Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Фема @ 23.05.2010 - время: 11:22) | ||
Это как? Можно на примере? |
QUOTE (Грифон 18 @ 24.05.2010 - время: 05:42) | ||||
Сутки почти думала о том,как же ответить,чтобы было и не длинно и понятно... Остановилась на таком варианте.. В связи с тем,что я уже почти взрослая девочка обладающая большим грузом житейского опыта и отягощенная аш двумя гранитными камушками наук(одна из которых -психология),я только совсем недавно пришла к выводу-с трудностями и обстоятельствами жизненными не стоит бороться и тем паче их героически преодолевать,от этого мало что измениться в положительную сторону!Необходимо просто подстраиваться под них,"плыть по течению,а не против него".Я стараюсь избегать стрессов и при этом максимально стремлюсь испытывать только положительные эмоции. Конкретный пример-даже если мой оппонент будет не прав в своем суждении,я не буду с ним спорить и доказывать его не правоту.Я с ним соглашусь,человеку будет приятно,его значимость о себе не пострадает,а у меня появится еше один друг,а не тот,кого я унижу тем,что докажу его в чем либо некомпетентность. В моей коллекции прибавится жемчужинок. |
QUOTE |
-с трудностями и обстоятельствами жизненными не стоит бороться и тем паче их героически преодолевать,от этого мало что измениться в положительную сторону! |
QUOTE |
от этого мало что измениться в положительную сторону! |
QUOTE |
Необходимо просто подстраиваться под них,"плыть по течению,а не против него".Я стараюсь избегать стрессов и при этом максимально стремлюсь испытывать только положительные эмоции. |
QUOTE |
Конкретный пример-даже если мой оппонент будет не прав в своем суждении,я не буду с ним спорить и доказывать его не правоту. |
QUOTE |
Я с ним соглашусь,человеку будет приятно, его значимость о себе не пострадает |
QUOTE |
у меня появится еше один друг |
QUOTE |
а не тот,кого я унижу тем,что докажу его в чем либо некомпетентность. |
QUOTE |
В моей коллекции прибавится жемчужинок. |
QUOTE (SAMRAT @ 24.05.2010 - время: 20:55) |
И чего в этой теме она хотела обсудить, я не понял?! |
QUOTE | ||||||||||
К сожалению, у меня не всегда это получается. Но вы же понимаете, спорящий оппонент - это не проблема, это не трудности и не жизненные обстоятельства..
Предпочитаю сделать приятное другим образом, чем соглашаясь с тем, что идёт вразрез с моими убеждениями. К примеру, я могу похвалить за неординарность мышления.) Ну.. в общем.. подметить хорошие стороны ведения спора..
У меня не так появляются друзья. Для этого нужен тесный контакт длительное время, чтоб совпадали какие-то постоянные интересы, взгляды на жизнь. У меня друзей мало.. но мы дышим ноздря в ноздрю.. у нас как бы одно дыхание на двоих. Остальные - приятели, знакомые.
унижать и показывать некомпетентность при споре не обязательно.. это уже от спорящих личностей зависит, от сущности, как они себя поведут, предоставляя свои аргументы.
