Размечтался кто-то... Ну так они нас боятся, так боятся.. Под коровать забились и дрожат мелкой дрожью...
Только в Ираке было уничтожено больше 650000 человек, включая женщин и детей и конца и края этой войне не видать. Если демократию нужно устанавливать таким способом-то может и не нужна такая демократия? а может это и не демократия вовсе, а все таки геноцид творимый самой неподсудной страной мира-США. Помоему Советская доктрина в исполнении США, очень страшная доктрина, страшно еще и то-что этот процесс идет по нарастающей. Итересно, где США планирут дальше устанавливать демократию?
Пока нигде. Но за Иран при определенных обстоятельствах не поручусь. особенно, если Ахмадинежад и дальше будет развивать ядерную программу такими темпами.. Да и его речи "про Холокост"- забавная штука. Ну что ж - нацист оправдывает нацистов..
Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил???
Это сообщение отредактировал smm - 15-12-2006 - 23:50
Кудесник-Воскресший
QUOTE (Olga35 @ 15.12.2006 - время: 22:46)
Только в Ираке было уничтожено больше 650000 человек, включая женщин и детей и конца и края этой войне не видать. Если демократию нужно устанавливать таким способом-то может и не нужна такая демократия? а может это и не демократия вовсе, а все таки геноцид творимый самой неподсудной страной мира-США. Помоему Советская доктрина в исполнении США, очень страшная доктрина, страшно еще и то-что этот процесс идет по нарастающей. Итересно, где США планирут дальше устанавливать демократию?
Пока у неё на выбор два пути: Северная Корея или Иран. Но это чревато большими проблемами, да и денег у них столько нет. За 10 лет третяя война- это мегокруто. Да и с приходом демократов и уходом республиканцев, я думаю воинственность Штатов понизится.
Надо же - истинное утверждение (о демократах).. Бывает же однако..
Ernesto Gevara
Как бы у меня не расходились взгляды с SMM он все же очень интересный собеседник! Правда часть его мыслей мне не понятно , почему мы постоянно идем на какие то уступки ? Типа Эстония еще маленькая давайте не будем её пока трогать ?
Как бы у меня не расходились взгляды с SMM он все же очень интересный собеседник! Правда часть его мыслей мне не понятно , почему мы постоянно идем на какие то уступки ? Типа Эстония еще маленькая давайте не будем её пока трогать ?
А Вы хотите потрогать Эстонию? интересно, за какое место? и на фига Вам это нужно?
Ernesto Gevara
Трогать ? Упаси бог ! Не тронь говно вонять не будет ! Финансами их наказать, и речь с нашей стороны не к Эстонии а напрямую в Брюсель !
Только в Ираке было уничтожено больше 650000 человек, включая женщин и детей и конца и края этой войне не видать. Если демократию нужно устанавливать таким способом-то может и не нужна такая демократия? а может это и не демократия вовсе, а все таки геноцид творимый самой неподсудной страной мира-США. Помоему Советская доктрина в исполнении США, очень страшная доктрина, страшно еще и то-что этот процесс идет по нарастающей. Итересно, где США планирут дальше устанавливать демократию?
Пока у неё на выбор два пути: Северная Корея или Иран. Но это чревато большими проблемами, да и денег у них столько нет. За 10 лет третяя война- это мегокруто. Да и с приходом демократов и уходом республиканцев, я думаю воинственность Штатов понизится.
Кстати некоторые войны могут быть выгодными.Так в результате 2 Мировой войны США хорошо нажились.Можете посмотреть мою тему "Локальный ядерный конфликт",особенно начало,где мною показана возможная выгода такой войны с КНДР.Не дай бог конечно этому случиться,т.к. для нас,России это будет очень не выгодно.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-12-2006 - 06:48
Только в Ираке было уничтожено больше 650000 человек, включая женщин и детей и конца и края этой войне не видать. Если демократию нужно устанавливать таким способом-то может и не нужна такая демократия? а может это и не демократия вовсе, а все таки геноцид творимый самой неподсудной страной мира-США. Помоему Советская доктрина в исполнении США, очень страшная доктрина, страшно еще и то-что этот процесс идет по нарастающей. Итересно, где США планирут дальше устанавливать демократию?
