«СТИХОСЛОЖЕНИЕ»

Специальную литературу, пособия не читала. Но читала много стихов, и не просто читала, но и обращала внимание на построение, слог. С удовольствием прочла бы литературу по стихосложению. Может, удалось бы почерпнуть из них что-то полезное для себя. Всегда писала для себя, если можно так сказать. Просто иногда посвящала стихи кому-то. Специально на заданные темы начала писать только здесь, раньше не пробовала, т.к. писала только то, что шло изнутри: мысли, чувства, увиденное, пережитое. Но несмотря на это, стремлюсь улучшать свои способности. Все свои стихи я не оставляю так, как есть, а всегда сама редактирую, дабы не было примитивных повторов и прочих ляпов. Впрочем, как и рассказы.

НЕТ!!!.......
СТИХИ ЭТО -БОЖЕСТВЕННО-.....
...изучению муза не подлежит...она или -ЕСТЬ-...или ее -НЕТ-..

Неа.. никогда не изучал. Просто садился и писал стихи от души.. никаких правил написания, никаких основ.. просто строки

Не изучал и не собираюсь. Как писали выше, стихи приходят от вдохновения, ими я отражаю своё внутреннее состояние. И никогда не правил, не редактировал, не "шлифовал", как писала Wave, свои стихи. Иначе это будет уже не то отображение чувств.

А с чего ты взял, что я именно так пишу свои стихи?
Или я не правильно поняла построение предложения? Ты, свои ?

А по теме.
... мне кажется, вы слишком буквально все понимаете. Это же не крайности, друзья.
По бумажке никто не пишет. По крайней мере, я не представляю как это, может быть.

Фразой "как писала Wave" я ссылался на твои слова, процитированые выше.

бывает, что читаешь чьи-то стихи, они и нескладные совсем и строчки как попало, да и смысл сумбурный совершенно, но столько в этих стихах силы, столько надрыва, что хочецца плакать...
я считаю, что настоящее Творчество идет от души, а если тебе этого не дано, то хоть ты трижды изучи учебники по стихосложению, жизни не будет в твоих стихах, будет лишь набор красивых, складных слов и не более...

точно. Я вот почитала твои стихи. они такие - много энергии, силы.
Но. знаешь, зашла на лит.сайт, так там профи говорят, что "зарифмованный выброс эмоций - не стихи". Обидно :((( Вот они как ко всем, кто пишет эмоциями, сердцем, а не по законам стихосложения.

Это сообщение отредактировал kasatka - 27-04-2006 - 09:27

Мне лично всё равно, что кто то что то там говорит. Они мне никто. Я пишу для себя и радуюсь, когда это нравится друзьям и знакомым. Всё

СырК, молодец, что отстаиваешь свою точку зрения, но мне кажеться слишком слепо. Мне так показалось исходя из твоего последнего изречения. (Они тебе никто естественно и ты к ним прислушиваться не собираешься ).

...сама пишу когда приходит вдохновение, поэтому я тебя понимаю… такие стихи очень ценны.
Но ты немножечко представляешь о чем тут речь?
Можно вопросик, какой смысл ты вкладываешь в понятие «стихосложение» и для чего оно?

Никакой смысл) Я себя поэтом не считаю, пишу думаю для других целей (каких уже писал). Если честно, мне нравятся стихи только тех, с кем я знаком, кто мне интересен, т.к. эти стихи помогают понять человека. Ко всему другому подобному творчеству я абсолютно равнодушен. Это касается только стихов :)

Изучал!!! Очень помогает, начинаешь более грамотно строить рифмы.

Изучил :
"Справочник по стихосложению"
Автор:
Генадий Апанович

Ура!
Ты первый из отписавшихся, кто изучал. Хотя тут саму идею изучать *стихосложение* не одобрили, говорят, как по бумажке.
Сильно помогло? И что еще полезного почерпнул, кроме правильного построения рифм?

В принципе Америку не открыл. Главное задание было узнать большую разновидность рифм и строф (впервые услышал об Онегинской строфе).
В общем, не глобально, но штука очень полезная.

если честно, то ничего подобного не изучала, не читала литературы на эту тему, да и классиков не очень-то сильно люблю. думаю, сказать, что училась и стремилась писать правильно, качественно и т.д. будет одновременно и ложью и правдой, т.к. никогда сознательно к этому не стремилась. тем не менее, корявые фразы, ломанные строки и хромающий ритм посто резали уши, глаза и всё что можно. стремление к совершенству мною движет почти во всех жизненных сферах. так что училась на своих ошибках. (первые свои стихи не хочу никому показывать, ибо стыдно. за качество, пафосность и свою наивность)
хотя... про ямбы-хореи-и т.д. слышала, упоминалось в школе. давно. и не останавливались на этом. пока на своей шкуре не почувствовала, что такое ритм, не понимала ни предназначения, ни смысла...

