Последние десятилетия мы соперники. Спешим обогнать.Быть лучше. Ну и так далее.
А может ли быть такое,что мы станем друзьями. Без всяких гонок? Давайте обсудим.
Omyt
Мировоззрение разное, менталитет разный...отношение к событиям в мире и своей роли в нём...история "личных" отношений не очень... Однозначно в обозримом будущем НЕТ
fantomih
(Omyt @ 01.12.2015 - время: 22:46) Мировоззрение разное, менталитет разный...отношение к событиям в мире и своей роли в нём...история "личных" отношений не очень... Однозначно в обозримом будущем НЕТ А что для вас обозримое будущее? Сколько лет?
Gladius78
нет, невозможно...
Vuego
никогда, они к миру исповедуют закон джунглей
Аngry
Если нападут инопланетяне.
актиний
Эти люди там, в той стране, в штатах, искренне полагают, что у них самая демократкская демократия, демократее и быть не может. Ну, сродни тому, что в Германии когда-то полагали, что они ариестее всех остальных. Вторые хотели свою ариестость распространить, первые - свою демократию, не к ночи будь помянута.
При этом на головы людей в штатах не сыпались бомбы, покойников в каждой семье не было. Если такова цена тому, чтобы они остепенились - так тому и быть.
Sorques
(fantomih @ 01.12.2015 - время: 22:41) А может ли быть такое,что мы станем друзьями. Ты когда задаешь такой вопрос, то что имеешь ввиду под словом Друзья? Совместное барбекю президентов или новый вариант сигарет Союз-Аполлон? Германия и США, не друзья, а скорее партнеры с общими интересами...я вообще не понимаю слова дружба в политике, это только что то личное может быть, между президентами например...
mjo
(fantomih @ 01.12.2015 - время: 22:41) Последние десятилетия мы соперники. Спешим обогнать.Быть лучше. Ну и так далее.
Мы не соперники в последних десятилетиях, поскольку быть лучше и обогнать просто не можем. Мы по всем параметрам по сравнению с США нищие, а гонор не в счет. Жалкая возня на геополитическом пространстве - не соперничество. Т.е. мы полагаем себя соперниками, а они этого не знают.
Сюр-Приз
Конечно! Ведь совсем недавно Россия и США были друзьями. Даже Обама с Димоном в Макдональдсах вместе отобедывали. Чем не друзья?
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 01-12-2015 - 23:23
актиний
(mjo @ 01.12.2015 - время: 23:21) (fantomih @ 01.12.2015 - время: 22:41) Последние десятилетия мы соперники. Спешим обогнать.Быть лучше. Ну и так далее.Мы не соперники в последних десятилетиях, поскольку быть лучше и обогнать просто не можем. Мы по всем параметрам по сравнению с США нищие, а гонор не в счет. Жалкая возня на геополитическом пространстве - не соперничество. Т.е. мы полагаем себя соперниками, а они этого не знают. По каким это "всем"? По величине госдолга?
mjo
(актиний @ 01.12.2015 - время: 23:23) По каким это "всем"? По величине госдолга? При чем здесь госдолг? У меня есть сосед - алкаш. Квартиру пропивает. Пока мебель. Он никому не должен. Кто же ему даст? Он мне в чем-нибудь соперник?
Sorques
(актиний @ 01.12.2015 - время: 23:23) По каким это "всем"? По величине госдолга? Он у нас был такой же в 1999..если сравнивать с ВВП, а не просто в числовом выражении...
Челенджер
(mjo @ 01.12.2015 - время: 23:28) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:23) По каким это "всем"? По величине госдолга? При чем здесь госдолг? У меня есть сосед - алкаш. Квартиру пропивает. Пока мебель. Он никому не должен. Кто же ему даст? Он мне в чем-нибудь соперник? Да. Воздухом одним дышите. Возможно он наводку на вашу хатку не пропитую уже кому-то дал. Вечером, с двумя собутыльниками, может не узнать и вступит в конкурентную борьбу за ваш кошелёк.