В мире всего хватает.. и вот вам подлейшей души человек будет доказывать, к примеру, что насилие, есть хорошо - вы согласитесь с ним и к вашей коллекции прибавится жемчужинка? А может лучше без жемчуга, чем такой? Он вам улыбается, называет другом, потому что вы улыбнулись, одобрили его суждения. Но когда он начнёт действовать сообразно своим суждениям, вам не понравится всё это. Вы промолчите? Если не промолчите, возразите - он скажет, что вы только прикидывались другом ( и будет по-своему прав), он взъярится, и зная на правах друга о вас многое, вытряхнет ваше грязное бельё наизнанку прилюдно или исподтишка "нож в спину", когда вы не ожидаете. Вот так мне представилось и нет, не хочу таких друзей-жемчужин |
QUOTE (Грифон 18 @ 25.05.2010 - время: 03:06) |
И вот наконец после столь долгого предисловия -объяснения я опишу свою точку зрения на тему стоит ли бороться с трудностями.Мой ответ -нет.От них нужно или спокойно уклоняться,или сложные обстоятельства поворачивать в свою сторону...Любая борьба (в данном случае подразумевается психологический аспект)есть нагнетание негативных эмоций,которые в свою очередь крайне негативно отражаются на всех функциях организма человека.Борьба -есть конфликт,а самый оптимальный вариант выхода из конфликта - его игнорирование... |
QUOTE (Грифон 18 @ 24.05.2010 - время: 05:42) |
Необходимо просто подстраиваться под них,"плыть по течению,а не против него".Я стараюсь избегать стрессов и при этом максимально стремлюсь испытывать только положительные эмоции. |
QUOTE (Притча о лягушках в кувшине @ full version) |
Однажды две лягушки попали в кувшин с молоком. Одна склеила лапки и потонула, а другая барахтлась и сбила кусочек масла. И не стала утопать, а села на него и выпрыгнула. В другой раз в тот же кувшин попали ещё пара лягушек. Они очень любили друг друга, и поэтому, когда упали, то тихо обнялись - и, шепча стихи Беллы Ахмадуллиной, пошли ко дну. Потом всё в тот же самый несчастливый кувшин опять упали лягушки. Эта пара лягушек, правда, друг друга терпеть не могла. До такой степени, что, оказавшись в кувшине, они тут же начали толкаться, а потом сцепились по-настоящему. И тем самым довольно быстро сбили здоровенный кусок масла. Правда, по ходу дела утонуло несколько мелких лягушат, случайно оказавшихся в том же кувшине - но кто их считает? А те две лягушки, вылезши на масло, продолжали потасовку, и в конце концов одна вышвырнула другую из кувшина, а потом и сама выпрыгнула, чтобы окончательно расправиться с мерзавкой. Кувшин от таких потрясений упал на бок и разбился. Тут лягушки, посмоторев на лужу обрата и блестящее масло, и прикинув все обстоятельства, решили отложить разборку до лучших времён. Взяли масло, утащили. И продали по хорошей цене. Так лягушки разбогатели, вышли в Жабы и накупили себе бриллиантовых бородавок. Когда же их спрашивали, как это они так поднялись, обе Жабы говорили - "Конкуренция! О, эта живительная конкуренция!" Злые языки, разумеется, говорили о "сговоре", "взаимном пиаре" и так далее. Чего только не говорили злые языки. Но жабы только ухмылялись - они-то знали правду. Что никакого сговора не было, взаимного пиара тоже, а токмо одна чистая злость. Ну и жадность, которая её вовремя победила. И только оставшись наедине, зыркали друг на друга с ненавистью в очах и каждая думала про другую: "Всё это, конечно, хорошо... Но как жаль, что я тогда не утопила эту гадину..." (с) krylov |
QUOTE (-Эржебет Батори- @ 25.05.2010 - время: 14:51) |
