Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Смеагол @ 28.12.2010 - время: 16:03) |
Скажем прямо, я бы от последнего не отказался. Но. Приватизация должна была состоятся по приватизационным ИМЕННЫМ ваучерам. НЕОБЕСЦЕНИВАЕМЫМ. Чтоб можно было, а программа была расчитана на 15 лет, в самом конце получить свою долю. И начать приватизацию с лёгкой и пищевой промышленностьи. Чубайсоид и К, заблокировали это, а реализовали свою программу, заведомо преступную, обманув граждан и создав условия для перехода госсобственности в руки преступников и западного капитала. В итоге собственность за трилион ушла за милиард. Можеш целовать Чубайсоида в жопу, когда придёт прозрение будет позно. |
QUOTE (Смеагол @ 28.12.2010 - время: 16:38) |
Che Lentano Ты цифирки в википидии нарыл? А там было написано, что Газпром строила вся страна? Что вместо детского сада или жилого дома деньги утекали на "стройку века"? Не только трубопрокладчики и буровики там работали, но и люди, которые непосредственно к отрасли не имели никакого отношения, которые снабжали едой, стройматериалами. Всю страну кормили сказками о светлом будущем, а вместо светлого будущего компанию приватизировала кучка отщепенцев. По акциям есть в википидии кому скоко досталось с фамилиями? А ещё, прибыль утекает в карманы топ менеджеров, плюс огромные бонусы, а миллиарды по кредитным обязательствам опять заплатит население. |
QUOTE |
Ага, и акции должны быть НЕОБЕСЦЕНИВАЕМЫМИ, и водка должна стоить как при Сталине. |
QUOTE |
А во всем виноват Чубайс... В том числе, наверное, и в Госдуме он бегал и за всех голосовал... |
QUOTE |
Информация из официального проспекта эмиссии ОАО "Газпром" |
QUOTE (Che Lentano @ 28.12.2010 - время: 17:00) |
А во всем виноват Чубайс... В том числе, наверное, и в Госдуме он бегал и за всех голосовал... А когда не голосовал - занимался законотворчеством за всех... Голову просто иногда свою включать надо вовремя (касается всех, кто что-то недополучил в привататизацию), в том числе здоровое мЫшление поможет избавиться от хамских гомосексуальных фантазий (касается лично Вас). |
QUOTE (conica @ 27.12.2010 - время: 22:51) |
Вы просто поражаете своей безграмотностью. Вот Вам только по АЭС информация для размышления: 1. Балаковская АЭС - 4 энергоблока ВВЭР-1000 запущены в 1985, 1987, 1988, 1993. Совокупная мощность 4ГВт. 2. Белоярская АЭС - действует 1 энергоблок запущен в 1980. Мощность - 0,6 ГВт. 3. Калининская АЭС - 3 энергоблока ВВЭР-1000 запущены в 1984, 1986 и 2004. Совокупная мощность 3ГВт. 4. Кольская АЭС - 4 энергоблока ВВЭР-440, из них 2 были запущены в 1981 и 1984, а другие два в 1970-ых. Мощность станции — 1,76 ГВт. 5. Курская АЭС - 4 энергоблока РБМК-1000, из них 2 запущены в 1983 и 1985, а другие два в 1970-ых. Мощность станции 4 ГВт. 6. Ленинградская АЭС - 4 энергоблока РБМК-1000, из них один запущен в 1981, остальные в 1970-ых. Мощность станции 4 ГВт. 7. Нововоронежская АЭС - действует 3 энергоблока. 5 энергоблок ВВЭР-1000 был запущен в 1980. Совокупная мощность станции 1,834 ГВт 8. Ростовская АЭС - 2 энергоблока ВВЭР-1000. Совокупная мощность 2 ГВт. Первый энергоблок был запущен в 2001, однако, строительство практически полностью относится к 1980-ым. Проект утвержден в 1979, а в 1990 строительство было законсервировано, причем готовность 1-го блока на тот момент составляла почти 95%, и второго — около 20%. 9. Смоленская АЭС - 3 энергоблока РБМК-1000, запущены в 1982, 1985 и 1990. Совокупная мощность 3 ГВт. А это соответствующая статистика по крупным гидроэлектростанциям (мощность свыше 0,5 ГВт), запущенным после 1980: 1. Саяно-Шушенская ГЭС - текущая мощность 4 работающих агрегатов 2,560 ГВт. Начало строительства - 1968, годы ввода энергоблоков - 1978-1985. 2. Бурейская ГЭС - 2,010 ГВт. Начало строительства - 1978, годы ввода энергоблоков - 2002-2007. 3. Чебоксарская ГЭС - 1,440 ГВт. Начало строительства - 1968, годы ввода энергоблоков - 1980-1986. 4. Нижнекамская ГЭС - 1,248 ГВт. Начало строительства - 1963, годы ввода энергоблоков - 1979-1987. 5. Колымская ГЭС - 0,9 ГВт. Начало строительства - 1970, годы ввода энергоблоков - 1982-1995. 6. Курейская ГЭС - 0,6 ГВт. Начало строительства - 1975, годы ввода энергоблоков - 1987-1994. |
QUOTE |
2004 2001 2001-2007 1995 1994 |
QUOTE (Тропиканка @ 28.12.2010 - время: 23:59) | ||||
Вы просто поражаете своей безграмотностью..(с) Каша в голове.. как следствие - неспособность разобраться в некоторых датах-цыфирьках..)) Причем, вами же, здесь, любезно приводимых..
