Страна-неудачник? Не знаю

По-моему, Вы Люка, попросту устали. Вам нужен отдых...

А Вы никогда не слышали, что все, о чем мы думаем, мы и привлекаем в свою жизнь? Думаем о плохом-оно и происходит, чего больше всего боимся- то и случается. На себе прочувствовала, как позитивные изменения в образе мыслей кардинально меняют жизнь, сбываются невероятные мечты, появляются деньги и т.д... Закон простой: мысли материальны, все, что с нами происходит сегодня, мы привлекли в свою жизнь прошлыми делами и мыслями. Думайте почаще о выгребных ямах - и Вы в них погрязнете. А я просыпаюсь с мыслями о том, как мне нравится моя жизнь, моя семья, моя работа, моя страна-и у меня многое получается из того, о чем не могла и помышлять еще недавно.

Лука. В тот отпуск в Италии был на концерте rhapsody. Это просто что-то. Но Лука Турильи - никогда не сравнится не с кем.
А что навело тебя на мысль что я устал? Я программист. У меня хобби и работа совпали на 100%

Простите, Лука. Просто постоянная работа за компьютером высасывает из человека последние силы. У уставшего человека всегда депресняковое настроение и заниженая самооценка, ему свойственно видеть неудачи. Человек, который постоянно пребывает в плохом настроении, начинает винить окружающий мир, эдакий брюзга, весь мир виноват, что ему хреново и страна, в которой он живет в первую очередь. Отсюда и появляются индивидуумы, которые живут в "стране-неудачнице", а выход прост -- нужно больше отдыхать

Настроение у меня сейчас хреновое, от того, как ты знаешь, что неделю назад, у меня трагически погиб отец. А Россию, где я живу, я очень даже ценю и уважаю. Как и Украину в частности.

Искрене рад за Вас. А насчет слышать - да я много чего в жизни слышал, причем кардинально противоположного. Ваша теория о материальности мысли больше подошла бы для какого-то другого топика, о религии там, о Вере или еще чего-то такого. Но я, простите, атеист. И как-то сильно сомневаюсь, что усилиями одной только мысли даже всех людей на планете можно заделать колдобину на дороге... Вы считаете это возможным? Дать точные ДжиПиЭс координаты именно той колдобины, которую заделать нужно, справитесь? Впрочем, бог с ней, с колдобиной, Вы лучше усилиями своей мысли пандусы на Киевском ЖД вокзале соорудите!
Еще раз попробую объяснить, почему именно эту страну я считаю паталогической неудачницей. Даже не из-за низкого материального уровня жизни людей, нет. А потому, что тут никто не хочет хоть чуть-чуть ДУМАТЬ, и не делается то, что сделать очень просто, элементарно, и на что совсем не нужно большие средства тратить! Просто чуть-чуть мозгами пошевелить и, уж простите за пафос, о народе подумать!!!! Все то же отсутствие пандусов, которое меня так бесит. Причем даже на центральном столичном вокзале! Это же ворота страны, это тот самый гардероб, с которого театр начинается! Никогда не видели, как молодая мама с коляской, да плюс с вещами по ступенькам залазит? Или она, по-Вашему, должна при этом силой своей мысли себя убеждать, что ей гораздо удобнее тащить каляску с ребенком по ступенькам, чем ее спокойно и без усилий катить ее по наклонной плокости?
А аэропорт Симферополя взять, куда я прошлым летом, ночью, прилетел из-за благополучных заграниц? Международному терминалу прибытия в этом аэропорту всего-то пара лет, совсем недавно его построили, новьё! Так пока до аэропортовской же гостиницы, до которой от силы метров 400-500, добредешь - все извращенно-матерные выражения из армейского прошлого вспомнишь! Что, много ума или денег надо, чтобы бардюр у тротуара асфальтом заляпать?! Или аэропорт разорится, если десяток лампочек вдоль тротуара вкрутит?
Перечислять такие вот моменты, которые для своей реализации абсолютно не требуют больших усилий, можно до бесконечности. И самое хреновое в том, что НИКОМУ, похоже, просто даже в голову не приходит, что это сделать не просто можно, а нужно!!! Вот это и есть - психология пофигиста-неудачника, с его классическим "и так сойдет"

Насчет полного пофигизма я Вас полностью поддерживаю. А Вы не пробовали проследить, откуда растет это пофигизм. Это продукт "незалежности" или рудимент "совка"? Ведь руководители все те же, и никому ни до чего нет дела. Плюс полная пассивность населения даже в решении своих бытовых проблем. Все чего-то ждут, а чего - сами не знают.