Пока у неё на выбор два пути: Северная Корея или Иран. Но это чревато большими проблемами, да и денег у них столько нет. За 10 лет третяя война- это мегокруто. Да и с приходом демократов и уходом республиканцев, я думаю воинственность Штатов понизится.
Кстати некоторые войны могут быть выгодными.Так в результате 2 Мировой войны США хорошо нажились.Можете посмотреть мою тему "Локальный ядерный конфликт",особенно начало,где мною показана возможная выгода такой войны с КНДР.Не дай бог конечно этому случиться,т.к. для нас,России это будет очень не выгодно.
Валюша, на второй мировой войне нажились хорошо, не только США, а все так называемые нейтралы, я поищу даные, но на вскидку, на одного жителя швейцарии в год приходилось больше тонны масла и т.п., вот такой он "нейтралитет".
Не просто могут, а почти ВСЕГДА - кому-то выгодны. Фразу - "война - продолжение политики иными средствами" придумали давным давно. Еще кто-то назвал войну "самым выгодным вложением капитала"..
Кому война, а кому мать родна - не мной и не сегодня придумано.
Как бы у меня не расходились взгляды с SMM он все же очень интересный собеседник! Правда часть его мыслей мне не понятно , почему мы постоянно идем на какие то уступки ? Типа Эстония еще маленькая давайте не будем её пока трогать ?
Эрнесто - "трогать" дипломатически и закидывать ракетами -вещи разные. За первое - я только "за" буду, когда есть основания. А вот второе - совсем другое. И потому, что действительно считаю неэтичным такое поведение по отношению к маленькой стране, и из практических соотношений - кидание ракеты на территорию страны - члена НАТО, автоматически означает войну со ВСЕМ блоком НАТО. Включая и США и ЕС. Такую мы, во-первых, на 100% (не 99, именно - 100) - проигрываем, да еще и с треском, а во-вторых, последствия и жертвы таких войн несравнимы, с кажем, с раздражением от эстонского или латышского "кусания".. Посему, будучи "отпетым прагматиком" -не вижу ни малейшего смысла..
Кстати некоторые войны могут быть выгодными.Так в результате 2 Мировой войны США хорошо нажились.Можете посмотреть мою тему "Локальный ядерный конфликт",особенно начало,где мною показана возможная выгода такой войны с КНДР.Не дай бог конечно этому случиться,т.к. для нас,России это будет очень не выгодно.
Не спорю, это знали ещё в древности:
Война не столько вопрос оружия, насколько денег- Фукидид
Конкретно назовите примеры того, что НАТО ведёт лояльную политику по отношению к России. Только не говорите о том, что если они на нас не нападают физичесски, значит всё нормально...
Отношения с НАТО вполне нормальные. Они к нам в гости ездят, мы к ним. Какие-то совместные учения проводились. Иванов же недавно у них был в штаб-квартире, если я ничего не путаю... Сойдёт для начала. А вот чем они угрожают России и лично Вам?
У Советского Союза с Гитлеровской Германией тоже были прекрасные отношения! А чем всё это закончилось 22 июня 1941 года думаю говорить не стоит?! "Когда Россия вступит в НАТО - это будет последний день этой организации!" - это слова одного из руководителей НАТО, лет семь назад!!!
Вы опять ничего конкретного не сказали о РЕАЛЬНОЙ угрозе для России со стороны НАТО. Всё только одни пустые слова.
Вы всерьёз верите в то, что в одно прекрасное июньское утро танки НАТО перейдут границы России?!
Ну да. Мы здесь, вроде, должны оперировать фактами. А что есть факт - это то, что точно произошло! Уже написано выше, что при согласии Москвы на объединение Германии НАТО не будет расширяться на восток! А в итоге мы имеем, то что имеем! Интересно, как воспримет США факт (гипотетически) прихода к власти в Мексике неподконтрольных Вашингтону политических сил?! Если они не могут ужиться с беспомощной и слабой Кастровской Кубой! В Европе, а вернее на балтике есть государство которое у меня вызывает своим поведением особые восхитительные чувства. Это Финляндия!!! Сколько не пытаются, а затащить в НАТО её пока не получается, и надеюсь не получится! Или это тоже происки Москвы?! Реальная угроза - это уже ВОЙНА! Я надеюсь, что в современном мире, а в особенности в головах ястребов из Пентагона присутствует мысль о неизбежности конца света при военном конфликте с другой державой у которой достаточно средст доставки ядерных боеголовок до порога их дома!!! Хочешь мира, готовься к войне!