|
QUOTE (conica @ 29.12.2010 - время: 00:11) |
Ну, в общем слив засчитан. |
QUOTE (Тропиканка @ 29.12.2010 - время: 00:23) | ||
Ваш? Согласна! |
QUOTE (Челенджер @ 29.12.2010 - время: 00:26) | ||||
Интересный у вас способ ведения спора.... Как там у Цоя вроде: "Два пальца в рот это - победа, И это два пальца в глаза...." |
QUOTE (Тропиканка @ 29.12.2010 - время: 00:23) | ||
Ваш? Согласна! |
QUOTE |
Несусветная пурга в вопросе |
QUOTE |
Зай, ты сбрендила?? Или, это мне показалось???))) |
QUOTE |
Уважаемый.. или, не очень...) Каша у Вас в голове.. Чесслово..)) Всерьез думаете, что в случае развития событий по первом варианту, есть возможность избежать гражданской войны? Блажен, кто верует..)) Скудоумие Вам в помощь... ))) |
QUOTE |
ЗЫ. Если чо.. тумблеры включения мозгов - справа и по центру.. Вот так - |
QUOTE (Che Lentano @ 28.12.2010 - время: 17:17) |
Информация из официального проспекта эмиссии ОАО "Газпром" А в Википедии много чего не написано, например, не написано, что если бы Вы даже год назад купили акции Газпрома по 103 рубля, сейчас бы продали за 196 рублей. Там не написано, что эти акции Вы можете купить в куче контор, в том числе в любом отделении того же Газпромбанка, который есть в каждом регионе. Там не написано о том, что если Вы заедете в крупные отделения того же Газпромбанка - увидите довольно много народа, которые покупают или продают акции, предпочитая хранить деньги не на депозитах или в кубышке. Там не написано, что пик стоимости акций был в районе 300 рублей, т.е. у Газпрома есть потенциал роста. А тот факт, что Вы завидуете кучке отщепенцев (количеством, кстати, свыше 500 тысяч человек), которые просто чуть напряглись и несколько поменяли свой менталитет - так это Ваши проблемы. Вперед, за акциями, если не боитесь. Вы и сейчас можете получить частичку Газпрома вместо того, чтобы сидеть ровно на пятой точке и хаять Чубайса и Ко |
QUOTE (Che Lentano @ 28.12.2010 - время: 16:32) |
Ну, Вы еще посмейтесь. Лично знаю людей, которые приобрели акции того же Газпрома по 1000 неденоминированных рублей (т.е. 1 деноминированный рубль), а продали впоследствии за 100-200-300 рублей за акцию. Плюс еще и дивиденды получали в разные годы от копеек до двух рублей за акцию. Если Вы или Ваши родственники в это время тащили деньги в МММ - ну что ж, это был Ваш выбор... |
QUOTE |
Тебе однозначно надо к врачу. Какой пролёт с ваучерами? Я уже писал, что была разработана программа приватизации, учитывающая интересы всего народа, были грамотные люди, которые её разработали, но Чубайсоид со товарищи провёл свою приватизацию в интересах крупного западного капитала. Это был не пролёт, это было преступление против народа. А ушлёпков вроде Солженицина и Сахарова надо было сгноить в ГУЛАГе. |
QUOTE |
Я пишу для людей, которые умеют читать и анализировать |
QUOTE |
2004 2001 2001-2007 1995 1994 |
QUOTE (дамисс @ 28.12.2010 - время: 21:49) |
Уважаемый , не уравнивайте всех под одну гребёнку. Для простого колхозника не требуется думать.Он прост в своих мышлениях: посеял-вырастил-собрал -получил урожай: прибыль семье(жене шубу, дитю игрушку), остальное на развитие урожая следующего года. А Вы хотите его ещё припрячь к думам , которые ему излишни, то есть по сути толкаете к ненужной бюрократии.Поэтому на сегодняшний день мы и имеем бардак в системе, когда на одного чела сваливаются проблемы, мешающие ему развиваться А уж до гомосекса, ему и вообще дела нету, ебитесь как хотите, но только не мешайте |
QUOTE (Che Lentano @ 29.12.2010 - время: 11:44) |
У меня родственники супруги на Украине, кстати, фермерствуют уже лет 15 - им что Ющенко, что Янукович - они четко знают, где и как можно получить необходимый кредит, как растаможить необходимую технику, как и где сэкономить на налогах. Вот только таких единицы, и есть такое ощущение (только ощущение - не утверждаю), что в РФ таких людей еще меньше... |
QUOTE |
но в Европе лично видел - аграрии - прекрасно разбираются в финансах, например, в кредитах-залогах, фьючерсах, акциях-облигациях, налогах и т.п. |
QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 04:31) |
Начну немного издалека. От трудов праведных, не построишь палат каменных. (В сказке ложь, и в ней намек - добру молодцу урок) Начнем с начала. Первое. Кто мог получить и приобрести акции Газпрома на первом этапе? Поэтому говорить о том, что любой это лукавство. Я не помню сколько акций было у Черномырдина - кажется 3 000 000. Но суть не в этом. У простого рабочего скорее всего 1000-2000 штук. Дивиденды - 2 рубля на акцию. Сами сосчитайте, какую гигантскую прибыль получил этот владелец акции. Теперь сколько человек может на зарплату, даже в 50 000 рублей месяц купить акций Газпрома? Пусть 2000 за 200 рублей штука. Какой он получит доход? И получается, что от Трудов праведных ... О правах простых акционеров говорить не буду, море бумаг исписано. А доходы верхушки Газпрома в Инете приводились. И если посмотреть на указанные там суммы, то реклама = Газпром всенародное достояние, в действительности представляет - Газпром достояние избранных. И еще Собянин решил урезать зарплаты руководителей. Потому как перекос по всей стране выходит огромный. Примерно так - средняя зарплата 100 рабочих на заводе 10 000 рублей, а 5 руководителей по 100 000 рублей. А в Газпроме этот перекос примерно в 1000 раз. |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 12:14) |
Прикалываетесь, приводя это в сравнение Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены Более того , ещё и палки вставляются. Да , развиваться надо, но по своей специфике, а не в бумажной волоките.Когда требуется месяц на оформление бумаг для получения топлива в счёт урожая, хотя уже сеять пора |
QUOTE |
Прикалываетесь, приводя это в сравнение 00064.gif Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены |
QUOTE |
С зерновыми в РФ всегда была попа еще со времен советского союза, |
QUOTE |
Тем не менее отдельные производства того же мяса весьма успешны, думаю, Вы знаете. |
QUOTE |
Тем не менее вплоть до 2000-ных годов часть сообразительных сограждан так или иначе поучаствовали в приватизации и очень успешно. |
QUOTE (Смеагол @ 29.12.2010 - время: 15:36) |
Там, в Европе и Америке сельхозпроизводители дотируются государством. это не только зерновые, но и животноводство и птицеводство. |
QUOTE |
Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха. |
QUOTE |
Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье. |
QUOTE |
Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть. |
QUOTE |
Наиболее показательным является пример аграрного сектора. Наше сельское хозяйство априори нуждается в защите. Так например, после введения мясных квот и, как следствие, повышения цен мясные производства наконец начали работать. Плодородность наших земель в среднем в 2,5 раза ниже, чем в находящихся в более благоприятных климатических условиях Европе, Америке, Австралии. Эти страны полностью обеспечивают себя продовольствием и проводят интенсивную политику захвата новых рынков, что может представлять опасность для продовольственной безопасности страны. Так например, Австралия выставила условием вступления России в ВТО не повышение субсидии для сельского хозяйства. Ведущие страны, интенсивно развивая мировые рынки, заботливо поддерживают очень высокий уровень самообеспечения. Например, в США и Франции этот уровень составляет более 100%; в Германии - 93%; в Италии - 78%; даже бедная плодородными почвами Япония придерживается уровня самообеспечения 50%. В Японии, например, полностью запрещен импорт риса. И это при том, что продается он внутри страны по ценам, превышающим мировые в 6 - 8 раз В России же средняя природная продуктивность гектара пашни, ее биоклиматический потенциал в 2,7 раза ниже, чем в США и в 2,2 раза ниже, чем в Западной Европе. Вследствие климатических и прочих условий сельскохозяйственного производства, в России его энергоемкость в 4 раза выше, чем в США, а металлоемкость - в 5 раз. Как известно уровень поддержки государством аграрного сектора, например, в США, Канаде, в странах Евросоюза в десятки раз отличается от ситуации в России. А по условиям вступления в ВТО Россия должна еще и снижать господдержку сельского хозяйства каждые пять лет на 5-10 процентов. Если Америка надежно защищена сверхвысокими налогами от вхождения на свой аграрный рынок импортной продукции, то