В теории нам вещают, что умный человек учится на ошибках других, а не танцует на граблях столкнувшись с собственными трудностями. И только они помогут человеку понять, где собственно был подводный камень. А на ошибках других никто и никогда ничему не научился. Естественно, по мере сил трудности надо как то всеж обходить, а не каждый раз падать в лужу и брыкаться до тех пор, пока не расплескаешь вокруг всю воду или кто-то за шиворот из лужи вытащит. Однако, когда человеку все дается в жизни просто, он, наверное не ценит это так, как тот, у кого всякое благо - выстраданное и созданное своими силами. Только люди, которые прошли через огонь, воду и медные трубы способны понять вкус жизни, а не те, кому на блюде с голубой каймой все подано. А особенно, когда жизненная ситуация это блюдо из рук вырвет, а человек не способен в одиночку выкарабкаться и стремительно идет ко дну. Как бы не опытен был человек, способный распознавать и обходить жизненные препятствия и трудности, все равно наверное у каждого рано или поздно возникнет ситуация, когда придется за что-то бороться. И сильный человек, способный видеть цель и стремиться к ней не смотря ни на что - выживет, а пофигист, который ждет , что все само разрешиться - либо потонет, либо увязнет в болоте еще больших проблем, которые обычно по одной не ходят , одна тянет за собой другую. Да, порой борьба сложная, порой вообще результата и не видать и не ясно - будет ли он. Однако сдаться - это подписать себе приговор и фактически перестать жить, а лишь стоять в очереди и ждать своего срока.... Я лично предпочитаю борьбу до конца. Боролась, борюсь и буду бороться, и хоть вроде как над головой постоянно нависает, грубо говоря, пятая точка - все равно сдаваться не собираюсь. |
QUOTE |
И сильный человек, способный видеть цель и стремиться к ней не смотря ни на что - выживет, а пофигист, который ждет , что все само разрешиться - либо потонет, либо увязнет в болоте еще больших проблем, которые обычно по одной не ходят , одна тянет за собой другую. Да, порой борьба сложная, порой вообще результата и не видать и не ясно - будет ли он. Однако сдаться - это подписать себе приговор и фактически перестать жить, а лишь стоять в очереди и ждать своего срока... |
QUOTE (JeyLo @ 25.05.2010 - время: 13:00) |
Грифон 18, Вы, как психолог, наверняка в курсе, что все, без исключения, психологические направления рассматривают уход от конфликтов, тем более в куче функциональных и дисфункциональных, как абсолютно неконструктивную позицию, связанной с неспособностью человека разрешать противоречия. И даже предлагают все это лечить, определяя детерминирующие факторы как: страх, страх и еще раз страх. Мм... Нет, еще раз страх. Так точней. Вон затейник Фрейд, если я правильно помню, под это дело свое фундаментальное понятие подвел, а именно: уход есть вытеснение. А вытесненное из сознания в бессознательное никуда не исчезает. Ну, знаете, особенности невротичного персонажа, в себя все загоняет, а потом мучается. Вы, как психолог, должны бы знать, что давать подобные публичные деструктивные советы как-то не совсем хорошо. Я так понимаю, детей у Вас пока нет? Если есть, расскажите, каким образом Вы решаете возникающие конфликты с ребенком. И, как психолог, Вы должны знать, что уходя от конфликта со своим ребенком мать тем самым решает конфликт за счет ребенка. И еще один вопрос, если позволите. Согласно Вашим словам Вы - обладательница паронормальных способностей, коли способны определять "гипотетически" агрессивного человека. Это так, или Ваш страх дошел до того состояния, когда все окружение воспринимается враждебным? Как психолог, Вы понимаете, на что я намекаю. upd: И, да. В качестве стратегии погашения внутреннего конфликта между осознанием факта деструктивности поведения выбрана "Я - психолог, делаю это сознательно. Я - ищу жемчужины.". Кстати декларируемая легкость бытия запросто гасится тяжеловестной терминологией и ассоциациями. Из каждой Вашей фразы уши внутреннего конфликта торчат. |
QUOTE (Фема @ 25.05.2010 - время: 03:56) | ||