Это сообщение отредактировал gegemon - 17-12-2006 - 02:30
batono
QUOTE (smm @ 15.12.2006 - время: 22:49)
Пока нигде. Но за Иран при определенных обстоятельствах не поручусь. особенно, если Ахмадинежад и дальше будет развивать ядерную программу такими темпами.. Да и его речи "про Холокост"- забавная штука. Ну что ж - нацист оправдывает нацистов..
Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил???
Сколько отправил на тот свет Хусейн, известно одному Всевышнему! А вот сколько погибло в результате войны по свержению "любимого" нами Хусейна и непрекращающихся взрывов в Ираке - это очень интересно! И очень интересно будет наблюдать за Ираком после вывода американских войск, когда ШИИТЫ, СУННИТЫ и КУРДЫ начнут резать и взрывать друг друга без устали!!! Мне плевать, как плох был Садам, но то, что там творится сейчас и будет когда (если) уйдут американцы - это будет почище талибов в Афганистане!!!
Это сообщение отредактировал gegemon - 17-12-2006 - 02:47
Ernesto Gevara
SMM и Gegemon вот про Финляндию чтоб не было мнения что я такой кровожадный урод ! Очень мне нравится стрна своей политикой ! Не то что их соседи скотские !
Тонкий ценитель
Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене.
QUOTE (gegemon @ 17.12.2006 - время: 01:44)
QUOTE (smm @ 15.12.2006 - время: 22:49)
Пока нигде. Но за Иран при определенных обстоятельствах не поручусь. особенно, если Ахмадинежад и дальше будет развивать ядерную программу такими темпами.. Да и его речи "про Холокост"- забавная штука. Ну что ж - нацист оправдывает нацистов..
Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил???
Сколько отправил на тот свет Хусейн, известно одному Всевышнему! А вот сколько погибло в результате войны по свержению "любимого" нами Хусейна и непрекращающихся взрывов в Ираке - это очень интересно! И очень интересно будет наблюдать за Ираком после вывода американских войск, когда ШИИТЫ, СУННИТЫ и КУРДЫ начнут резать и взрывать друг друга без устали!!! Мне плевать, как плох был Садам, но то, что там творится сейчас и будет когда (если) уйдут американцы - это будет почище талибов в Афганистане!!!
Крайне удобно - уходить от вопросов, сваливая все на Бога. А вот МНЕ - НЕ плевать, скольких убил Хусейн и ему подобные палачи. Вас послушать - не напал бы Гитлер на СССР - надо было бы плевать на все, что он сделал. Впрочем, кое-кто в свое время таки поступал, считая высшей мужростью. Звали его, помнится, И.В. Джугашвили. Потом - доигрался...
2. Тонкий Ценитель. Известная позиция - "моя хата с краю, надо мной не капает". Как же я ее не переношу.. Таких я здесь до хрена знаю..
Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене.
Да что за фигня!!! Никто и не говорит что правители Ирака, Ирана, С.Кореи - хорошие. Не надо вмешиваться во внутреннии дела страны, не надо США себя ставить на один уровень с богом. Эти страны сами решат нужен им такой политстрой или нет...
Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 17-12-2006 - 13:18
Кудесник-Воскресший
Кстати, а хоть кто-нибудь знает сколько погибло при режиме Хусейна? Много ругают, но нет фактов. Я не сторонник Садама, но уж если сказали что он зло- давайте факты и цифры.
Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 17-12-2006 - 13:24
Кстати, а хоть кто-нибудь знает сколько погибло при режиме Хусейна? Много ругают, но нет фактов. Я не сторонник Садама, но уж если сказали что он зло- давайте факты и цифры.
Вполне справедливый вопрос, но... как цинично звучит из уст продвигателей "демократии" какая разница? вот США в ходе "установления демократии" убили более 650000 жителей Ирака, политика такая у них, уничтожить население и тогда наступит "демократия". Да сегодняшняя политика США на междуародной арене во сто крат хуже и преступней политики СССР.
