Когда нам повысят пенсионный возрастКомментарии: 390
На прошлой неделе чиновники снова ввязались в дискуссию по поводу повышения пенсионного возраста. Появилась даже утка - мол, это произойдет уже в следующем году. И тут же опровержение: ничего подобного в правительстве даже не обсуждают. Тем не менее у властей есть как минимум три железобетонных причины, которыми они будут пользоваться.
скрытый текст
1. ДЫРА В БЮДЖЕТЕ
Если раньше любые дисбалансы в экономике власти легко покрывали за счет нефтедолларов, сейчас их поток иссяк. Дефицит бюджета с начала этого года - уже больше триллиона рублей. А к концу декабря он точно превысит два триллиона. Даже пресловутые «кубышки» нас не спасут. Их хватит максимум на пару-тройку лет. А дальше, если цена на нефть не повысится, будет совсем туго. К примеру, аналитики инвестбанка Goldman Sachs предрекают, что нефть продержится дешевой очень долго - лет 15. И такие прогнозы не обещают ничего хорошего.
Конечно, повышение пенсионного возраста быстрой экономии не принесет. Потому что резко увеличивать его нельзя. В идеале это решение надо было принимать в тучные годы. И чем раньше, тем лучше. Но тогда об этом не думали.
- Идеально было бы объявить о повышении в 2010 году, когда у нас проходила валоризация (тогда все пенсии одновременно увеличили на 40%. - Ред.), - заявил «КП» один из крупных чиновников. - За счет этого удалось бы подсластить пилюлю. Мол, мы вам повышаем пенсии, но для этого придется работать чуть дольше. Сейчас об индексации все забыли, а проблема с пенсионным возрастом осталась.
2. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ РАСТЕТ
По данным статистики, сейчас средний россиянин живет 71 год. Но есть разница по половому признаку. Мужчины живут в среднем 65 лет, а женщины - 77 лет. Как поясняют эксперты, здесь есть нюансы. К примеру, мужскую статистику портят те, кто умер в молодом возрасте. А вот те, кто дожил до пенсии, живут на ней в среднем 10 - 15 лет.
- Впереди нас ждут проблемы с демографической ямой, - заявил глава Минфина Антон Силуанов. - Продолжительность жизни растет. И в этих условиях в будущем у нас будет расти число пенсионеров, а число работающих и платящих налоги - уменьшаться.
В основном система у нас распределительная. И в ней стал возникать дисбаланс. К примеру, в советское время у нас было 10 работающих, которые содержали двух пенсионеров. Сейчас пропорции уменьшились до 10 на 6. И к 2035 году они точно сравняются.
Система, где один работник содержит одного пенсионера, не может существовать в принципе. Алексей СТЕФАНОВ
Фото: Алексей СТЕФАНОВ
3. МНОГО ЛЬГОТНИКОВ
В России очень много льготников - тех, кто выходит на заслуженный отдых раньше срока. По словам экспертов, если не повышать пенсионный возраст, то хотя бы часть льгот нужно отменить.
- Сегодня половина всех пенсионных назначений - это льготные пенсии по разным категориям граждан. Сейчас в России пенсионерами становятся и в 40 - 50 лет, эта ситуация не похожа ни на одну современную страну, - заявил экс-вице-премьер Алексей Кудрин.
И наконец, около 60% пенсионеров продолжают работать и получать пособие от государства. Это вносит дисбаланс в систему, исправить который нефтедолларами уже не получится.
Окончательное решение правительство должно принять этой осенью. Скорее всего, повышать возраст начнут не раньше 2018 года.
ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Деревянный макинтош, стратегия и демография
Чиновники и эксперты спорят на тему повышения пенсионного возраста давно. До кризиса 2008 года ее почти не поднимали. Нефтедолларов хватало на все. Но затем реалии в экономике поменялись. И дискуссии в правительстве стали жаркими. Мы выделили самые яркие выступления за и против.