Вы то же самое писали и ранее.. я думала, что прочитаю пояснение к ранее написанному Во-первых, что для вас житейские трудности? Бороться - это всего лишь слово, и не обозначает в данном случае борьбы дзюдоистов или драки кулаками, ругани. Просто когда идёшь к цели возникают помехи. Или живёшь.. и препятствие.. и оно мешает жить, от него невозможно уклониться. Невозможно. Плыть по течению - значит, усугубить ситуацию, налипнут ешё трудности.. и преодолевать их станет трудней.. если и их не преодолевать.. Я вам приводила пример с земельным участком, а теперь смотрите - заболел человек.. ему нужно ходить по врачам - очень тяжело, там очереди - а ему бы в постельку. Ему не ходить, забить, плыть по течению? Но тогда, ему всё хуже и хуже.. Всё же пошёл.. Уже какая-то борьба с трудностями) После всех анализов выписывают рецептик на пару тыщ. А он живёт скромно, не по карману лекарства. Не покупать? Это же ему за квартиру не хватит заплатить, лекарство надо покупать пару раз в месяц.. а ещё питаться. Как-то выход надо искать.. а это уже борьба.) Но сходил в аптеку. Первое время он принимает лекарства. Раз сходил в аптеку, второй.. Ждёт результата положительного.. а его всё нет. И решил ничего не предпринимать, плыть по течению, раз лекарства ему не помогли. Даже в больницу не пошёл, боясь, что ему, если заменят лекарства, то опять на дорогостоящие. Не обращается он больше ко врачам, не принимает лекарства.. а ему всё хуже и хуже.. Думаете, негативу у него нет, когда он так плывёт по течению? |
QUOTE (Грифон 18 @ 26.05.2010 - время: 02:18) | ||||
Так..а если я отвечу подобным образом? "Прощение врагов -прекрасный подвиг;но есть подвиг еще более прекрасный,еще более человеческий-это понимание врагов,потому что понимание-разом прощение,оправдание,примирение." Александр Иванович ГЕРЦЕН (1812-1870). "Избегать обстоятельств-одно из первейших правил благоразумия.От обстоятельств легче уклониться,чем выйти из них с честью.Они -соблазн разума:тут лучше стоять,чем побеждать.Одно обстоятельство влечет за собой другое,еще большее,и вот ты окончательно завяз!" Грасиан-и-Моралес БАЛЬТАСАР(1601-1658) |
QUOTE |
"Прощение врагов -прекрасный подвиг;но есть подвиг еще более прекрасный,еще более человеческий-это понимание врагов,потому что понимание-разом прощение,оправдание,примирение." Александр Иванович ГЕРЦЕН (1812-1870). |
QUOTE |
"Избегать обстоятельств-одно из первейших правил благоразумия.От обстоятельств легче уклониться,чем выйти из них с честью.Они -соблазн разума:тут лучше стоять,чем побеждать.Одно обстоятельство влечет за собой другое,еще большее,и вот ты окончательно завяз!" Грасиан-и-Моралес БАЛЬТАСАР(1601-1658) |
QUOTE (Фема @ 26.05.2010 - время: 04:55) |
Грифон 18, у меня к вам так и остался вопрос, почему не стоит бороться с трудностями, а лучше плыть по течению? Почему? |
QUOTE (Грифон 18 @ 26.05.2010 - время: 07:27) |
Фема!!!Я писала о методе решения проблем!!!Если бы я написала вместо плыть по течению - ну к примеру "что я не ломлюсь в закрытые для меня двери",то мой смысл решения проблем не изменился бы!!!!Ибо это так и есть!!!Есть очень много людей которые любят участвовать в конфликтах,они скандалят,кричат,доказывают свою правоту всеми возможными методами.Так вот я не из их числа!!!Я страюсь всегда находиться в гармонии с собой и окружающим меня миром!!!! Если у кого то мнение расхоже от моего-да пожалуйста я не буду с человеком спорить!!!В этом есть смысл фразы - плыть по течению!! Я не могла найти объяснения примерам трудностей в огороде и человеа с лекарствами,да потому что даже не ведаю каким образом это сделать???Ведь я писала совершенно о другом...Каюсь видимо написала не вполне доступно для понимания,ну что делать прорехи видимо образования.в том числе и психологического,не зря же Джей Ло так акцентировал аспект моей профнепригодности...шопаделать..вод так получилось... И еще...Истина всегда где то рядом!!!Особенно если дело касается такого тонкого инструмента как психология... |
QUOTE |
Фема!!!Я писала о методе решения проблем!!! |
QUOTE |
Если бы я написала вместо плыть по течению - ну к примеру "что я не ломлюсь в закрытые для меня двери",то мой смысл решения проблем не изменился бы!!!! |
QUOTE |