зацепила эта фраза:

было и у меня такое дело... помню, добыла несколько сборников такой талантливой мадам Enya, вот тогда я пару месяцев почти каждый день по стихотворению выдавала... музыка неплохой источник вдохновения, она и настроение нужное помогает создать. особенно когда хочется творить, а не знаешь, с чего начать, в какую сторону податься.... музыка мне изрядно помогает.

что касается вдохновения, то без него нельзя. просто не всегда получается эмоциональный заряд описать словами, и даже понять, куда он направлен. то ли это боль, то ли грусть, то ли беспричинное томление.
чтобы убить чувство придумай ему имя... так и со стихами. томление исчезает, когда его вложишь в слова.

а на тему "шлифовки" стихов... я никогда почти не исправляю написанного. подбираю слова , когда пишу, иногда. но не позже, чем запишу.

Не читала, но было бы очень интересно!
Так сказать, подточить мастерство (которого еще особо и нет).))))

Не изучала, но бязательно это сделаю, я - не гений, и чтобы лучше писать надо этому учиться. Сейчас пытаюсь осилить статью М. М. КЕНИГСБЕРГ "ИЗ СТИХОЛОГИЧЕСКИХ ЭТЮДОВ. Анализ понятия стиха" Так всё непонятно!

А вообще я думаю, наши учителя повсюду, стоит только получше присмотреться)))))

Ещё неизучал, но думаю непомешает. Тем кому недано писать ненавредит (неписал и наверно небудеш) а вот кому дано, то почему бы и непосмотреть. Не в смысле мудрёную терминологию, а вот разновидности слога, рифмы, такта. Может почитав пособия сменится стиль написания, может понравится другой ритм, до селе неведомый. Плюсов то много.

Я недавно нашол один web-site там народ регистрируется, выкладывает свои стихи (если его/её) примут туда. Я почитал там разные правила -- довольно строго, я бы даже сказал язвительно, но там много материала который можно просто почитать, поучиться (те же ямбы и хореи с примерами). Так вот читать учиться можно без регистрации и бесплатно.
Я неуверен или я могу здесь выложить адрес на ту страничку. Если модеры посчитают возможным -- я выложу, а нет так могу через ПМ.

Совсем недавно нашёл парочку учебников в интернете... изучил...
надеюсь поможет!

Школьник-Ононист, изучил? Так быстро?

YSA, это не сложно... если давно занимаешся поэзией, то нового там не много.
Восновном всё знакомо.



Но, кстате, литературка очень полезная!

Школьник-Ононист, мож поделишся литературкой?

По совету "нового мальчика" скачал:

"Справочник по стихосложению"
Автор:
Генадий Апанович

И ещё какой-то учебник, к сожалению имя автора и точное название не сохранил.

надо бы изучить...лишним явно не будет.

Абсолютно согласен!!! Каждый должен не просто писать стихи, а делать это ГРАМОТНО!

насчёт грамотно, за рифму любовь-кровь, многие назовут бездарем,
как и за рифмование глаголов. А кто-то посмотрит на смысл, и уместность.
кто-то назовёт твой стиль не плохим, кто-то скажет примитив. Я сталкнулся с абсолютно полярной оценкой. И теперь считаю что единственное что нужно, так это большой словарный запас.
з.ы. вот пример, на который я получил и хороший отзыв и негативный:

Х.Л.А.М
любовь в шестнадцать лет глупа,
слепа, чудовищна и бескорыстна.
мы рвали вены зря, хоть верили в себя
и в то что будущее нам обрызло.

мы все страдали некрасиво, зло
и требуя оплаты повремённо,
мы уходили в адское нутро
и заливались плачем монотонно

предсмертный вскрик и телом об асфальт.
или повисшая на проводах нимфетка
как всё смешно и непривычно. СТРАХ,
что ты не сможешь ТАК, кокетка.

какая разница тебе, чего глотать:
шампанское, таблетки или водку
"уходят лучшие из нас?" - НАСРАТЬ!
тебя ещё полюбят, как красотку.

тебе ещё достанется всё то,
о чём мечтаешь пялясь в телевизор
любовь ты отмеряешь как провизор
не постеснявшись выкинуть цветы.

з.ы. мы уйдём красиво и под музыку,
оставив глупые стихи и ненужные надежд

Вообще - удивительная тема. А разве вопрос возникает изучить или нет? Попробуйте сочинять не научившись говорить, и записывать не зная букв... Вопрос лишь в том, насколько это хорошо получается. Сколько народу желает это прочесть.
Сырк, Дефи - вы меня удивили. Особливо Сырк...

