Степень свободы в вирте

Sens, Ира, я говорю не об обычных проявлениях любви, это видно сразу, что люди - не для публики. Но бывают случаи, когда явно стараются показать всем, что и как...Это же видно невооруженным глазом. Вот я о чем, о явной показухе.

QUOTE (KissLover @ 26.08.2010 - время: 17:55)

Sens, Ира, я говорю не об обычных проявлениях любви, это видно сразу, что люди - не для публики. Но бывают случаи, когда явно стараются показать всем, что и как...Это же видно невооруженным глазом. Вот я о чем, о явной показухе.

каким это образом делается?..Поясните пожалуйста...

Отвечу немного позже, надо собраться с мыслями, да и времени требует, чтобы ответ выглядел не просто отпиской. А мне приходиться писать осторожнее, чем раньше, потому что оказывается, что описываемые мной ситуации часто становятся узнаваемыми другими пользователями, и они все принимают на свой счет и посылают в мой адрес нехорошие выражения...

QUOTE (KissLover @ 28.08.2010 - время: 12:45)

потому что оказывается, что описываемые мной ситуации часто становятся узнаваемыми другими пользователями, и они все принимают на свой счет

А бывает и такое, что ты описываешь случай из своего опыта, а некоторые люди видят что-то похожее, и наивно предполагают, что это камень в их огород. А ты даже не в курсе, что там у них и как.

Совершенно верно ! И отсюда возникают обиды и непонимания.....

QUOTE (KissLover @ 28.08.2010 - время: 13:00)

Совершенно верно ! И отсюда возникают обиды и непонимания.....

В большинстве случаев обиды и непонимания возникают потому, что люди разучились быть открытыми друг с другом... Мне нравиться поговорка, что на все Богом дан язык...То есть если люди разговаривают друг с другом и честны, проблем становиться меньше... но ...правила навешаны обществом переносятся в виртуальное пространство....и люди продолжают Тут жить так как будто в СССР, секса нет...и существует только он в особо извращенной форме дрочества...Имхо.

Да, язык дан не только для того, чтобы лизать, а и для разговора между нами, для общения. Но, к сожалению, не все и не всегда используют его поназначению, используют не для разговора, а для склоки. Или для неоправданных обвинений. А, казалось бы, чего проще - спроси, что тебе не ясно, расскажи о своих претензиях, и все выяснится. Но даже в этом случае бывает, что люди не слышат друг друга, как глухие...Уверились в своей правоте - и все ! Значит, они просто не готовы к общению, банально не хотят слышать других, слышат только себя !

Банально....как часто я читаю это слово у нас на ВМ...да не банально, у каждого свои причины.... Кто то не хочет слышать, потому, что его обидели...кто то не хочет слышать, потому что считает себя правым...все мы разные....А склоки разводят из зависти и злости... Это тоже некое подобие свободы....написать в лицо, или попросить подружку это сделать...Мужчины проще в этом отношении, он видит, что его подруге больно и просто кидается в бой, иногда даже не выяснив причину....и не думает, что может позволить себе в Вм или нет....обычно мужчины если они гнилые, то гнилые и в реале....А вот женщина более хитрая натура, она может играть на чувствах так, что редко кто догадается, пока не придет ее время влюбиться...и тут...она начинает летать...и становится Полностью Свободна....при хорошем любовнике....Все как в жизни....нет фригидных женщин, есть мужчины, которые их не раскрыли..

Так я и об этом писал. Если мужчина позволяет себе писать в РМ всякие гадости, сознательно стараясь унизить другого человека, при этом на открытом пространстве форума оставаясь белым и пушистым, говорит ли это о его внутренней гнилости ? Не такой ли он в реальной жизни ? Не ударит ли он тебе в спину, изподтишка ? А на словах прикрывается защитой чести и достоинства своей подруги...Но какими средствами ? Подлость - она всегда остается подлостью...

Р.S. А про чувства женщины ты хорошо сказала...

Это сообщение отредактировал KissLover - 28-08-2010 - 13:44

QUOTE (KissLover @ 28.08.2010 - время: 13:42)

Подлость - она всегда остается подлостью...