Есть очень много людей которые любят участвовать в конфликтах,они скандалят,кричат,доказывают свою правоту всеми возможными методами.Так вот я не из их числа!!!Я страюсь всегда находиться в гармонии с собой и окружающим меня миром!!!! Если у кого то мнение расхоже от моего-да пожалуйста я не буду с человеком спорить!!!В этом есть смысл фразы - плыть по течению!! |
QUOTE |
Я не могла найти объяснения примерам трудностей в огороде и человеа с лекарствами,да потому что даже не ведаю каким образом это сделать??? |
QUOTE |
И еще...Истина всегда где то рядом!!!Особенно если дело касается такого тонкого инструмента как психология... |
QUOTE |
Победа любой ценой!!! |
QUOTE |
Вот этот наш разговор с вами, я не считаю конфликтом. Я пытаюсь понять вас, расспрашиваю, потому что не могу залезть в вашу шкурку. И я вызываю в вас раздражение? Вы как будто испугались. |
QUOTE |
Может, у вас все проблемы заключались с непониманием, поэтому было проще согласиться, чем понять? Ну это я так.. вслух мысли.. |
QUOTE |
Ещё раз, но чуть другими словами.. что я считаю проблемой? Есть ситуация, требующая решений.. решение должно быть найдено.. ситуация меня раздражает, из-за этого могут быть помехи в решении.. есть помехи - на душе неприятно - вот это всё и есть проблема. Но по сути я сама раздражаю себя, потому что это мой взгляд и потом моя реакция на ситуацию. Спросить себя - почему возникла такая реакция в виде раздражения? Если оно исчезнет, останется просто ситуация, требующая решений. Ситуацию разрешить по мере сил и возможностей. А конфликт, когда различие взглядов, интересов, потребностей.QUOTE |
QUOTE |
и ещё, вы писали о своём личном, только личном я же рассматривала житейские трудности в общем |
QUOTE (Грифон 18 @ 26.05.2010 - время: 11:11) |
Что это значит на примере-допустим очень частая ситуация:семья,в которой глава семейства ходит иногда "налево"Есть два варианта решения.Первый устроить скандал со слезами,битьем посуды,выдиранием волосьем у соперницы и всячески понося их обоих.Второй - спокойно подумать,почему данная проблема появилась в семье,оценить себя со стороны,попытаться понять мотивацию мужа..Переждать,без скандалов и сцен!!!Чаще именно второй вариант является более конструктивным,а жена остается при муже...Это есть упрощенная модель НЕ борьбы с трудностями.Модель примитивная,но часто возникающая... |
QUOTE |
Еще один часто встречаемый случай:Весенний теплый вечер,ближе к ночи,молодежь под окнами усыпающих соседей громко галдят,смеються и совершенно не задумываются о том,что другим надо спать!!Через некоторе время выбегает один из разъяренных соседей и начинает громко и злобно урезонивать юнцов.С их стороны понимания ноль-зато в адрес их обидчика слышется угрозы,брань,возможно летят пустые бутылки..Обе стороны в состоянии конфронтации.У того,кто старше проблемы с давлением и сердечные боли. А ведь можно подойти к ребятам и очень спокойно попросить их разговаривать немного потише,или перейти в другое место,если это сказано дружелюбно,обычно находит понимание даже у самых лютых нарушителей тишины и порядка.Это еще один пример НЕ борьбы с трудностями. |
QUOTE (JeyLo @ 26.05.2010 - время: 11:24) |
Грифон 18, В условном, бинарном, мире есть только две стратегии высказывания своей точки зрения - неудачная и удачная. Анализируя неудачную стратегию автор может сделать два вывода: аудитория страдает более низким уровнем интеллекта и восприятия, чем сам автор, или этот же автор не смог найти подходящих слов для более строгой формализации высказывания, не допускающей двоякого толкования. Первый вывод ведет к двум следствиям: с естественными искажениями формулируется новое высказывание, базирующееся на предыдущем или дискуссия прекращается в силу усталости. Редко в сетевых баталиях на каждом этапе используется второй путь. Все как-то больше по накатанной. Такое вот кольцо бессмысленности. Я конечно не психолог, а простой .. ээ.. консультант в области .. ээ.. кризисных ситуаций и конфликтов интересов, и гранитами там всяческими не обвешан, но, не касаясь точки зрения остальных участников дискуссии, лично мне сложно воспринять первый пост в этом топике иначе, как демонстрацию безволия. Как Вашу, личную, неспособность сопротивляться. Иначе, чем я описал своим постом выше. Хотя, поменяв восприятие, Ваша точка зрения не шибко противоречит моей. Не "нельзя принимать человека какой он есть, тем самым делая его хуже, а необходимо принимать его таким, каким он должен быть, и помогать ему стать таким, каким он может быть", а "если я ничего не навязываю людям, они становятся собой". Такая вот переписка Гете с этим... пес его... Лао Цзы. Не увеличивать энтропию и пропускать через себя негативную энергию дисфунциональных конфликтов, а направлять ее в необходимую для меня сторону, превращая любой конфликт в разумный поиск рационального выхода и решения возникающих проблем. Не развивать, а погашать, сохраняя свою психику в состоянии относительного баланса с окружающим миром, который мне лично переделать не под силу. Короче согласный я несогласием своим. Как-то так. Ага. |
QUOTE |
Короче согласный я несогласием своим. Как-то так. Ага. |
QUOTE (PamellaSM @ 26.05.2010 - время: 11:49) | ||||
гхм... если у женщины-жены цель жить со статусом, то позиция премлимая, даже ветвистые рога можно стерпеть, но если ключевое в союзе - взаимоуважение и любовь, которые невозможно сочетать с походами налево и отсутствием доверия, то есть третий вариант - развод, без скандалов с соперницами, развод с человеком, который не уважает, не любит и которому не доверяешь...
воспитательные беседы утром или в выходной день, с объяснением последствий для нарушителей общественного порядка. Очень действенно. |
QUOTE |
хм... если у женщины-жены цель жить со статусом, то позиция премлимая, даже ветвистые рога можно стерпеть, но если ключевое в союзе - взаимоуважение и любовь, которые невозможно сочетать с походами налево и отсутствием доверия, то есть третий вариант - развод, без скандалов с соперницами, развод с человеком, который не уважает, не любит и которому не доверяешь... |
QUOTE (Грифон 18 @ 26.05.2010 - время: 12:56) |
Десять лет назад гордо выдворила изменника,зато теперь по ночам много времени книжки умные читать появилось.И вот думаю,а может рога как бы потом сами отпали?А семья бы осталась... |
QUOTE (Грифон 18 @ 26.05.2010 - время: 11:11) |
На мой взгляд не стоит просто путать достижение своей цели с решением житейской проблемы.. Ну как то так.... |
QUOTE (Фема @ 27.05.2010 - время: 03:15) |
Какое счастье вовремя умереть для человека, не умеющего в свой час ни сойти со сцены, ни идти вперед. Ну и кто её как понимает? |
QUOTE (SAMRAT @ 27.05.2010 - время: 03:31) | ||
Когда твоя война (миссия) окончена, лучше красиво уйти - чем уходит побежденным, падшим. |
QUOTE (SAMRAT @ 27.05.2010 - время: 03:31) |
Когда твоя война (миссия) окончена, лучше красиво уйти - чем уходит побежденным, падшим. |
QUOTE (SAMRAT @ 27.05.2010 - время: 13:11) |
Ребята, не стоит мои слова воспринимать в прямом смысле .... и раз он создал, значит ему виднее - когда, где и каким! А также время ухода, определяет он.. |
QUOTE |
Будьте аккуратней со словами, тут общаются взрослые, самодостаточные люди. |
QUOTE |
Вы не ответили на мой пост. |
QUOTE (Фема @ 27.05.2010 - время: 03:15) |
Кстати, я нашла эту фразу Герцена. Вот она, приведённая в точности: Какое счастье вовремя умереть для человека, не умеющего в свой час ни сойти со сцены, ни идти вперед. Ну и кто её как понимает? Какая-то она тяжёлая, безысходная.. |
QUOTE (Грифон 18 @ 27.05.2010 - время: 17:33) | ||
Видимо старина Герцен сие написал думая при этом о каком то очень даже конкретном персонаже,который явно своими деяниями его не вполне устраивал... Вот так я думаю... |
Рекомендуем почитать также топики: Кто вы из КиноГероев? Ваш основной порок Крещение детей Человек в стихах, кто вы? Соционика.Тест Гуленко |