Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 21:12) |
Каждый человек в первую очередь сравнивает с собой(если это касается другого человека) А потом если человек значительно отличается от себя,то человек ищет сравнения в близком окружении. Но сравнения то разные,смотря что сравнивать. |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 19:16) |
Так вот именно! Мне бы хотелось обсудить те самые "разные" сравнения, и примеры очень приветствуются при обсуждении |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 21:35) |
Сравнение,как метод познания ,наверное один из основных... Сначала человек принимает для себя ряд личных Истин, о которых узнает от родителей,учителей, из книг или опыта общения с другими людьми. Это некие "правила" внутреннего мира.А потом всю жизнь пытается все поступки других людей сравнивать со своими Истинами, и ,либо соглашается,либо спорит с чужими истинами, либо изменяет свои Истины,когда убеждается в их нежизнеспособности. |
QUOTE |
Дам ссылку ))) http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=319476&st=280 Мы можем в данной дискуссии проследить сравнения очень разных жизненных принципов. |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 18:44) |
Собственно, тут такая мысль. Вот люди всегда все любят сравнивать (примем как факт, потому как это основная система получения новых познаний человеком). Но каждый же делает это по своему! И даже более того! Каждый разные вещи сравнивает по разному! Так вот вопрос собственно. Что такое сравнение и как мы (то есть люди), его делаем ? Какие критерии используем, в каких ситуациях делаем сравнения ? Какие виды сравнений нам (снова о людях), более близки? какие менее ? И вообще, какие виды сравнений (для сознания человека) существуют ? И чем допустим одно сравнение лучше другого ? (вот так много вопросов вместо одного вышло) P.S. В теме имею ввиду, не точные (научные) сравнения, а те, которые можно назвать "человеческие повседневные"... |
QUOTE (Звёнка @ 27.05.2012 - время: 22:34) |
Мне пришло на ум несколько видов сравнений. Я не вычитавала информацию из каких-то книг, поэтому прошу прощения за возможные неувязки: 1. Сравнение-сопоставление. ("Ты классно выглядишь. Смотри, а Машка-то, как пугало, нарядилась" или "Ты классно выглядишь, но до Маши тебе далеко") 2. Сравнение-обобщение. ("Ты молодец! Да и вообще все девчонки вашей группы молодцы!") 3. Сравнение-комплимент. ("Я ещё не видел таких умных людей, как ты") 4. Сравнение-унижение. ("Да я в твои годы уже кандидатом наук был!") Чаще всего мы сравниваем одного человека с другим, когда никаких сравнений и не требуется. Мы просто - напросто ищем подтверждение своему отношению к кому-то. |
QUOTE |
Чаще всего мы сравниваем одного человека с другим, когда никаких сравнений и не требуется. Мы просто - напросто ищем подтверждение своему отношению к кому-то. |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 19:43) |
А если... К примеру возьмем, ситуацию, что человек сравнивает что-то изначально образное (к примеру ощущения свои) ? (тут истин нет) Так будет ли корректно говорить об истинах ? Особенно если учесть, что человек о ощущениях другого человека, может судить только с описания самим этим человеком того что он чувствует. (тут ссылка на то, что есть еще понятие полноты описания в разговорной\литературной речи. И это вносит еще большую образность\относительность в понятие истинности) |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 22:43) |
А вот в этом случае очень показательна любовь,как отношения двух людей,когда каждый из них пытается объяснить другому что и как он чувствует и понять,что чувствует другой человек. При этом эмоциональную сферу, мысли и образы, пытаются представить друг-другу словами и прикосновениями. У многих взаимопонимание, т.е. сравнение не получается... Отсюда извечные женские обиды :"Ты меня не любишь... ", а все дело в том,что она сравнивает его картину мира со своими внутренними истинами, а у них разные системы координат))) |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 20:42) |
Спасибо. Занятное сообщение... |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 20:47) |
Но разговор не только о любви. Обычные отношения между людьми тоже подразумевают описания и сравнения ощущений. Личного контакта (телесного, эмоционального) при этом может совершенно не быть. P.S. Значит... Можно сказать "ощущения – набор неких истин" ? |
QUOTE (Звёнка @ 27.05.2012 - время: 22:58) |
Да, лучше назовём мои примеры сравнений способами. Чаще всего наши сравнения необъективны. Но всё-таки разделим все сравнения на 2 группы: 1. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся что-то проанализировать. ("Да, понятно, почему Алёна победила в споре. Она очень сдержанно себя вела. А Антон всё кричал, кричал...") 2. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся утвердиться в своём мнении о человеке, так как есть кое-какие сомнения. ("Да, Алёнка всё-таки, - дура из дур! Даже Ваню, и того не уволили, а Алёнку в три шеи выкинули. Хотя, Ваня - это большой подлиза."). |
QUOTE (Влекущая взгляды) |
Нет..., вот так про ощущения сказать сложно, это у каждого очень индивидуально и не похоже на других. |
QUOTE |
А "истины", как критерии для сравнения, все же предполагают некую общую схожесть,когда они одинаково истины для достаточно большой группы людей и могут ими ощущаться и пониматься одинаково. |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:05) |
Вроде бы имеет смысл. Но! Как быть с ситуацией в сфере отношений с малознакомыми людьми ? (т.е. человека знаешь вроде бы, но знаешь совершенно недостаточно, чтобы всерьез сказать "я его знаю") И к примеру, такой человек удивил (каким-то способом и не обязательно приятно) другого человека. Разве при "сравнении", в этом случае, не будут смешаны указанные вами группы ? |
QUOTE (Звёнка @ 27.05.2012 - время: 23:25) |
При сравнении с кем-то малознакомого человека, мы анализируем, так как хотим узнать его получше. А если не хотим узнать получше - тогда просто утверждаемся во мнении, что он нам неинтересен. Я предложу разделить сравнения по-новому, на 2 группы: 1. Истинные сравнения ("Светлана, всё-таки, живёт богаче Оксаны. Оксана даже в кино сегодня не пошла, так как для неё это дорого.") 2. Риторические сравнения ("Ефим - глупец. Эдик,- и тот знает, что дважды два - четыре, а он снова ляпнул: "Пять!") |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:05) | ||
Тогда... Согласны ли Вы, что этот случай можно назвать "образным сравнением" ? |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:05) |
И так. Если перефразировать немного вашу фразу с моей точки зрения, то выходит... "Общность\схожесть во взглядах у группы людей, определяют то что будет называться истиной, а что будет отрицаться" Согласны ли вы с такой постановкой понятий ? Или же вами имелось ввиду что-то другое ? |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 23:37) |
Наверное...Вот если я сейчас попытаюсь Вам рассказать о моем ощущении душевного покоя,то у меня это будут : 1) воспоминания об одном или нескольких периодах моей жизни ; 2) определенные цвета,звуки и запахи моего ассоциативного ряда; 3) эмоция скрытого ликования и чувство внутреннего "полета". У Вас , это абсолютно своя "картинка", и тем не менее,мы оба понимаем в целом о чем идет речь, т.к. в "душевном покое" есть определенный набор "истин",принятых большинством людей. |
QUOTE |
Да,думаю ,Вы правы, и уже на основании этих признанных "истин" происходит сравнение с ними,как с эталоном, после чего , любые иные явления,люди или события оцениваются всем сообществом. |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:42) | ||
Все верно! Вот этим примером вы как раз показали наглядно, в чем есть основная загвоздка вопроса, который натолкнул на создание темы. Можно ли сказать, что "образное" ("картинка") есть большая истина, чем "истина" (что-то определенное. см. посты выше) ? |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.05.2012 - время: 00:00) |
Думаю,что скорее мы эти общие "истины" видим через свои личные "картинки", а потом, в разговоре с другим человеком, вдруг понимаем, что обсуждаемая "истина" для него совсем иной предмет, чем для нас))) Опять же форум,как яркий пример обсуждения различных,вроде бы понятных всем "истин" (см.Серьезный разговор или религии),но оказывается,что "сколько людей - столько мнений"(с) |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 22:13) |
"образы" ("картинки") сами по себе подразумевают отличие для каждого конкретного человека. Но они же, подразумевают и общность для этих же людей. Так вот, мы вроде бы договорились (возражений не было услышано) "истина" это уже нечто-то определенное, принятое всеми, кроме группы людей отрицающих саму "истину". А "образ", это нечто дымчатое, что просто "есть", но конкретики в нем нет. Значит в случае, если берем утверждение "сколько людей - столько мнений", то говорим об образах. Потому как в другом случае у нас выходит противоречие, "истина" - совокупность разных мнений. Но при этом, не стану отрицать, что сами "истины" являются последствием оценки мира через "образы" ("картинки"). Тоже интересный вопрос, и аналогичен вопросу - "Что появилось раньше ? Яйцо или курица ?" |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.05.2012 - время: 00:27) |
"Истина" все же совокупность одинаковых мнений,просто во внутреннем мире каждого конкретного человека,это общая "истина" имеет свою особенность. Для примера возьмем понятие "свобода", что есть свобода для Вас и что есть для меня? При этом, мы оба хорошо знаем принятое в обществе определение свободы,как "истины" и согласны с этим определением. Образ,как нечто дымчатое,без конкретики? - не совсем согласна. Образ наполнен личным опытом нашей жизни,даже,если мы не всегда можем четко сформулировать его,чтобы рассказать другому человеку. |
QUOTE (Abmms @ 27.05.2012 - время: 22:39) |
Возможно мне кажется, но по моему, вы просто принимаете за конкретику любое понятие что позволяет охарактеризовать "образ". В случае со свободой, это и есть что-то дымчатое и без конкретики. Если брать конкретику и назвать что такое свобода, для меня или для вас, то я или вы назовем лишь то что важно в данный момент. К примеру для меня, свобода включает в себя ненадобность зарабатывать деньги. Но если случится такое "счастье" и деньги зарабатывать более будет не нужно, то понятие "свобода" перестанет включать в себя это условие, но тем не менее смысл оно не поменяет. Что отсюда следует ? Как вы думаете ? |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.05.2012 - время: 00:48) |
Из этого следует,что для нас все же понятие "свобода" - почти идентично))) Мой любимый девиз :"Деньги,это свобода,выкованная из золота"(с) Сравнение "истины" и образа в данном конкретном случае совпадает. |
Рекомендуем почитать также топики: Барьеры... Тест по мотивам к/ф "Турецкий гамбит" Наивность и эгоизм Ваша сущность Объятия, их значение и польза. |