ЗА
- Дефицит бюджета неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим - через год, через два, через пять, - это не так важно сейчас, но это придется сделать, - заявлял в конце 2008 года Алексей Кудрин.
ПРОТИВ
На что тут же получил ответ от премьера - Владимира Путина: «Мы этого даже не планировали».
ЗА
- Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы, - цитировали журналисты помощника президента Аркадия Дворковича.
ПРОТИВ
И тут же получали ответ от спикера Госдумы Бориса Грызлова: «Мы здесь с Минфином явно расходимся в оценке ситуации и того, что надо делать. До 2020 года тему повышения пенсионного возраста в России поднимать нельзя».
ЗА
- Нужно срочно решать вопрос отмены досрочных пенсий и повышения пенсионного возраста, - заявил Антон Силуанов. - Это позволит не только снизить нагрузку на бюджет, но и самое главное - сгладить те последствия демографической ситуации, с которой мы будем сталкиваться в ближайшее время.
ПРОТИВ
- Если мы в 65 лет поставим возраст выхода на пенсию, это как? Отработал, в деревянный макинтош - и поехал? - сказал во время последней «Прямой линии» президент Владимир Путин. Но точку в дискуссии так и не поставил.
(kotas13 @ 23.09.2015 - время: 00:52) 1. ДЫРА В БЮДЖЕТЕ Другие комментарии излишни
Глас вопиющего в пустыне:
Силуанов призвал срочно повысить пенсионный возраст Вопрос изменения пенсионного возраста не терпит отлагательств, считает глава Минфина Антон Силуанов.
"Нужно срочно решать вопрос повышения пенсионного возраста. Это позволит лучше сбалансировать пенсионную систему без повышения страховых взносов", - сказал министр, выступая в Госдуме.
Он напомнил, что с 2018 года по закону страховые взносы должны вырасти с 22% до 26%, но "в нынешних условиях это просто невозможно реализовать".
От повышения пенсионного возраста "экономика получит двойной эффект", заявил Силуанов.
Ранее вице-спикер Госдумы, замсекретаря Генсовета "Единой России" Андрей Исаев заявил, что пока повышение пенсионного возраста в России не планируется, а в следующем году возраст ухода на пенсию может быть поднят только для госслужащих. http://www.interfax.ru/business/468689
PARAND
А че это Силуанов прицепился к пенсионерам? Ему что не откуда пополнить что ли бюджет?Если не знает то я ему подскажу!!!
(PARAND @ 23.09.2015 - время: 16:50) А че это Силуанов прицепился к пенсионерам? Ему что не откуда пополнить что ли бюджет?Если не знает то я ему подскажу!!! Он просто сейчас единственный человек на корабле дураков, который реально оценивает ситуацию.
Мавзон
Обсуждали тему с коллегами. Большинство признали справедливым такой вариант. - Пенсия по возрасту в 60. Всем. - Отработал необходимое количество лет во вредных условиях - пенсия с 55 лет. - В особо вредных - с 50. - Служба в боевых и особых условиях, отдаленных местностях и т.д. - по положению, соответственно. - Работающий пенсионер получает 50% пенсии с возможностью последующей индексации.
То, что, например, пожарный инспектор, кладовщик в погонах или гаец, работающий с бумажками в МРЭО, получает солидную пенсию в 45 - абсурдно по определению.
kotas13
(Мавзон @ 23.09.2015 - время: 18:22) Обсуждали тему с коллегами. Большинство признали справедливым такой вариант. - Пенсия по возрасту в 60. Всем. - Отработал необходимое количество лет во вредных условиях - пенсия с 55 лет. - В особо вредных - с 50. - Служба в боевых и особых условиях, отдаленных местностях и т.д. - по положению, соответственно. - Работающий пенсионер получает 50% пенсии с возможностью последующей индексации.