Точно...крутить за чужой спиной, это подлость...я знаю таких кто делает это, нет не на этом сайте...здесь Он белый и пушистый...Но на другом...б*...мачо весь...из дома престарелых

Это сообщение отредактировал Адочка - 03-09-2010 - 13:46

QUOTE (Neznakomka 09 @ 26.08.2010 - время: 11:39)

QUOTE (Marina_ @ 25.08.2010 - время: 09:44) Как бы так научиться - позволять себя любить... А ничего делать не надо. Все зависит не столько от тебя, как от мужчины. Даже если ты высокомерная стерва, капризная и непредсказуемая, но мужчина тебя любит, то он будет стараться тебе понравиться, заинтересовать, будет тебе многое прощать, лишь бы быть с тобой вместе. А если не любит, то тут никакие хитрости и уловки не помогут.

Neznakomka, совершенно с вами согласен, если мужчина любит, простит многое и на многое закроет глаза. Но и женщина не должна считать себя богиней и требовать только поклонения. Мужчина встает на одно колено, предлагая руку и сердце, но дальше нужно идти рядом. Женщина на пьедестале - это памятник, а мужчине нужна участливая, заботливая спутница. Согласны?

1. В этом вопросе, я стараюсь держаться золотой серединки. На цепи держать нельзя, но и баловать этой самой "полной" свободной, тоже не стоит, а то.. Мало ли, ветряная окажется, пандусечка, убежит к другому медведю
2. Свобода.. Когда ты говоришь "мне нужно отойти не на долго, извини солнышко. Но я скоро вернусь, соскучиться не успеешь!" и она не обижается, отпускает тебя, а когда приходит, рада тебя видеть. Так же и ты по отношению к ней, мало ли, у неё тоже могут быть дела (Ну, это один из признаков свободы)
3. Вот к этому не могу относиться спокойно. Ревнивый очень, а так как стараюсь не разделять вирт и реал, для меня эти отношения серьёзны. И если она на стороне с кем-то виртится, значит либо я не удовлетворяю её потребности, либо для неё это просто игра. Оба варианта меня огорчают.
4. Ну, считаю что эта зависимость прямая. Чем больше любви и доверия, тем больше свободы обычно дают друг другу люди. Хотя, так же и боли будет больше, если выявится обман.

А вообще, особо волноваться по всем этим поводам не нужно, надо проще быть. Нравится быть вместе? Будьте вместе и радуйтесь тем моментам, что проводите друг с другом

Вот, в другой теме, медвежонок, ты сам писал, что сомнения - это не есть хорошо!..А что такое ограничение свободы, как ни сомнения?..Доверять надо...твоя пандусечка поймет, что она тебе так дорога, что ты её доверяешь, любишь её, что она ни в жизнь не изменит))))поверь...лишь границы в свободе начинают напрягать...и в один прекрасный момент хочется сделать то, что нельзя....поиграть другим медведём.... И все...трещина...а всего-то и нужно, что чуть больше доверия...как это важно для женщины...
даже легкий флирт не играет роли, если разумеется, соблюдаются рамки приличия...

Для меня очень важна свобода! Везде! Не могу по-другому. И в вирте тоже конечно. Здесь это вообще самое естественное, а рамки - уже как-то не то Как с птичкой... Подставь ей ладонь, покорми и она будет сидеть, пока комфортно... А попытаешься зажать, моментально улетит и больше никогда не вернется. В любой ситуации, не только здесь, попытки давления, загон в рамки - включает внутренний протест. Даже, если рамки вроде как на пользу, все равно этот протест не даст мне их принять...

самое забавное, что в рамках этой свободы абсолютно не хочется изменять своему любимому. Флирт - да. Измена...нет.
..а мой любимый пьет кофе и прекрасно видит, что я творю. Но его это нимало не смущает:))..лишь когда отношения в реал начинают рваться, он начинает предъявлять претензии...Да и секс я вряд ли при нем смогу описывать...ведь без объяснения причин утащат в реал и все...на самом интересном месте...как я потом это смогу объяснить?.. но, у меня случай особый, он и виртуальный и реальный. Когда уезжает - виртуальный, приезжает - реальный:))

А чем измерить эту степень свободы? И как ее ограничивать?
Все-равно, при желании, все можно скрыть...

QUOTE (Marina_ @ 30.10.2010 - время: 10:46)

А чем измерить эту степень свободы? И как ее ограничивать? Все-равно, при желании, все можно скрыть...

Ограничивать бессмысленно . Все зависит от человека и его отношения к тебе.

Если мужчина влюблен, то его девушка для него самая лучшая, ему никто больше не нужен. Даже если ее нет в сети, то он будет ее ждать, скучать , не будет изменять , найдет себе занятие ( например, читать или писать посты, другое ).

А если девушка ему нужна постольку-поскольку ( чтобы было не скучно, есть с кем пообщаться, повиртить, или ему хочется быть в паре, как и другие, или чтобы показать свою востребованность ), то он и будет параллельно искать новые знакомства. Пришла его девушка в сеть - хорошо, не пришла - тоже хорошо, можно пообщаться, повиртить с другой.

Аналогично и девушки.

QUOTE (Marina_ @ 30.10.2010 - время: 10:46)

А чем измерить эту степень свободы? И как ее ограничивать? Все-равно, при желании, все можно скрыть...

Не-а, не скроешь. Если любишь, то не скроешь и не обманешь.
АВ степень саободы просто измеряется - можешь ли ты прожить вечер без него, и не забивать себе голову разными мыслями, сродными с ревностью?..И наоборот, чувствуешь ли ты себя свободной одна?..Или есть некая зависимость, некомфортность.? Можешь ли сказать: да, я знаю, что он сейчас не со мною, но я верю ему и он мне не сделает больно? Или ты общаешься в аське, но мыслей об измене нет, хоть ты и не с ним...и он тебя не ревнует...
А когда шаг вправо, шаг влево - расстрел, то это удушающая любовь...безжизненная.

Знаете, девчёнки, это называется эгоизмом. Когда при живом муже, девушка виртится в тайне от него с другими парнями. А главное, всему этому такое наипростейшее объяснение находится "не хватает чувств, теплоты, романтики в реале" А если и он будет на стороне, виртиться с другими девушками? Совсем другой разговор, когда оба любимых, разрешают друг другу все эти утехи и не ревнуют. Но про "степень свободы" в таких отношениях даже не думают, её у них в избытке

Не знаю, я бы очень сильно расстроился и серьёзно поговорил со своей зайчёнкой, если бы запалил, что она виртится. Раз уж, со мной тебе не хватает удовольствий в жизни, значит я не достоин тебя и лучше будет, если ты найдёшь такого парня, с которым тебе уже не нужен будет вирт. Ну а если и с супер-романтичным, внимательным, интересным, забавным, умным и т.д. парнем, ты всёравно будешь рваться в интернет для вирта, тогда я уже не знаю что и думать.

Знаю, это всё слова, ведь вирт не в реале. Но иногда виртуальные любовники говорят такое, от чего у мужа/жены, завернулись бы колачиком уши. От культурного "мне с тобой лучше чем с мужем/женой" до пошлого "Вот мужу я никогда не делала миньет, не очень люблю.. А тебе хочу сделать "

Всё это я рассуждаю по отношению только к себе, вас не хочу затрагивать. Как говорил уже много раз "Если вам всё это нравится, доставляет удовольствие и никому не несёт боли, обиды, разочарования, то занимайтесь этим и не парьтесь"

Денис (ничего, если я на "ты"?), ты прав, что лучше, если оба в курсе и не парятся по поводу вирта... Но даже, если не знает один из них... Это точно не эгоизм (хотя, смотря, что вы вкладываете в это понятие)... Вы наверное не были женаты и не жили с десяток лет с одним человеком? Работали так, что фактически уходило у вас на работу по 15 часов в сутки, да еще и сон не идет, потому что голова опять-таки занята мыслями о работе?

QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 21:48)

Денис (ничего, если я на "ты"?), ты прав, что лучше, если оба в курсе и не парятся по поводу вирта... Но даже, если не знает один из них... Это точно не эгоизм (хотя, смотря, что вы вкладываете в это понятие)... Вы наверное не были женаты и не жили с десяток лет с одним человеком? Работали так, что фактически уходило у вас на работу по 15 часов в сутки, да еще и сон не идет, потому что голова опять-таки занята мыслями о работе?

Конечно можно на "ты") Ты права, не был я женат.. Поэтому могу позволять себе все эти вольности в фантазиях. Но когда в моей жизни появится та девушка, с которой я захочу прожить остаток лет, интернет развлечения, мне будут не нужны. А спустя 10, 15 лет совместной жизни и правда может захотеться всего этого. Но лучше я пожертвую своим "хотеться" чтобы любимая была счастлива со мной и ни в чём не сомневалась.

И да, знаю, сейчас пока не женился и не прожил долгое время с любимой, мне вроде просто говорить об этом и вы не увидите в моих словах особого значения, сославшись на то, что я пока не узнаю сам, не смогу с увереностью сказать. Но я уверен в себе и не позволю вашим коментарием сбить меня с пути верного!

Ни в коем случае не собиралась сбивать тебя с пути)) Просто ты говоришь о других... Вот поэтому я и решила тебе напомнить, что ты сам еще не в курсе дела.... И речь не о том, чего тебе захочется или не захочется в браке... Вирт не мешает браку, не мешает быть счастливым ни одному ни другому... Люди конечно разные, и для кого-то лишний взгляд на другого мужчину, лишняя расстегнутая пуговица - уже повод для скандала и подозрений в измене, а кто-то даже внимания не обратит...

З.Ы. Мне стало интересно, почему ты вирт считаешь "не совсем допустимым" явлением в жизни замужних/женатых? Или как по другому назвать твою позицию?

QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 22:17)

Ни в коем случае не собиралась сбивать тебя с пути)) Просто ты говоришь о других... Вот поэтому я и решила тебе напомнить, что ты сам еще не в курсе дела.... И речь не о том, чего тебе захочется или не захочется в браке... Вирт не мешает браку, не мешает быть счастливым ни одному ни другому... Люди конечно разные, и для кого-то лишний взгляд на другого мужчину, лишняя расстегнутая пуговица - уже повод для скандала и подозрений в измене, а кто-то даже внимания не обратит... З.Ы. Мне стало интересно, почему ты вирт считаешь "не совсем допустимым" явлением в жизни замужних/женатых?  Или как по другому назвать твою позицию?

Ну для меня просто виртуальный мир и мир реальный не особо различимы. В вирте ведь с людьми общаемся, а не с роботами. И когда девушка в тайне от тебя, развлекается в интернете с другими парнями, когда они её делают счастливее, а ты "ходишь на работу, приходишь уставший и вообще не радуешь как раньше" Всё это не приятно очень. В моих отношениях, обязательно привело бы к ссоре.

Вообще не люблю я такое оправдание "Ведь это просто вирт, а мужа я люблю сильнее всех" Блин, так будь тогда верна мужу! Тоесть муж для галочки, ну нормально, он как бы есть. А вот романтику я буду черпать из интернета. Нормальная такая позиция.

Блин , заканчиваю я с вами тут спорить.. Так как в принципе уже не имею права. Очень привязался тут на форуме к одной замужней девушке и могу от неё уйти (пробовал уже, не смог). Да, знаю, в теме про вирт с замужними я был достаточно категоричен. Но сейчас не смог.. потом будет больно обоим, знаю.. Столько чувств сразу нахлынуло.. И плохих и хороших, иногда даже страшно становится. В одном уверен, хочу сейчас только её. Но она не хочет, чтобы другие знали о наших отношениях, поэтому сказать, кто она, не могу.

Плохо это очень, когда человек делает что-то, против своих принципов.. Прям разочаровался в себе, Панда.

Это сообщение отредактировал O-Panda - 31-10-2010 - 12:10

Муж не для галочки и счастливее, когда он рядом... Вирт не замена и не измена...

""Ну для меня просто виртуальный мир и мир реальный не особо различимы"" - вот это как раз и не понятно... и видимо разница в восприятии (твоем и моем, да и многих) и дает тебе не верные ассоциации (ИМХО - без обид)

QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 22:59)

Муж не для галочки и счастливее, когда он рядом... Вирт не замена и не измена... ""Ну для меня просто виртуальный мир и мир реальный не особо различимы"" - вот это как раз и не понятно... и видимо разница в восприятии  (твоем и моем, да и многих) и дает тебе не верные ассоциации (ИМХО - без обид)

Конечно же без обид)
Видимо я старых правил человек, старая школа меня воспитала. Не могу я понять, хоть и младше многих их вас Вобщем, затыкаюсь, не смогу я вас переубедить
Главное, чтоб вы все счастливы были и никогда не жалели о своих поступках :)

Это сообщение отредактировал O-Panda - 30-10-2010 - 23:06

Не надо "затыкаться" и переубеждать... Мы просто беседуем... Каждый высказывает свое ИМХО...

Надеюсь и ты найдешь свое счастье

QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 23:11)

Не надо "затыкаться" и переубеждать... Мы просто беседуем... Каждый высказывает свое ИМХО... Надеюсь и ты найдешь свое счастье

Ну просто перечитал свои сообщения и сам себе противен стал. Что-то вам доказываю постоянно, пытаюсь убедить. Не дело это, я на этот форум пришёл, чтобы расслабляться, а не напряжно что-то толковать
Поэтому лучше заткнусь пока что)

Спасибо за тёплые пожелания, потноесердечко) Ник у тебя оригинальный))

Это сообщение отредактировал O-Panda - 30-10-2010 - 23:23

1. Как мы проявляем любовь свою к партнеру - путем запретов или наоборот предоставлением полной свободы?...
Нужно найти золотую серединку, полная свобода может быть расценена как безразличие, равнодушие, а запреты могут вызвать протест, как посягательство на моё Я. Главное, когда ставишь рамки самому их соблюдать. Например он настаивает на том, чтоб у тебя никаких поцелуйчиков на стороне, а сам целует всех подряд, этож он сам же эти рамки нарушает и требовать соблюдение таких рамок по крайней мере не честно.

QUOTE (Keyjkbrfz @ 05.11.2010 - время: 08:13)

1. Как мы проявляем любовь свою к партнеру - путем запретов или наоборот предоставлением полной свободы?... Нужно найти золотую серединку, полная свобода может быть расценена как безразличие, равнодушие, а запреты могут вызвать протест, как посягательство на моё Я. Главное, когда ставишь рамки самому их соблюдать. Например он настаивает на том, чтоб у тебя никаких поцелуйчиков на стороне, а сам целует всех подряд, этож он сам же эти рамки нарушает и требовать соблюдение таких рамок по крайней мере не честно.

Свобода или запреты - это нужно выбирать в зависимости от партнера.... От его качеств и принципов. Кто-то прётся от постоянных мини-сцен ревности, считая, что без этого любви не бывает... Кто-то не выносит даже вопросов о том, где и с кем....воспринимает как посягательство на свободу... Но лучше, если партнеры солидарны в этих принципах и им не надо подстраиваться под другого

Нужно попытаться понять друг друга. Конечно же нельзя идти против своих принципов, но нужно прислушиваться к чувствам любимого человека. И по возможности делать уступки друг другу.

Это сообщение отредактировал Keyjkbrfz - 05-11-2010 - 18:16

QUOTE (Keyjkbrfz @ 05.11.2010 - время: 08:13)

1. Как мы проявляем любовь свою к партнеру - путем запретов или наоборот предоставлением полной свободы?... Нужно найти золотую серединку, полная свобода может быть расценена как безразличие, равнодушие, а запреты могут вызвать протест, как посягательство на моё Я. Главное, когда ставишь рамки самому их соблюдать. Например он настаивает на том, чтоб у тебя никаких поцелуйчиков на стороне, а сам целует всех подряд, этож он сам же эти рамки нарушает и требовать соблюдение таких рамок по крайней мере не честно.

Жень,я больше не буду...

QUOTE (мицубиси @ 05.11.2010 - время: 12:46)

Жень,я больше не буду...

Ты снова ничего не понял. Я говорю не о тебе, а вообще о жизни. О том , что если рамки то для обоих одинаковые.

Если я действительно решил быть с человеком,то сам стараюсь не давать поводов для вопросов и не хочу видеть этих поводов от своей половинки.Ревность еще никогда счастья и радости не приносила.В общем то я согласен с Женей. В этом вопросе должно быть абсолютное равноправие.

QUOTE (Danhar @ 05.11.2010 - время: 18:12)

Если я действительно решил быть с человеком,то сам стараюсь не давать поводов для вопросов и не хочу видеть этих поводов от своей половинки.Ревность еще никогда счастья и радости не приносила.В общем то я согласен с Женей. В этом вопросе должно быть абсолютное равноправие.

Так хочется спросить: может быть тогда надо заключать виртуальный брачный договор?

QUOTE (Marina_ @ 05.11.2010 - время: 23:09)

Так хочется спросить: может быть тогда надо заключать виртуальный брачный договор?

Какая замечательная идея!