НУ почему же так все мрачно? Иногда например случаются приступы энтузиазма. Например в евпатории в канун празднования очередной годовщины 2500 летя города исполком осенило, что в магазинах нет пандусов для инвалидов. В результате постановление типа все в срок до... заказать проект и сделать пандусы. И что? Заказали и сделали. Только вот оказалось что проекты сделаны таким образом чтои нвалиду с коляской легче по лестице вскарабкаться... Зато галочку отметили - типа магазины оборудованы...

Скажіть, а якщо країна буде назватись не Україною а скажімо союз України Білорусії Росії, чи приміром Новоросія, чи Малоросія, чи Галичина це щось змінить?
Чи можливо при СССР ситуація була інша?

Вы знаете, меня уже изрядно утомило это нескончаемое кивание на всяких виновников в прошлом. Интересно, сколько еще будем прошлую власть обвинять? А, я тут Ваш ответ знаю и помню - "Аж пока не произойдет естественная смена поколений", да? Только что-то мне не верится, что даже смена поколений способна кардинально изменить ситуацию. Потому как есть масса примеров того, как те же самые НАШИ люди, оказавшись в других странах, чуть ли не мгновенно преображаются и начинают работать, и вообще ко всему относиться абсолютно иначе. Разве не так?
Отсюда логический вывод сами сделаете?

Это сообщение отредактировал Handmen - 21-12-2007 - 17:29

А что, я где-то когда-то сказал, что только лишь название этой страны мне не нравится? Или я где-то когда-то говорил, что в России там или в Белоруссии ситуация иная? Но Вы же все кричите - это мы Европа, а скажем Россия - азия! Вот на это я Вам и отвечаю, что такая же азия-с тут, Европой и не пахнет даже. И, похоже, еще очень долго этого запаха мы не услышим.

А при чем тут СССР? Может, еще и ситуацию в Киевской Руси вспомните? Для Вас СССР - это такая универсальная отмазка от всего, что совсем скучно становится.
Почти два десятка лет той самой "незалежности", оторой Вы тут постоянно кичитесь - это таки срок, и не такой уж и маленький, чтобы перестатьна СССР кивать. Например Германия в 1945 лежала, как Вы помните, в руинах, и, по сути, тоже после диктатуры. А Вам страна гораздо меньше разрушенная досталась. О том, какой и чем стала Германия за те же 20-ть лет, в 60-х, говорить? Да что там Германия, даже СССР и то после войны к 60-м годам вполне оправился! А Вы, похоже, все свои грехи на прошлое еще нескоько веков списывать будете

Ні, я все до того що винна не країна а люди які тут мешкають. Притому кожен. І не варто в цьому звинувачувати країну. Країна це ми, наше відображення з всіма нашими недоліками і перевагами

соглашусь.менталитет отвратительный!

С этим глупо спорить, действительно каждый народ имеет именно ту страну и именно то правительство, которое он заслуживает. Но тогда ведь получается, что это не страна-неудачник у нас, а это мы с Вами неудачники. Такой вывод, логично вытекающий из сказанного Вами, Ваше самолюбие не сильно задевает?
Все так, но и не совсем так. Это было бы абсолютно верно в том случае, если бы народ был ЕДИН, и подавляющим большинством поддерживал бы и страну, и правителей. Тогда да, тогда на зеркало пенять ни к чему, что хотели, то и получите. Но мы имеем несколько иную ситуацию, у нас минимальное большинство поддерживается и признается таким же минимальным большинством (я не только о нынешней ситуации, а вообще). И одна половина регулярно имеет вторую половину. И тут неудивительно, что даже об элементарном не думают, некогда потому что, потому, что вместо действительно созидательной деятельности государство (с полного одобрям'с и с полной поддержкой одной половины) занято лишь тем, как бы напакостить второй половине. Разве не так?