Post Scriptum
Можно сколь угодно восхищаться "Черным квадратом" Малевича, но он все равно останется черным квадратом на холсте, а вот Васнецовский Иван царевич, будет везти свою Василису на сером волке через сказочный лес, будоража даже примитивное воображение... Тоже и со стихами..

Полностью согласен с Маэстро. Не люблю Малевича.

Правильно строить предложения, придирчиво выбирать рифмы - это, как минимум, уважение к потенциальному читателю.

Это даже не то чтобы уважение, это просто нацеленность на читателя. Открытость стихотворения. Образ, настроение. Они могут быть закрытыми - вылил на бумагу и все, дальше лишь ожидание резонанса... а могут быть открытыми - читаешь и принимаешь от автора нечто. Я так понимаю...

Я думаю, что здесь не в самом стихосложении дело. Это уже завист от образности и языка автора. Я про другое. Можно изобразить интересные мысли так плохо, что просто ужас берет. Я не умею рисовать, хотя всегда хотелось, поэтому я не рисую. Но не выйдет из меня ничего путного.

А я вот что скажу. Разговаривать ребёнок учится в обществе родителей. Вначале, наверное, подражая им, а потом уже оформляя свои мысли в чётко определённые предложения.
Если бы не Вы все, я бы вряд ли научился хотя бы разговаривать. А так... ради интереса прочитал статьи. Новое увидел, но не скажу что.

Я в рамках практики проводила курс стихосложения с подростками 12-13 лет. Они писали простенькие стихотворения в плане образности и смысла (хоть они без сомнения присутствовали, чего иногда нет в стихотворениях взрослых стихосложцев), но зато не делали ОШИБОК..... такий например как неправильная рифима, сбои в ритме, размере, стофе.

Дело то не в том, чтоб писать по бумажке, дело в том, чтоб представлять что такое стихотворная форма, чем она отличается от обычной, причем не "на слух", а осознанно. Зная основные элементы стихосложения, вы сможете так использовать тот же размер, определенные рифмы, средства художественной изобразительности, что создадите собственный уникальный неповторимый СТИХОТВОРНЫЙ шедевр. А не будете рифмовать палка-селедка, и не понимать почему не получается их срифмовать, а прибой-завой можно!

Так например ямб или хорей, например двустопный очень хорош для динамических стихотворений, где нужно очень точно и агрессивно подбирать слова. А вот трехсложные размеры (коих три), хороши для более мелодичных сочинений.
Если все это знать и уметь применить, ваше возможности в выборе подходящих средств увеличится, или а у многих вообще только появится (слушала я однажды стихотворения одного поэта....там все абсолютно стихотворения были написаны ямбом.....ВСЕ!....а их было штук двадцать, вот что значит ограничить себя незнанием теории). Если писать стихотворение как душа ляжет, вы ограничиваете свои возможности случайным выбором. Только очень хороший поэт может безошибочно интуитивно выбрать нужные средства, да и то раньше они этому учились. Пушкин, например, вообще пол юности писал подражая другим поэтам, и только овладев всеми средствами, начал писать свои шедевры.


Не говорю, что подобный курс необходим всем подряд, просто он бывает крайне полезным. Я вот хоть и очень редко пишу стихотворения, зато точно не делаю в них глупых ошибок.

С любовью, я.



Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 25-10-2006 - 23:18

Школьные уроки литературы не помню, на лекциях по основам Риторики что-то говорилось об основах стихосложения... Тоже не помню :-) Учебников не читала - не из неуважения к будущим читателям, просто мысль о том, что стихам нужно учиться, как ненавистной алгебре, или физике, была бы воспринята как кощунство. Дар чувствовать и писать дается Свыше! И все же сказать "не училась" не могу - читая Гомера, невольно впитываю какие-то знания и начинаю подражать...(не в объемах - избави Боже!) то же с Шекспиром и Гете - их произведения и есть лучшие учителя для того, кто хочет научиться красиво выражать свои мысли и чувства в стихах :-)

Изучала. Издержки профессии потенциальной меня ) Научилась многому, в частности, различать рифмы и размеры и т.п. )) В школе это нам вообще не давали, так что пришлось самой. Разумеется, это не повлияло на мои стихи в большой мере - разве что стала писать несколько стройнее. Да и то вряд ли из-за этого, скорее просто с опытом пришло да и музыкальное образование сказалось.
А вообще, всем начинающим - советую определенно. Полезно. Оно не научит писать стихи, оно просто научит "эстетике форм", :))