Да бростьте Вы х.йню пороть (уж простите, не удержался). Советское правительство при Сталине уничтожило десятки миллионов СВОИХ граждан, про граждан других стран уж и писатть не буду (хотя тоже добавочек неплохой). Но, тем не менее, для отдельных идиотов Америка все равно хуже. Что возьмешь с оголтелых фанатиков, которые черное назовут белым, и наоборот. В данном случае - основываясь просто на истеррической ненависти к США. Такие и Сталина обелят, и Гитлера, только чтобы Буша пнуть в свое удовольствие..
Да уж, конечно, не надо вмешиваться во внутренние дела других стран. Помнится. лет 30 назад в одной из стран был "законно избранный" правитель. Пол Потом звали. Который в своей стране покойно уничтожил 3 миллиона людей из 8. А потом пришли "нехорошие вьетнамцы" (друзья СССР, кстати ) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось...
Законность Хусейна - примерно такая же. Пришел к власти в результате переворота, руки по плечи в крови. Ну - солнышко и лапочка. а не человек..
QUOTE (smm @ 17.12.2006 - время: 14:10)
Да бростьте Вы х.йню пороть (уж простите, не удержался). Советское правительство при Сталине уничтожило десятки миллионов СВОИХ граждан, про граждан других стран уж и писатть не буду (хотя тоже добавочек неплохой). Но, тем не менее, для отдельных идиотов Америка все равно хуже. Что возьмешь с оголтелых фанатиков, которые черное назовут белым, и наоборот. В данном случае - основываясь просто на истеррической ненависти к США. Такие и Сталина обелят, и Гитлера, только чтобы Буша пнуть в свое удовольствие..
Не удержалась... Сталинский режим как и Гитлероский ни кто и не оправдывает, они преступны и это аксиома, а не теорема. Нынешний режим США не менее преступен, чем Сталинский, ибо ради доступа к нефтянным месторождениям режим США-Буша, уничтожает целые народы, списывая это на борьбу с диктатором и прикрывая свое стремление к мировому экономическому господству лозунгом распространения демократии в мире. Если все и дальше так же будет продолжаться, то этот режим и похоронит наш мир.
Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене.
Да да да ! Посмотрите на Китай или вы так позабыли о нем ?
Хотя бы один народ, уничтоженный современными США? Я знаю некоторые индейские племена. И ЭТО действительно было преступлением.. Но это, все же, уже довольно давно было.. И цифры там другие - миллионами и не пахнет..
Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:02
В ходе Иракской компании уничтожено более 650000 иракцев. Кстати, ни кто так и не привел цифры, сколько уничтожил режим Хусейна или режим Милошевича.
Интересно, кто у Хусейна считать мог. Разве что - начальник его канцелярии, и то - вряд ли обо всем знал. А насчет 650 тысяч - а сколько уничтожено было в первую мировую? Немцами, французами, англичанами, русскими - всеми, Что-то после войны никто особо никаких претензий не предъявлял - война, она и есть война. люди там гибнут. Воевали недавно Эфиопия с Сомали - счет шел тоже на сотни тысяч, хотя Америкой там и не пахло. В маленькой африканской стране (все время путаю - Руанде, кажется) за пару лет несколько сот тысяч вырезали - тоже США виноваты? И за бывшего "императора" нынешней Центрально-Африканской рееспублики (того самого, Бокассу, который людоедом был) - наверное тоже отвечать должны США? И так далее.. За все отвечать должны США, по определению некоторых..
P.S. На месте Буша я бы не проводил дурацкую наземную операцию в Ираке (как и на месте Клинтона в Югославии), а вложился бы в разведку и соответствующие акции. Врагов, что у Милошевича, что у Хусейна было - море. Они бы их не только "коктейлем из полония" напоили бы, а и чем похлеще. А результаты были бы не хуже. Думаю, даже лучше..
Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:41
russificator
QUOTE (smm @ 17.12.2006 - время: 14:45)
Помнится. лет 30 назад в одной из стран был "законно избранный" правитель. Пол Потом звали. Который в своей стране покойно уничтожил 3 миллиона людей из 8. А потом пришли "нехорошие вьетнамцы" (друзья СССР, кстати ) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось...