актиний
(mjo @ 01.12.2015 - время: 23:28) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:23) По каким это "всем"? По величине госдолга? При чем здесь госдолг? У меня есть сосед - алкаш. Квартиру пропивает. Пока мебель. Он никому не должен. Кто же ему даст? Он мне в чем-нибудь соперник? Притом, что вечным должником быть нельзя, всему приходит конец. Штатам придется сильно сократить уровень потребления.
Что касается соперничества - то Марк Милли однозначно заявил, что на данный момент только Россия способна уничтожить сша. При таких делах, хочешь ты того или нет - а мы соперники.
Сюр-Приз
(актиний @ 01.12.2015 - время: 23:42) Штатам придется сильно сократить уровень потребления.
Штатам только придётся сократить уровень потребления, а Россия уже сократила! Почувствуйте разницу, как говорится.
актиний
(Сюр-Приз @ 01.12.2015 - время: 23:52) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:42) Штатам придется сильно сократить уровень потребления.Штатам только придётся сократить уровень потребления, а Россия уже сократила! Почувствуйте разницу, как говорится. Никакой разницы. ВВП штатов относительно мирового снижается. Значит - снижается и влияние. Значит и долларовый сеньораж будет все меньше и меньше.
Сюр-Приз
(актиний @ 01.12.2015 - время: 23:58) Никакой разницы. ВВП штатов относительно мирового снижается. Значит - снижается и влияние. Значит и долларовый сеньораж будет все меньше и меньше. Да? Помнится во времена СССР у нас много писалось и говорилось на примерно эту тему, вобщем, что США "загнивает". И где сейчас СССР и где США? И почему вас так волнует, что Штатам придется сильно сократить уровень потребления? Почему вас не волнует, что россияне УЖЕ сильно сократили своё потребление!? Вы что, в Штатах живёте?
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 02-12-2015 - 00:05
актиний
(Сюр-Приз @ 02.12.2015 - время: 00:02) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:58) Никакой разницы. ВВП штатов относительно мирового снижается. Значит - снижается и влияние. Значит и долларовый сеньораж будет все меньше и меньше.Да? Помнится во времена СССР... Дальше не читал. Сейчас не времена СССР, поэтому ни сравнения, ни апелляция к ним - не катят.
mjo
(актиний @ 01.12.2015 - время: 23:42) Притом, что вечным должником быть нельзя, всему приходит конец. Штатам придется сильно сократить уровень потребления.
С чего Вы взяли? 80% долга они должны сами себе. У Японии положение гораздо хуже. У них нет ФРС. Что касается соперничества - то Марк Милли однозначно заявил, что на данный момент только Россия способна уничтожить сша. При таких делах, хочешь ты того или нет - а мы соперники. Половина не ядерного мира может уничтожить другую половину. Все соперники? А гонки вооружений между Россией и США не наблюдается. Пока.
актиний
(mjo @ 02.12.2015 - время: 01:58) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:42) Притом, что вечным должником быть нельзя, всему приходит конец. Штатам придется сильно сократить уровень потребления.С чего Вы взяли? 80% долга они должны сами себе. У Японии положение гораздо хуже. У них нет ФРС. Что касается соперничества - то Марк Милли однозначно заявил, что на данный момент только Россия способна уничтожить сша. При таких делах, хочешь ты того или нет - а мы соперники.Половина не ядерного мира может уничтожить другую половину. Все соперники? А гонки вооружений между Россией и США не наблюдается. Пока. Не сами себе.
Структура госдолга США, по состоянию на 10 октября 2013 года (отмечается, что эти данные не изменялись на тот момент уже 4 месяца, реальный госдолг может быть больше[13]):
Общий госдолг составил — 17 219 110 204 136,29 долл. Долг перед частными юридическими и физическими лицами (в том числе, перед иностранными государствами) — 12,263 трлн долл. (71,21 % от общего объёма) Внутригосударственный долг — 4,957 трлн долл. (28,79 % от общего объёма)
Все соперники, ага. Смотрим просто то, что в мире происходит.
Тем более, мы соперник тому, кого можем уничтожить, и с кем сша никогда не смогут так, как в Ираке, Югославии или Ливии. Вот они им не соперники.
Гонка наблюдается, и еще как. С 2002 года уже, как раз когда сша вышли из про.
mjo
(актиний @ 02.12.2015 - время: 02:07) Не сами себе.
Структура госдолга США, по состоянию на 10 октября 2013 года (отмечается, что эти данные не изменялись на тот момент уже 4 месяца, реальный госдолг может быть больше[13]):
Общий госдолг составил — 17 219 110 204 136,29 долл. Долг перед частными юридическими и физическими лицами (в том числе, перед иностранными государствами) — 12,263 трлн долл. (71,21 % от общего объёма) Внутригосударственный долг — 4,957 трлн долл. (28,79 % от общего объёма)
На долю иностранных государств-кредиторов приходится 30% обязательств США, а остальная часть (70%) заимствований получена на внутреннем рынке. http://www.aif.ru/dontknows/actual/1468887 Гонка наблюдается, и еще как. С 2002 года уже, как раз когда сша вышли из про. И кто за кем гонится, если военный бюджет США 561 млрд $, а России 87,8 млрд $? При этом по ВВП США на 1 месте, а Россия на почетном 15-м. Вам это не напоминает соперничество Эллочки Людоедки с Консуэло Вандербильт? Может пора поумнеть и начинать уже заниматься внутренними проблемами?
Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2015 - 13:20
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 02-12-2015 - 09:19
Молодой Вулкан
(актиний @ 01.12.2015 - время: 23:42) (mjo @ 01.12.2015 - время: 23:28) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:23) По каким это "всем"? По величине госдолга? При чем здесь госдолг? У меня есть сосед - алкаш. Квартиру пропивает. Пока мебель. Он никому не должен. Кто же ему даст? Он мне в чем-нибудь соперник? Притом, что вечным должником быть нельзя, всему приходит конец. Штатам придется сильно сократить уровень потребления. Если они это сделают, у множества экономик мира будут серьезнейшие проблемы. Например, у китайской. А некоторые экономики мира так просто рухнут. Например, российская.
скрытый текст
Хотя наша, по всей вероятности, успеет рухнуть и без этого
Свой вариант
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 23:30) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:23) По каким это "всем"? По величине госдолга?Он у нас был такой же в 1999..если сравнивать с ВВП, а не просто в числовом выражении... Если сравнивать с ВВП - самый высокий у Люксембурга. Но это все от лукавого.
Свой вариант
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 09:32) (актиний @ 01.12.2015 - время: 23:42) (mjo @ 01.12.2015 - время: 23:28) При чем здесь госдолг? У меня есть сосед - алкаш. Квартиру пропивает. Пока мебель. Он никому не должен. Кто же ему даст? Он мне в чем-нибудь соперник? Притом, что вечным должником быть нельзя, всему приходит конец. Штатам придется сильно сократить уровень потребления.Если они это сделают, у множества экономик мира будут серьезнейшие проблемы. Например, у китайской. А некоторые экономики мира так просто рухнут. Например, российская.
скрытый текст
Хотя наша, по всей вероятности, успеет рухнуть и без этого
Ну, если его не сокращать, то проблем будет гораздо больше. Просто немножко позже.
Zандали
(актиний @ 01.12.2015 - время: 22:58) Эти люди там, в той стране, в штатах, искренне полагают, что у них самая демократкская демократия, демократее и быть не может. Ну, сродни тому, что в Германии когда-то полагали, что они ариестее всех остальных. Вторые хотели свою ариестость распространить, первые - свою демократию, не к ночи будь помянута.
При этом на головы людей в штатах не сыпались бомбы, покойников в каждой семье не было. Если такова цена тому, чтобы они остепенились - так тому и быть. Много Вы знаете о ЛЮДЯХ в штатах. Американцы,надо сказать,в этом плане умнее в большинстве-они не говорят,что люди в России что-то там хотят насаждать,а сетуют по поводу российской власти. Но мозгопромывательство всегда было и будет коньком российской власти. Так обработать людей,такую ненависть и чувство непреходящего соперничества им внушить. Молодцы,че.
Агроном 71
Россия для США была , есть и будет врагом - хотя бы из-за что существует . Вся политика американцев построена на этом
Mamont
(Zандали @ 02.12.2015 - время: 11:26) Американцы,надо сказать,в этом плане умнее в большинстве-они не говорят,что люди в России что-то там хотят насаждать,а сетуют по поводу российской власти. Но мозгопромывательство всегда было и будет коньком российской власти. Так обработать людей,такую ненависть и чувство непреходящего соперничества им внушить. Молодцы,че. Дык мы тоже сетуем по поводу американской власти
Mamont
(Агроном 71 @ 02.12.2015 - время: 14:20) Россия для США была , есть и будет врагом - хотя бы из-за что существует . Вся политика американцев построена на этом Ну прям дедушка Крылов -Ты виноват что хочется мне кушать(с)
mjo
(Агроном 71 @ 02.12.2015 - время: 14:20) Россия для США была , есть и будет врагом - хотя бы из-за что существует . Вся политика американцев построена на этом На чем? На анти российской идее? Возможно, такая мысль повышает чью-то самооценку, но это определенно не так. Вы явно преувеличиваете роль России в американской политике!
(sxn3307473971 @ 02.12.2015 - время: 17:14) А на РБК сегодня вот такая новость: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/565ead809a794720d0daae1c 75% голосуют за нормальные отношения со Штатами и Западом. ри четверти (75%) россиян считают, что Россия должна наладить отношения с США и странами Запада. Об этом свидетельствуют данные опроса Левада-центра, передает «Интерфакс».
Еще 16% придерживаются противоположного мнения, а 10% респондентов воздержались с ответом. Больше половины участников опроса (51%) также заявили, что у западных стран — членов НАТО нет оснований опасаться России. В то же время 39% опрошенных считают, что такие основания есть. При этом 54% считают, что у России есть причины опасаться стран НАТО. 36% считают, что таких оснований нет.
Также большая часть респондентов (70%) придерживаются мнения, что Россия должна улучшить отношения с Украиной. Пятая часть опрошенных так не считают, а 10% затруднились ответить. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/565ead809a794720d0daae1c
Граждане видимо устают от ощущения конфронтации...
Свой вариант
Вопрос на самом деле простой.
Что понимается под дружбой? Как минимум это равноправие. Если такая дружба с США, как у Франции, к примеру, или Германии - то нафик нужна такая "дружба", когда в угоду США пренебрегают собственными интересами? Про других даже и говорить стремно.
США не нужна дружба ни с кем, им нужно только подчинение им и ничего более. Не стоит заниматься самообманом
Свой вариант
(Sorques @ 02.12.2015 - время: 17:20) (sxn3307473971 @ 02.12.2015 - время: 17:14) А на РБК сегодня вот такая новость: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/565ead809a794720d0daae1c 75% голосуют за нормальные отношения со Штатами и Западом.ри четверти (75%) россиян считают, что Россия должна наладить отношения с США и странами Запада. Об этом свидетельствуют данные опроса Левада-центра, передает «Интерфакс».
Еще 16% придерживаются противоположного мнения, а 10% респондентов воздержались с ответом. Больше половины участников опроса (51%) также заявили, что у западных стран — членов НАТО нет оснований опасаться России. В то же время 39% опрошенных считают, что такие основания есть. При этом 54% считают, что у России есть причины опасаться стран НАТО. 36% считают, что таких оснований нет.
Также большая часть респондентов (70%) придерживаются мнения, что Россия должна улучшить отношения с Украиной. Пятая часть опрошенных так не считают, а 10% затруднились ответить.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/565ead809a794720d0daae1c
Граждане видимо устают от ощущения конфронтации... Влад, да проще все.
Я тоже из этих 75%, как и все нормальные люди. Мне тоже интересно, чтобы Россия наладила нормальные отношения со Штатами и Западом. Но только на принципах равноправия и ни как иначе.
Думаю в данном случае РБК банально передергивают.
Спроси у тех-же 75% - какой ценой нужно налаживать эти отношения и готовы-ли они ради этого стать вассалами - и останется процентов 5, не более.