То, что, например, пожарный инспектор, кладовщик в погонах или гаец, работающий с бумажками в МРЭО, получает солидную пенсию в 45 - абсурдно по определению. Пенсия по возрасту в 60. Всем. У правительства сейчас один камень преткновения: когда давать пенсию - с 65 или 68 лет. Всем. Про 60-летний рубеж даже разговоров нету.
Работающий пенсионер получает 50% пенсии с возможностью последующей индексации. А с какого перепугу работающего пенсионера должны обирать на половину пенсии ?
То, что, например, пожарный инспектор, кладовщик в погонах или гаец, работающий с бумажками в МРЭО, получает солидную пенсию в 45 - абсурдно по определению. Не важно, как оно по определению - главное, что эти определения срабатывают !
Аngry
(PARAND @ 23.09.2015 - время: 16:50) А че это Силуанов прицепился к пенсионерам? Ему что не откуда пополнить что ли бюджет?Если не знает то я ему подскажу!!! Пенсионеров в принципе должно не быть
Фигасе
(Мавзон @ 23.09.2015 - время: 18:22) То, что, например, пожарный инспектор, кладовщик в погонах или гаец, работающий с бумажками в МРЭО, получает солидную пенсию в 45 - абсурдно по определению. Писалось выше про силовиков, что это вовсе не абсурдно, ведь кто тогда к порядку призовет тех кого кинули с пенсией?
King Candy
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 22:19) (Мавзон @ 23.09.2015 - время: 18:22) То, что, например, пожарный инспектор, кладовщик в погонах или гаец, работающий с бумажками в МРЭО, получает солидную пенсию в 45 - абсурдно по определению.Писалось выше про силовиков, что это вовсе не абсурдно, ведь кто тогда к порядку призовет тех кого кинули с пенсией? Оспыдя, да пусть в этом государстве одни менты с чинушками остаются и дербанят друг друга... Остальным людям здесь не место
Фигасе
(King Candy @ 23.09.2015 - время: 22:32) Остальным людям здесь не место Так они своими действиями и там нагадили, ведь последнее время все больше косятся за бугром на наших.
mjo
(kotas13 @ 23.09.2015 - время: 00:52) Когда нам повысят пенсионный возрастКомментарии: 390
На прошлой неделе чиновники снова ввязались в дискуссию по поводу повышения пенсионного возраста. Появилась даже утка - мол, это произойдет уже в следующем году. И тут же опровержение: ничего подобного в правительстве даже не обсуждают. Тем не менее у властей есть как минимум три железобетонных причины, которыми они будут пользоваться. Насчет продолжительности жизни темнят. Пишут, что если учесть детскую смертность у мужчин, то продолжительность у них увеличится на 10 лет. Детская смертность сейчас по статистике 7 человек на 1000. Это 0,7%, причем обоих полов. Ну никак не получается увеличить продолжительность аж на 13%! Следовательно, увеличение пенсионного возраста до 65 лет означает, что в среднем мужчины не будут до нее доживать. А отчисления в пенсионный фонд будут делать. Хороший ход для финансистов!
Это сообщение отредактировал mjo - 24-09-2015 - 00:28
kotas13
(Аngry @ 23.09.2015 - время: 20:49) (PARAND @ 23.09.2015 - время: 16:50) А че это Силуанов прицепился к пенсионерам? Ему что не откуда пополнить что ли бюджет?Если не знает то я ему подскажу!!!Пенсионеров в принципе должно не быть Предлагаете пенсионеров отстреливать или укольчики, успокаивающие навсегда ?
kotas13
(King Candy @ 23.09.2015 - время: 22:32) (Фигасе @ 23.09.2015 - время: 22:19) (Мавзон @ 23.09.2015 - время: 18:22) То, что, например, пожарный инспектор, кладовщик в погонах или гаец, работающий с бумажками в МРЭО, получает солидную пенсию в 45 - абсурдно по определению.Писалось выше про силовиков, что это вовсе не абсурдно, ведь кто тогда к порядку призовет тех кого кинули с пенсией? Оспыдя, да пусть в этом государстве одни менты с чинушками остаются и дербанят друг друга... Остальным людям здесь не место И куда же остальным людям с исторической родины деваться ?