Вероятно, примерно так же рассуждала и американская администрация. Когда они отказывались признавать пост-полпотовский режим Хун Сена. Пол Пот, вообще-то, никогда и никем не признавался законно избранным правителем. Даже в кавычках. Он сверг генерала Лон Нола, который в свое время сверг (в результате переворота) принца Сианука. А нехорошие вьетнамцы пришли не просто так. Все время правления красных кхмеров их приграничные территории подвергались постоянным нападениям полпотовских отрядов. Существуют документальные фильмы о результатах таких набегов. Там и вспоротые животы и дети, насаженные на колья и все такое. Пол Пот ориентировался на тогдашний Пекин и, разумеется - считал вьетнамцев 'ревизионистами'. Ведь тогда в мировом коммунистическом раскладе было два основных лагеря. А вьетнамцы считались сателлитами СССР. Интересно, что после падения режима Пол Пота - Соединенные Штаты упорно считали законным представителем Камбоджи в ООН - именно полпотовского посланника. Несмотря на дикие факты, которые к тому времени уже оказались доступными всему миру. Интересно - потому что это один из примеров того, как циничный прагматизм в американской внешней политике возобладал тогда над блестящими (но абстрактными) высотами гуманизма. В который уж раз. После свержения Пол Пота Китай начал военные действия против Вьетнама. Крайне неудачно, впрочем. Западноевропейские страны (а также США и Япония) объявили Вьетнаму полную экономическую блокаду. Добавьте сюда еще и скандальное сохранение дипломатических отношений с режимом красных кхмеров. Что их (Китай и Запад) объединило, спрашивается. Ведь провьетнамское правительство Хун Сена было уж никак не хуже полпотовского. Хуже было просто некуда. Их объединила политическая целесообразность. Противостоять Советскому Союзу и его сателлитам во всем. В любой точке планеты. Неважно в чем. Лишь бы противостоять. Отбросив всякие разговоры о моральных принципах, правах человека и т.д. Чем не зеркальное отражение 'советской доктрины'.
---
Верно. На 100%. Просто мне всю тогдашнюю диспозицию (начиная с Сианука) расписывать не хотелось, много места занимает.. Но тогда, в разгар "холодной войны", поведение типа "враг моего врага - мой друг" подразумевалось. И мы поступали так же - стоило кому-нибудь объявить себя противником США - мы тут же вбухивали в него немерянные деньги. Что, ничего не изменилось?
Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:51
russificator
Я думаю, что со времен пресловутой 'холодной войны' мало что изменилось. Ведь вся история мировой дипломатии и межгосударственных отношений - это история постоянного давления и противодавления субъектов мировой политики, которое они оказывали друг на друга. Образно говоря - некие актеры на некоей политической арене ведут себя, как куча борцов сумо. Весьма разнообразного калибра, причем - эти борцы. И США сегодня - самый габаритный персонаж, конечно. Но на этой арене вес бойцов - величина переменная. Поэтому любые победы и поражения носят временный характер. Не окончательный. И я не очень верю, что наступят такие времена, когда в мире возобладает другой подход. Во всяком случае - в среднесрочной перспективе.
---
Ох, я тоже хотел бы верить в такие времена. но не уверен - доживу ли (учитывая мой возраст), хотя и постараюсь. И с аналогией насчет "борцов сумо" - согласен. Не знаю, кто уж "наберет вес", скажем, лет черз 20 - варианты тут возможны разные.. Но вот то, что у США весьма скоро (в пределах тех же 20-30 лет) будут очень внушительные проблемы - и экономические, и из-за резко меняющегося состава населения и еще по многим причинам - практически уверен. Однако на данный момент США - единственный "коп" на мировой политической арене. Легко соглашусь, что весьма паршивый. Но ситуация с одним "копом" все же предпочтительнее (для меня, по крайней мере) полной анархии.. Хотя очень хотел бы изменения нынешней достаточно паршивой ситуации
Тут люди кричат что еслиб не гады из России кричащие о захвате маленьких но очень "годых" стран соседей , они бы рады были обезоружится
Так в том-то всё и дело. По большому счёту все эти маленькие, но гордые страны нафиг никому не нужны. А хочется быть важным и значимым, хочется рулить и оставаться у власти. Что делать? Если не выходит повышать благосостояние собственного народа, налаживать экономику то как быть? Необходим внешний враг, который во всём виноват, и с которым можно успешно бороться всю свою жизнь, зарабатывая очки у избирателей. Посмотрите, Швейцария никуда не входит и никого не боится. Но живёт лучше всех. Почему? Почему там никто не ищет внешнего врага (да и внутреннего)? Не уподобляйтесь вы этим "маленьким, но очень гордым"...
Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке?