Взрослая социальная сеть |
QUOTE (edelweiss757 @ 10.06.2010 - время: 22:40) |
Это творение пропитано капиталом - устаревшей и вредоносной теорией( содранной когда то с Адама Смита), неспособной к долгому существованию. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2010 - время: 20:11) | ||
Я, нет. А Sorques утверждает что Труба, как была при основным экспорта СССР, так и осталась... © |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 01:45) |
Ну если мы все советское время только и жили за счет импорта, ни хрена не работали, куда же девались все эти импортные товары, покупаемые за валюту? Или может существовали производства, которые принимали импортный товар, снимали красочную упаковку, заворачивали в бумагу и "выбрасывали" на прилавок? |
QUOTE (Carnyx @ 12.07.2010 - время: 19:48) | ||
она не содрана. капитал - это практически компиляция к примеру трудовой теории, которую кстати до сих пор еще никто не опровергнул. Никто. Если вы разбираетесь в этом вопросе можем подискутировать, но видимо в личке или создайте тему. Можете опровергнуть - попробуйте. Я не говорю о революциях там и классовой борьбе я говорю о трудовой теории стоимости. |
QUOTE (edelweiss757 @ 18.07.2010 - время: 21:14) |
Был свидетелем, как на одном заводе немецкие станки сначала долго стояли на улице, затем их варварски разворовали на цветмет местные слесаря алкоголики, а потом начальство АХО сдало в металлолом. |
QUOTE |
Сталин экспортировал зерно, погубил полстраны в голодоморе |
QUOTE (edelweiss757 @ 18.07.2010 - время: 21:14) |
Был свидетелем, как на одном заводе немецкие станки сначала долго стояли на улице, затем их варварски разворовали на цветмет местные слесаря алкоголики, а потом начальство АХО сдало в металлолом. |
QUOTE (Sorques @ 19.07.2010 - время: 16:59) |
Лично наблюдал несколько подобных ситуаций, а в разговоре с одним руководителем предприятия, на вопрос об этом, он ответил...А зачем мне нужно это оборудование? В контракте была обговорена только их доставка, но не установка, не обучение работников |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 17:09) |
Чисто бесхозяйственный подход к делу. Таких руководителей в предвоенное время надо расстреливать за саботаж, в мирное - сажать. |
QUOTE (edelweiss757 @ 18.07.2010 - время: 22:41) |
После того как Кейнс в 25м побывал в СССР - детище утопии Маркса он окончательно убедился, что находится на верном пути и этот путь жив и здрав до сих пор. Если вы сомневаетесь и полагаете, что мейнстримом сейчас является неолиберализм - готов обосновать свою точку зрения. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 00:33) | ||||
1)Это в какое время? Я помню как металлолом только пионеры собирали. Если бы цветмет за деньги принимали, его бы пионерам не досталось.
2)Иными словами, Сталинский СССР не на нефтяной игле сидел, а на мешке с зерном? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 17:09) |
[/QUOTE] Чисто бесхозяйственный подход к делу. Таких руководителей в предвоенное время надо расстреливать за саботаж, в мирное - сажать. |
QUOTE (Carnyx @ 23.07.2010 - время: 00:09) | ||
я читал работы кейнса. они ни о чем. типа макконела и брю которые сваяли огромный талмуд так и сами не поняв чего собственно чего хотели сказать. одним словом - туфтология. маркс же гениальный компилятор он собрал все самое лучшее на тот момент и получил результат. Опровергните теорию прибавочной стоимости и я посмотрю что у вас получится. Это основное его достижение. |
QUOTE (edelweiss757 @ 25.07.2010 - время: 23:44) |
Теперешняя мировая экономическая система зиждется на разработках Кейнса. Всемирный Банк и МВФ - он прикладывал к этому руки. СДР - подушка для реальности. Он сделал то, что реально работает, а вот либералы уверенно продвигают то что толкает в пропасть. Кейнс нашёл золотую середину меж двух пропастей. Плановой экономики, отдающая мразотой коммунизма, марксизма ленинизма и либерастической вседозволенности, приводящей в итоге к наихудшим монополистическим проявлениям. Смотрите на Россию - живой пример прямо здесь и сейчас, а вторая пропасть была двадцатью годами ранее. Прибавочная стоимость это не эйс оф бэйс. Давайте лучше поговорим о процентной ставке - это есть суть всего. Взгляните правде в глаза - система за океаном работает и она превосходнее нашей, мы же шли по пути марксизма, донельзя устали и в одночасье его отринули всей нацией потом по пути либерализма - он втолкнул нас в монополию, просто потому, что закон рынка - любой конкурент стремится стать монополистом и некоторые становятся, но только если нет системы сдержек и противовесов. напомнить чем заканчивались монополии на западе? Так что как вы говорите туфтология работает на практике десятилетия и отнюдь не ухудшает жизнь населения, живущего по её законам и Макконела не мешало бы почитать нашим Ясиным и Кудриным. А вот попытки воплотить гениальное почемуто заканчиваются провалом даже если пытаться быть гениальным целых 70 лет. Труд это конечно круто, но ещё есть инфляция, дефляция и волны Кондратьева и так далее. Ваш Маркс компелировал то что было написано за три столетия до него, но согласитесь люди сдвинулись дальше в своих знаниях уже до Маркса и после него, однако эти знания видимо были сложны для него, ведь он не был учёным. |
QUOTE (Carnyx @ 23.07.2010 - время: 04:09) |
я читал работы кейнса. они ни о чем. типа макконела и брю которые сваяли огромный талмуд так и сами не поняв чего собственно чего хотели сказать. одним словом - туфтология. маркс же гениальный компилятор он собрал все самое лучшее на тот момент и получил результат. Опровергните теорию прибавочной стоимости и я посмотрю что у вас получится. Это основное его достижение. |
QUOTE (Carnyx @ 26.07.2010 - время: 18:25) |
[/QUOTE] обратите внимание что буквально ка бы нена прошлой неделе сенат cif принял заон об реформировании фрс, введяя над ней тотальный гос контроль это не является по вашему переходом к частично плановой экономике?а труд макконела и брю - типа бибилия современного экономического образования не что иное как попытка определеить гарницы прироста прибли заложенной еще марксом в теорию стоимости. к сожалению прямо они в ней не пишут, но сами внимательно ее прочтите перестройте графики и все станет ясно. rxnfnb если вдумаетесь то инфляция как раз и есть форма увличния добавочной стоимости. просто подумайте своей головой а не ищите ответа у других. у них свои цели а у нас в данной теме свои. |
QUOTE (Art-ur @ 30.07.2010 - время: 16:28) |
Почему слиток золота, который Вы нашли на дороге, будет стоить значительно больше чем скажем сшитые Вами за три дня пара ботинок? Поднятие слитка золота сложнее пошива ботинок? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2010 - время: 17:52) |
Потому что пошить ботинки значительно легче чем найти слиток золота. |
QUOTE (Art-ur @ 03.08.2010 - время: 10:53) | ||
А теперь представь себя зимой в лесу со слитком золота, но босиком. Отдашь слиток золота за пару ботинок??? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2010 - время: 19:34) |
Непонял к чему ты это? Каждый товар в данной точке в данное время имеет свою цену. У меня дома пианино. Хотел продать, никому не надо. Хотел отдать, тоже никому не надо. Предложил 500 руб что бы забрали, думают. В итоге цена моего пианино у меня дома ниже чем минус 500 руб. |
QUOTE (Art-ur @ 03.08.2010 - время: 21:30) | ||
Я это к тому, что трудовая теория стоимости никак не объяснет феномена ценообразования во всех описанных случаях... ))) |
QUOTE |
Почему слиток золота, который Вы нашли на дороге, будет стоить значительно больше чем скажем сшитые Вами за три дня пара ботинок? Поднятие слитка золота сложнее пошива ботинок? |
QUOTE |
Задумайтесь также над тем что стоимость можно добавлять и можно создавать и это есть реальный и финансовый сектора |
QUOTE (Carnyx @ 07.08.2010 - время: 04:42) |
глупости вы не соображаете о чем говорите. стоимость труда на производстве всегда разная, это часть стоимости работ. Если вы оказались босым то вывод один что ваша работа стоит гроши или вообще никому не нужна. прочтите сначала работы а только не придурковатого макконела, которым пичкают нынешнего студента. Обратитесь к первоисточнику напишите формулы для себя а потом выдавайте суждение. товар стоит по разному и продается по разному? Думаете торговые марки маркетинг и остальное фуфло? Нет это такой же труд но этот труд стоит всегда по разному. Я в свое время на эту тему цельную научную работу накарябал. все думали что я буду математические формулы вводить а все оказалось до тривиальности просто. На момент создания теории просто не было нужды наверно в выведении серьезных показателей эффективности, а стандартные не всегда пригодны. а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как? |
QUOTE (Art-ur @ 08.08.2010 - время: 19:41) | ||
Вот как? Из чего-же складывается стоимость полотен Пикассо? Из потребностей работников музеев??? |
QUOTE (Carnyx @ 07.08.2010 - время: 00:42) | ||
1) [/QUOTE] а почему одинаковый товар стоит по разному и продается по разному? Думаете торговые марки маркетинг и остальное фуфло? Нет это такой же труд но этот труд стоит всегда по разному. Я в свое время на эту тему цельную научную работу накарябал. все думали что я буду математические формулы вводить а все оказалось до тривиальности просто. На момент создания теории просто не было нужды наверно в выведении серьезных показателей эффективности, а стандартные не всегда пригодны.
|
QUOTE (Carnyx @ 08.08.2010 - время: 22:07) | ||||
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник. |
QUOTE (edelweiss757 @ 09.08.2010 - время: 21:23) |
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда коньюктур рынка, но от неё ничего не зависит. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2010 - время: 23:48) |
[/QUOTE] Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше. |
QUOTE (edelweiss757 @ 09.08.2010 - время: 21:23) |
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда конъюнктур рынка, но от неё ничего не зависит. |
QUOTE |
Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше. |
QUOTE (Carnyx @ 09.08.2010 - время: 02:07) |
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник. |
QUOTE (Art-ur @ 16.08.2010 - время: 18:06) |
Вот как? То есть если на аукционе цена взлетает с 10 долларов до 100 000 долларов в течение 30 минут, то это результат работы Лицитатора??? |
QUOTE (Carnyx @ 17.08.2010 - время: 03:11) |
попробуйте любую свою вещь продать на аукционе за 100 тыщ долларов. - хрен получится. чтобы продать ее за такие деньги нужно извините уже простым языком объясняю сделать ей рекламу, сделать сертификаты проверить и доказать ее подлинность, создать вещи историю. и только тогда она уйдет за большие деньги. |
QUOTE (Art-ur @ 17.08.2010 - время: 10:32) |
Вы опять не о том. Я Вас спрашиваю, почему цена изменяется на значительные величины, за время аукциона? Ведь работа по рекламе, сертификации, экспертизе и прочее уже проведена и начальная цена с учетом всех этих затрат установлена в 10 000 долларов. Так почему цена может взлететь в течение аукциона до 100 000??? |
QUOTE (Carnyx @ 17.08.2010 - время: 18:06) |
а на основании чего вы устанавливаете максимальную стоимость затраченного труда. тоже самое при продажах некоторых дорогих машин или две фабрики продающие ну не знаю одна продает мыло за 5 рублей другое за 100, причем за 100 хуже чем за 5, но продается. а исходя из вашей логики все это должно стоить примерно одинаково. |
QUOTE (Art-ur @ 17.08.2010 - время: 14:33) |
Просто, если вы выстраиваете какую-то теорию и пишете по этой теме научную работу, более того ученый совет (не знаю правда какой) оценивает Вашу работу на отлично, то эта теория должна быть в состоянии объяснить все явления в затрагиваемой области. К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю? Я хотел бы задать ещё пару небольших вопросов и послушать объяснение. 1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей. 2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции? |
QUOTE |
К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю? |
QUOTE |
1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей. |
QUOTE |
2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции? |
Рекомендуем почитать также топики: На чем вы готовы экономить в условиях кризиса? Ипотечное кредитование в России Как привлечь деньги? Налоговая система РФ Валютные ипотечники сами виноваты? |