьте)))

Я на ВЕРУ, никогда ничего не выкладываю, если что пишу, то практически всегда это могу подтвердить..я у гражданина спросил, где и когда она говорила про Курилы, он сослался на телевизор в 90-х..это не аргумент..
Sorques
(efv @ 22.08.2016 - время: 12:35)
подойдет?

Из ссылки Путин не может сразу отдать острова Японии, так как в России нарастает недовольство патриотов. А японцы считают, что острова принадлежат им по закону, и не хотят идти на уступки. На мой взгляд, можно подумать о компромиссе.
(с)

И где что нужно отдавать?

avp
Взрослый человек, а рассуждаете как школота какая-то - пруфы требуете.:-) Раз в Интернете чего-то нет, значит и в жизни не было?

А почему я должен верить не пойми кому?
PARAND
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 13:31)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 10:28)
А почему я вам должен верить?Если вы мне не верите?
ХАКАМАДА и в президенты метила и на другие правительственные должности и в думе побывала и везде получила от ворот поворот!Так ни то ни се...А перед выборами она все таки отвечала на вопросы избирателей чем и где она занималась!А то что у вас памяти нет я не отвечаю...Хотя когда вам нужно вы все помните так что не лукавьте)))
Я на ВЕРУ, никогда ничего не выкладываю, если что пишу, то практически всегда это могу подтвердить..я у гражданина спросил, где и когда она говорила про Курилы, он сослался на телевизор в 90-х..это не аргумент..
А я заметил что вы никому не верите,это как в фильме 17 мгновений весны Мюллер не верил ни кому...Так и вы !А по себе о других людях судить не надо...Вы как Фома неверующий!
Да классную позицию вы себе выбрали..

Это сообщение отредактировал PARAND - 22-08-2016 - 15:17
avp
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 13:34)
avp
Взрослый человек, а рассуждаете как школота какая-то - пруфы требуете.:-) Раз в Интернете чего-то нет, значит и в жизни не было?
А почему я должен верить не пойми кому?

Мы же здесь более-менее свободно общаемся, а не участвуем в ученой дискуссии, не пишем научные труды, в конце которых нужно давать список первоисточников. Разве нет?
Sorques
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 15:15)
А я заметил что вы никому не верите,это как в фильме 17 мгновений весны Мюллер не верил ни кому...Так и вы !А по себе о других людях судить не надо...Вы как Фома неверующий!
Да классную позицию вы себе выбрали..
Почему я вам или вы мне должны верить? Назовите хотя бы одну причину..

avp
Мы же здесь более-менее свободно общаемся, а не участвуем в ученой дискуссии, не пишем научные труды, в конце которых нужно давать список первоисточников. Разве нет?

Но согласитесь, что когда кто то ссылается на чьи то высказывания, то для того чтобы к ним серьезно относиться, нужен первоисточник иначе мы здесь погрязнем в разговорах о мифических планах Даллеса или еще каких нибудь фейках..
Зачем спорить, когда зачастую достаточно попросить ссылку и на этом все споры заканчиваются, ибо бред..
Именно так и произошло с неким GICHAR, которые сказал а подтвердить ничего не мог, кроме того что он якобы чего то слышал, а может и не слышал и это ему приснилось..

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-08-2016 - 17:29
Аngry
(Jeyn @ 22.08.2016 - время: 00:39)
(Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 23:48)
Можно ли считать что началось постепенное сливание Крыма?
Сольют ли Крым?
Что за больные фантазии?

Конечно, смотри как за него держатся всякие чиновники :

Полиция разогнала митинг «Обманутый Крым». Люди пытались сообщить о коррупции
Sorques
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 11:44)
ДА знаю я ее без википедии еще с конца 80-годов!Такая деловая и начитанная..Когда еще шахтеры приезжали в Москву из Кузбасса и бастовали стуча касками на мосту перед белым домом!Она им предлагала бизнесом заняться если нет работы,мол езжайте домой и там в лесах собирайте грибы и ягоды и продавайте!Несмотря что у нее есть степени научные доцентские это ее не делает умней!!!

Так откуда инфа про сумки и палатку? Мироощущения?
PARAND
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 18:12)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 11:44)
ДА знаю я ее без википедии еще с конца 80-годов!Такая деловая и начитанная..Когда еще шахтеры приезжали в Москву из Кузбасса и бастовали стуча касками на мосту перед белым домом!Она им предлагала бизнесом заняться если нет работы,мол езжайте домой и там в лесах собирайте грибы и ягоды и продавайте!Несмотря что у нее есть степени научные доцентские это ее не делает умней!!!
Так откуда инфа про сумки и палатку? Мироощущения?

Я вам уже говорил что это были ее предвыборные ответы народу!Но что я говорю, вам это бесполезно ....вы только верите самому себе!!!
PARAND
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 17:26)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 15:15)
А я заметил что вы никому не верите,это как в фильме 17 мгновений весны Мюллер не верил ни кому...Так и вы !А по себе о других людях судить не надо...Вы как Фома неверующий!
Да классную позицию вы себе выбрали..
Почему я вам или вы мне должны верить? Назовите хотя бы одну причину..

Ну тогда зачем мы общаемся без веры жить нельзя)
efv
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 13:34)
(efv @ 22.08.2016 - время: 12:35)
подойдет?
Из ссылки Путин не может сразу отдать острова Японии, так как в России нарастает недовольство патриотов. А японцы считают, что острова принадлежат им по закону, и не хотят идти на уступки. На мой взгляд, можно подумать о компромиссе.
(с)

И где что нужно отдавать?

avp

Взрослый человек, а рассуждаете как школота какая-то - пруфы требуете.:-) Раз в Интернете чего-то нет, значит и в жизни не было?
А почему я должен верить не пойми кому?

Странно Вы как-то прочитали. Я же выделил ее словавот они

1. Хакамада считает, что 'сейчас бесспорно актуален вопрос о заключении мирного договора с Японией, что является одним из ключевых положений и подписанного Хрущевым в 1956 году договора'. '
2. Для Японии передача островов имеет огромное значение, в том числе и для дальнейшего развития торгово-экономических связей с Россией.
3. И если руководство России решило усилить влияние на пространстве, альтернативном европейскому, где ключевыми странами являются Китай и Япония, то, естественно, необходимо решить территориальные вопросы', - подчеркнула Хакамада.
итого, Хакамада считает что наобходимо подписать мирный договор, мирный договор можно подписать только после передачи островов и по словам Хакамады, нужно решать территориальные вопросы (сиречь вернуть острова). Вот на эти пункты и ориентируйтесь.
Sorques
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 18:26)
Я вам уже говорил что это были ее предвыборные ответы народу!Но что я говорю, вам это бесполезно ....вы только верите самому себе!!!

Ответы про сумки, которые она таскала и ларек? Вы об этом писали и я вам задал вопрос откуда инфа..

Ну тогда зачем мы общаемся без веры жить нельзя

Я никогда не пишу ничего о других людях или событиях, чего бы не мог подтвердить, кроме бесед, когда речь идет о личном мнении..
Sorques
(efv @ 23.08.2016 - время: 00:17)
итого, Хакамада считает что наобходимо подписать мирный договор, мирный договор можно подписать только после передачи островов и по словам Хакамады, нужно решать территориальные вопросы (сиречь вернуть острова). Вот на эти пункты и ориентируйтесь.

Это не Хакамада считает, а японцы..она констатирует факт..вы видимо не понимаете текстов..
Например чтобы вам проехать на метро, нужно в него спустить, но это не означает, что вам рекомендую это делать, а просто говорю, что для этого нужно сделать..
PARAND
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 03:58)
Я никогда не пишу ничего о других людях или событиях, чего бы не мог подтвердить, кроме бесед, когда речь идет о личном мнении..
Все вы пишите ,но просто не хотите отвечать когда вам задают вопросы и особенно "интересные"...начинаете выкручиваться и так далее.
Теперь так же и я не буду отвечать на ваши,а зачем?Копаться в темах которые были еще месяц назад или больше!Не хотите верить и не верьте я вас не заставляю!Мне просто понятна ваша политика...
Я говорю что еще лет двадцать примерно назад она отвечая на вопросы избирателей упомянула что она то же занималась бизнесом имела торговые точки и так далее ,а вы упорно не верите и это ваше дело...Вам нравится быть в такой позиции и не только со мной!

Это сообщение отредактировал PARAND - 23-08-2016 - 10:20
Sorques
(PARAND @ 23.08.2016 - время: 10:16)
Все вы пишите ,но просто не хотите отвечать когда вам задают вопросы и особенно "интересные"...начинаете выкручиваться и так далее.

Пример приведите, иначе это очередные ваши романтические фантазии или если проще, то вранье.

Не хотите верить и не верьте я вас не заставляю!Мне просто понятна ваша политика...

Политика простая, если пишете о чем то как о факте, то будьте готовы к тому, что спросят где источник этого факта.."я помню, я знаю, мне говорили" источником для подобного рода бесед не является..

Я говорю что еще лет двадцать примерно назад она отвечая на вопросы избирателей упомянула что она то же занималась бизнесом имела торговые точки и так далее ,а вы упорно не верите и это ваше дело...Вам нравится быть в такой позиции и не только со мной!

Я не пишу, что это не так, но почему я вам должен верить? Возможно так, а может вы придумали или что то напутали..
PARAND
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 16:43)

Я говорю что еще лет двадцать примерно назад она отвечая на вопросы избирателей упомянула что она то же занималась бизнесом имела торговые точки и так далее ,а вы упорно не верите и это ваше дело...Вам нравится быть в такой позиции и не только со мной!
Я не пишу, что это не так, но почему я вам должен верить? Возможно так, а может вы придумали или что то напутали..
КАК один оппонент вам уже сказал где я вам возьму источники если более двадцати лет прошло тогда еще не было интернета!Что мне идти в Ленинскую библиотеку листать архивы или просить в Останкино чтоб вскрыли архивы где это Хакамада говорила...Вы хоть бы подумали что вы требуете от оппонентов?С вами просто невозможно дискуссировать ....

И тем более Хакамада хитра и ни каких свидетельств не оставила о своем бизнесе которым она занималась более двадцати лет назад!

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1626...y-hakamady.html

НатальяЗиберт [14]
2 месяца назад


Я внимательно слушала ее лекции. Она много говорит о том, что у нее было "много бизнесов" - но совершенно невозможно понять, что это были за "бизнесы" и каким был средний срок их существования. Где же эти бизнесы? Она кидала миноритариев, открывала новые? О производственных бизнесах, принадлежавших Хакамаде, неизвестно вообще ничего. Вообще ее поведение очень напоминает полоумную Джуну Давиташвили, которая успешно "лечила-доила" россиян. А Хакамеда - "учит-доит". В целом схемы очень похожи. И люди, которые собираются тоже - вера в какое то сакральное восточное знание, которым якобы обладает Хакамада, которое поможет им выбраться из порочного круга собственной несостоятельности. Сборище недоумков, верящих ,что они рождены быть "экономистами", коих и так, как собак бродячих. А Хакамада успешно пудрит им мозги не говоря, что стоит этим молодым людям перестать тратить время деньги ина невостребованную специальность и получить востребованную - так жизнь сразу наладится. Ее даже талантливым человеком не назовешь - много ли надо таланта, чтобы доверчивый молодой дурак уши развесил? Достойная продолжательница дела Джуны ,только в своей нише.



Это сообщение отредактировал PARAND - 23-08-2016 - 18:00
sapporo1959
Ну пока тут некоторые господа Крым сливают войска Донецкие учения проводят водные.Намёк видимо киборгам и прочим морячкам,что могут и еще лишних территорий к Крыму приписать.Нынче ведь времена такие!

Маришкин
Пущай тренируются , чем воюют .
Zanki
Крым - это часть Украины. Обязательно вернется к нам. Любым путём, так или иначе.
Zanki
По голосованию: "сольют" - нехорошее слово. Этот процесс надо называть иначе. Вернут. С этой поправкой голосую за №1
Маришкин
(Zanki @ 09.10.2016 - время: 20:10)
Крым - это часть Украины. Обязательно вернется к нам. Любым путём, так или иначе.

Мечтать не вредно , мечтайте .
Sinnerbi
(Zanki @ 09.10.2016 - время: 21:10)
Крым - это часть Украины. Обязательно вернется к нам. Любым путём, так или иначе.

Ну приходи забирай. Как только вякнешь в Севастополе, что написал , вся твоя надежда будет на то, что менты окажутся командированные и оттащат от тебя людей потому, что народ местный тебя порвет как тузик грелку.. Хотя надо отметить, что таких украинцев тут чего то не наблюдалось, хотя машин с киевскими, днепропетровскими номерами у моря было полно. Приехали люди и отдыхали себе спокойно, ну так welcome чего уж. Никто им машины не жег и колеса не прокалывал. Приехали отдыхать - отдыхайте. К стати ваш бывший министр финансов госпожа Яресько как владела 40% акций Инкерманского завода вин в Севастополе,будучи вашим министром, так и сейчас владеет, а лозунги типа твоих это только для идиотов в вышиванках.
yellowfox
(Zanki @ 09.10.2016 - время: 20:13)
По голосованию: "сольют" - нехорошее слово. Этот процесс надо называть иначе. Вернут. С этой поправкой голосую за №1

Это очередная свидомая несбыточная мечта...

Не она первая, не она последняя.

В 2013 году тоже была мечта: Крым навсегда останется украинским.

Вернуть Крым в Россию-несбыточная мечта москалей

Реальность показала у кого мечты реальные, а у кого несбыточные фантазии.



Рекомендуем почитать также топики:

Надо ли хоронить Ленина?

Россия и Украина. Где хуже?

Как закончится

Кто стоит за попыткой переворота в Турции?

Провокация