у нас средние импортные пошлины на продовольствие – порядка 18%. По данным Минэкономразвития, в 2001 г. ставка суммарной пошлины на ввоз в страны ЕС белого сахара составляют 215 %; в России – 30% (но не менее 0,12 евро за кг). На ввоз мяса крупного рогатого скота: охлажденного – 174%, замороженного – 215%; у нас -15% (и 0,2 евро за кг). Пшеницы – 173%, у нас – 5%. Кукурузы – 84%, у нас – 5%. Наиболее важные позиции для продовольственной безопасности, нуждающиеся в защите: Мясо Сахар Растительное масло Пшеница При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима. Страны ВТО настаивают на снижении размера импортной пошлины до 11%, тогда как в настоящее время этот тариф составляет около 20%. По сельскохозяйственным товарам средневзвешенная ставка снизится до 18%, по промышленным товарам - до 7,6%, а в дальнейшем - до уровня 5%. |
QUOTE |
Изменение аграрной политики США и ряда других развитых стран выражается прежде всего в перераспределении бюджетных средств. В частности, сокращаются прямые бюджетные выплаты фермерам, но увеличиваются расходы на науку, образование, информационное обеспечение, инфраструктуру, природоохранные меры. При этом существенно снижаются таможенные пошлины и тарифы, которые тормозят развитие международной торговли. Иными словами, сокращаются меры прямой поддержки сельскохозяйственных производителей. Тем не менее требования ВТО по либерализации мировой торговли не отменяют государственной поддержки производителей, а лишь видоизменяют ее, смещают акценты с экспортных субсидий и тарифов в пользу так называемой внутренней поддержки. Кстати, в США ее масштабы меньше, чем в других странах, - 19,1 млрд. долл. в год, тогда как в ЕС (15 стран) - 60 млрд., Японии - 30 млрд. долл. В США импортные тарифы на сельскохозяйственные товары составляют в среднем 12%, а в большинстве стран-членов ВТО - 60%, в Японии - 50%, странах ЕС - 30%. |
QUOTE |
В 2010 году государственная поддержка аграрного сектора составит более 4,2 млрд. рублей (в том числе из федерального бюджета - 3 млрд.рублей, из краевого бюджета - более 1,2 млрд.рублей ). |
QUOTE (Che Lentano @ 29.12.2010 - время: 16:37) |
СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Но с конца 60-х импорт превысил экспорт. Так продолжалось до 2001 года, если Вы, в отличие от меня.не корчите знайку, а точно знаете, что, где, когда . |
QUOTE |
В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше? |
QUOTE |
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п... |
QUOTE (Смеагол @ 29.12.2010 - время: 20:27) | ||||
Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве.
Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк. А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал. Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали. |
QUOTE |
Дивидендов с них что-то не припомню. Кажется, в конце 1990-ых что-то около 100 деноминированных рублей пару раз получили и бесплатно пиво попили на нескольких собраниях аукционеров. Для нас тогда эти "деньги" вообще никакого значения уже не имели. |
QUOTE |
Тут высказывалась мысль, что на Чубайса все "вешают". А ведь по большому счету в том, что страна стала такой, в очень большой степени виноват действительно Чубайс. |
QUOTE (conica @ 29.12.2010 - время: 20:53) |
... отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски... |
QUOTE |
чиновников-воров и бандюков не имею в виду).. |
QUOTE |
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. |
QUOTE |
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет |
QUOTE (Смеагол @ 30.12.2010 - время: 11:39) | ||||||
А разве тогда и сейчас были другие.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся. А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности. |
QUOTE (Che Lentano @ 30.12.2010 - время: 10:25) | ||
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)... |
QUOTE (Che Lentano @ 30.12.2010 - время: 12:44) | ||||||||
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну. |
QUOTE |
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну. |
Рекомендуем почитать также топики: Куда все уходит? Ответственность. Эксперимент Милграма матриархат в России Новый дипломатический скандал |