King Candy
(kotas13 @ 24.09.2015 - время: 03:11) да пусть в этом государстве одни менты с чинушками остаются и дербанят друг друга... Остальным людям здесь не местоИ куда же остальным людям с исторической родины деваться ? Ну находят же люди пути эвакуации
Не, ну а вы предлагаете людям быть кормом для хищников? По-факту-то большинство - это просто корм
kotas13
(King Candy @ 24.09.2015 - время: 02:21) (kotas13 @ 24.09.2015 - время: 03:11) да пусть в этом государстве одни менты с чинушками остаются и дербанят друг друга... Остальным людям здесь не местоИ куда же остальным людям с исторической родины деваться ?Ну находят же люди пути эвакуации
Не, ну а вы предлагаете людям быть кормом для хищников? По-факту-то большинство - это просто корм Термин эвакуация используется при военных действиях, стихийных бедствиях или техногенных катастрофах. Что по вашему сейчас происходит ? По поводу корма из людей - когда человек ест человека это людоедство и каннибализм.
tomsoyer3
Какое отношение, этот тезис имеет к осуждаемой проблеме?
(kotas13 @ 23.09.2015 - время: 20:07) У правительства сейчас один камень преткновения: когда давать пенсию - с 65 или 68 лет. Всем. Про 60-летний рубеж даже разговоров нету. Не понимаю, в чём проблема. Граждане не возражали против непомерного, непосильного раздувания расходов на оборону, так какие претензии? Значит должны быть согласны на то, что не доживут до пенсии.
kotas13
(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 10:54) (kotas13 @ 23.09.2015 - время: 20:07) У правительства сейчас один камень преткновения: когда давать пенсию - с 65 или 68 лет. Всем. Про 60-летний рубеж даже разговоров нету.Не понимаю, в чём проблема. Граждане не возражали против непомерного, непосильного раздувания расходов на оборону, так какие претензии? Значит должны быть согласны на то, что не доживут до пенсии. Обычные рядовые пенсионеры не принимают военный бюджет страны и их мнение власть предержащим не интересно абсолютно. Также, кстати, обстоят дела и в других странах.
King Candy
(kotas13 @ 24.09.2015 - время: 12:03) Также, кстати, обстоят дела и в других странах. Ну как "так же"? Тоже выгребают "пенсионные" деньги подчистую, так что людям нечем выплачивать пенсии скоро станет?
Аngry
Стране финансово тяжело, пенсионеры должны ей помочь! Только не было бы экспроприации. Ведь лично моя пенсия будет складываться из доходов от недвижимости, в которую я весь свой избыток вкладываю, хотя ... в этой стране все возможно...
(kotas13 @ 24.09.2015 - время: 11:03) Обычные рядовые пенсионеры не принимают военный бюджет страны и их мнение власть предержащим не интересно абсолютно. Во-первых, вопрос повышения пенсионного возраста касается не нынешних пенсионеров. Во-вторых, граждане могли выйти на акции протеста и выразить своё несогласие с раздуванием расходов на оборону. Они этого не сделали, они предпочитали поддерживать политику, приведшую к необходимости повышения пенсионного возраста. Значит все претензии к себе.
efv
чего переживaть-то? Всё рaвно не доживём до неё.
PARAND
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 17:09) (PARAND @ 23.09.2015 - время: 16:50) А че это Силуанов прицепился к пенсионерам? Ему что не откуда пополнить что ли бюджет?Если не знает то я ему подскажу!!!Он просто сейчас единственный человек на корабле дураков, который реально оценивает ситуацию. Я согласен что ситуация не ахти какая!Но что он возьмет с пенсионров и так социально обиженных людей?Не пора бы обложить прогрессивными налогами богатых?
PARAND
(Аngry @ 23.09.2015 - время: 20:49) (PARAND @ 23.09.2015 - время: 16:50) А че это Силуанов прицепился к пенсионерам? Ему что не откуда пополнить что ли бюджет?Если не знает то я ему подскажу!!!Пенсионеров в принципе должно не быть Ага отработал и его в топку или на электрический стул?
kotas13
(King Candy @ 24.09.2015 - время: 11:14) (kotas13 @ 24.09.2015 - время: 12:03) Также, кстати, обстоят дела и в других странах.Ну как "так же"? Тоже выгребают "пенсионные" деньги подчистую, так что людям нечем выплачивать пенсии скоро станет? Вы читать не умеете ? Я написал русским по-белому: Обычные рядовые пенсионеры не принимают военный бюджет страны и их мнение власть предержащим не интересно абсолютно
kotas13
(Аngry @ 24.09.2015 - время: 11:41) Стране финансово тяжело, пенсионеры должны ей помочь! Только не было бы экспроприации. Ведь лично моя пенсия будет складываться из доходов от недвижимости, в которую я весь свой избыток вкладываю, хотя ... в этой стране все возможно... в этой стране все возможно Это основное ! Сейчас разрабатываются драконовские налоги на недвижимость и ваши телодвижения могут оказаться танцем в деревенском сортире.
Мавзон
...Пенсионеров в принципе должно не быть[/QUOTE] Ага отработал и его в топку или на электрический стул?[/QUOTE] "Бей олдей, Россия - молодей!" (Михаил Успенский, "Райская машина")
Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-09-2015 - 14:56
Мавзон
(kotas13 @ 23.09.2015 - время: 20:07) ...У правительства сейчас один камень преткновения: когда давать пенсию - с 65 или 68 лет. Всем. Про 60-летний рубеж даже разговоров нету. А погононосцы - так и будут - с 45 !!!
kotas13
(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 11:53) (kotas13 @ 24.09.2015 - время: 11:03) Обычные рядовые пенсионеры не принимают военный бюджет страны и их мнение власть предержащим не интересно абсолютно.Во-первых, вопрос повышения пенсионного возраста касается не нынешних пенсионеров. Во-вторых, граждане могли выйти на акции протеста и выразить своё несогласие с раздуванием расходов на оборону. Они этого не сделали, они предпочитали поддерживать политику, приведшую к необходимости повышения пенсионного возраста. Значит все претензии к себе. Во-первых, вопрос повышения пенсионного возраста касается не нынешних пенсионеров Это вопрос каждого гражданина России
Во-вторых, граждане могли выйти на акции протеста и выразить своё несогласие с раздуванием расходов на оборону. Они этого не сделали, они предпочитали поддерживать политику, приведшую к необходимости повышения пенсионного возраста. Значит все претензии к себе. Ага, и на эти акции протеста как обычно никто не обратил бы внимания, кроме ЦРУ и ФБР. Так что если вы не работаете в этих организациях, то смысла в ваших словах - нуль.
Фигасе
(Аngry @ 24.09.2015 - время: 11:41) Ведь лично моя пенсия будет складываться из доходов от недвижимости, в которую я весь свой избыток вкладываю, хотя ... в этой стране все возможно... Расслабьтесь, моя ставка по старинке была такая же, но об этом давно знают и готовят меры. Как-бы не изъяли по статье за уклонилово, либо обложили так что даже продавать придется. Так что не возможно - а вероятнее всего.
Государство планирует масштабную пропагандистскую работу по убеждению россиян в том, что повышение пенсионного возраста - это хорошо.
По данным “Ъ”, в правительстве и администрации президента обсуждается решение о создании специализированной структуры — Экспертного совета (ЭС) по обсуждению пенсионной реформы. Два источника “Ъ” в ведомствах подтвердили “Ъ”, что такой проект есть. По данным “Ъ”, 8 декабря его должны были обсуждать на совещании у министра по делам открытого правительства Михаила Абызова (подтверждения в его аппарате получить не удалось). Собираются предложения по кадровому составу ЭС. Есть восемь кандидатур на пост председателя, список, впрочем, демонстрирует, что работа над проектом находится на ранней стадии — в нем экс-премьер Сергей Степашин, глава комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин, телеведущий Владимир Соловьев, общественные деятели Максим Шевченко и Константин Затулин, адвокат Анатолий Кучерена, секретарь Общественной палаты Александр Бречалов и ректор бизнес-школы Сколково Андрей Шаронов. ЭС предполагается сформировать уже в декабре 2015 года: в середине февраля необходимо объявить о создании ЭС публично, в марте — доработать концепцию обсуждений на 2016–2017 годы и запустить портал «Третий возраст», а до декабря 2016-го провести девять круглых столов ЭС. На октябрь 2016 года намечено проведение международной конференции «Пенсионная система: прогнозы, опасения, перспективы». Как и в случае всех крупных пенсионных реформ в мире (в частности, в Польше в 2012 году и Литве в 2011-м — наиболее близкие по времени), ЭС будет не только и не столько экспертным советом, сколько окологосударственной структурой, готовящей общественное мнение к реформе, а именно к повышению пенсионного возраста. Фактического решения по увеличению пенсионного возраста не принято, обсуждение в Белом доме работы системы в 2016 году (см. стр. 2) не предполагает уже одобренных изменений. Тем не менее, по данным “Ъ”, у организаторов проекта есть понимание рабочей версии будущей реформы. Она стартует с 2016 года и предполагает плавное повышение пенсионного возраста сначала для женщин, а по достижении паритета пенсионного возраста в 60 лет для двух полов — дальнейшее повышение. http://www.kommersant.ru/doc/2872712
Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 09-12-2015 - 12:05
dogfred
Разве дело только в числе -60 или 70 лет? Приятель живет в Израиле, на днях я его поздравлял с 65-летием, до пенсии осталось доработать два года. И у нас правительство может поднять возрастную планку до 67 лет у мужчин и 65 - у женщин. Вопрос в другом: где работать? Все объявления о найме пестрят условиями: "возраст -до 40". Ни одна фирма не ищет "опытных специалистов со стажем. Возраст значения не имеет". Нынешние пенсионеры работают после 60-ти только на старом месте. И неважно, речь о слесаре или замдиректора.
Не очень-то корректно считать основным бременем для страны пенсионеров. Люди со стажем в 40-50 лет заслуживают уважения, а не порицания, что они не устраивают митинги против расходов на оборону. Государство обязано заботиться о всех своих гражданах, включая и школьников, и детсадовцев, и пенсионеров, и инвалидов.
iich
Как обычно, здесь комплекс проблем: и то, что мужики и так в среднем до пенсии не доживают (какая разница - помереть за 2 года до пенсии или за 7?), и что после 40 (а тем более 50) найти работу - огромная проблема, и что нищенские пенсии - не такой уж груз на фоне многих прочих расходов (сравним с пенсиями за границей), и что такие реформы вводятся не "с завтрашнего дня", а с солидным упреждением и до появления эффекта стране надо ещё как-то прожить при прежних условиях и т.д.
И, главное, положа руку на сердце, кто с уверенностью скажет, что если повысить пенсионный возраст "жить станет лучше, жить станет веселей"? Неужто все в стране ощутят облегчение от такой реформы?
dogfred
Дума голосует за бюджет с дефицитом, признает, что расходы будут больше доходов, и видит выход из положения в сокращении расходов на пенсионное обеспечение? А может начать с введения прогрессивного налогообложения, снизив ставку 13 % для тех. кто зарабатывает меньше 20 тыс., а установить налог в 30, 40, 50% и выше для тех, чьи доходы превышают ежемесячные 100 тысяч рубликов? Такая схема работает в других странах. И если уклонение от налогов будет признано серьезным преступлением, то и олигархи, и депутаты, и многие чиновники высокого ранга задумались бы, прежде чем писать в декларации о зарплате 12 ты.руб., 46 копеек в месяц.