Жодним чином. Усвідомлювати власні хиби це вже наполовину перемогти їх. Я, наприклад, перестав порушувати ПДР, кидаю сміття тільки в призначені для цього ємкості, заощаджую воду, весною та восени вибираюсь в парк і разом з іншими прибираю сміття і висаджую дерева. Це мій маленький внесок в те що моя крїна стала кращою. Можливо це звучить пафосно, але саме така мотивація мною керує.

Незнаю, можливо для когось це так, але як на мене ми в одному човні. Неможе бути так що б одна половина була у штормі а інша раділа сонцю. Якщо вже погано то погано всім. І якщо добре то добре всім.

Красиво звучит, но, к сожалению, черезчур идеалистично и очень оторвано от реальности. Хотя уже наверно, с десяток раз тут на форуме говорил, но повторю снова, что я имел ввиду в предыдущем посте. Вот смотрите - я НИ РАЗУ ни на одних выборах не голосовал именно "ЗА"! И, ставя крестик например напротив ПР, я голосовал НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗА ПР, А ПРОТИВ Юльки, Юща, очкарика и иже с ними! И абсолютно уверен, что не только у нас на востоке, но и на западе огромнейшее количество людей, выбирая себе правителей, руководствовались точно такими же побудительными мотивами! ПОНИМАЕТЕ???! Согласитесь, это огромная разница, и при таком раскладе и при таком подходе ну никак нельзя говорить, что мы выбираем именно тех, кого хотим! Нами на выборах движет не желание выбрать самых, на наш взгляд, достойных, а желание НЕ ПУСТИТЬ к власти тех, кто нам не по душе!
Вот это и есть основа нашей неудачливости. Потому как поверьте - даже если бы ПР за тот прошедший год, что была у власти, опустила бы нас всех ниже плинтуса и бездарнейше руководила бы страной, то все равно они бы не потеряли на последних выборах НИ ОДНОГО ГОЛОСА! Все по той же самой причине - не заних мы на самом деле голосуем, а в пику западу!!!
Так что не обольщайтесь, и при таком раскладе, который невозможно изменить до тех пор, пока очень важные для нас вещи, тот же руский язык, не будут устаканены, мы, к сожалению, будем радоваться и ошибкам правителей из другого лагеря, и прочему. Четко по старому анекдоту, помните?
Явился к украинцу господь Бог, и говорит ему: "Пожелай что угодно, все тебе дам, что попросишь, но при одном условии - твоему соседу дам то же самое в двойном размере!" На что украинец тут же ответил: "Боже, возьми у меня один глаз!"

Так об этом и Булгаков писал: "Если каждый будет мочиться мимо унитаза, то у меня в уборной настанет разруха". С себя нужно начинать, вы действительно большой "розумник".
А теперь поясните мне кто-нибудь: страна-неудачница - это та, которой не повезло в прошлом, или та, которой ничего не светит в будущем?

Очень уважаю Булгакова, но, опять же, в данном случае его шедевральные бессмертные афоризмы напрямую и стопроцентно, к сожалению не применимы. Простите, конечно, но как я могу помочиться в унитаз, если унитаза НЕТ??? ВООБЩЕ? Еще раз простите, но таки помочиться мне придется даже в чужом подъезде, если соответствующего заведения в округе не наблюдается. Ибо, как говорят в народе "Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь". Вот скажите мне, искрене и честно, что лично ВЫ предпочтете в ситуации, когда Вас конкретно прижало, а сортира нету нигде поблизости? Будете терпеть аж до тех пор, пока действительно или организм свой угробите, или по ножкам, пардон, само потечет? Или все же на время о Булгаковском тезисе забудете?

У каждого, наверно, своя трактовка. Для меня верно второе, то есть страна-неудачница - это именно та, которой ничего не светит В БЛИЖАЙШЕМ будущем, и исключительно по причине собственной же дурости

Наспраді нічого ідеалістичного тут не має. Все досить просто. Навіть великих зусиль докладати не потрібно. І від цього щей отримуєш велике задоволення. Я навіть не сердитий на тих людей які смітять на другий же день після того як ми приберемо, чи на тих які виїзжають на зустрічну смугу і несуться мені в лоб. Мені їх просто шкода.

А ви не помітили що ситуація потроху змініюється. В цьому році вже не має такого армагедону в настроях. Люди зрозуміли, що ПР м'яко кажучи навіть не вдалось зберігти рівень життя який був до них, не кажучи вже про покращення. Так само як немає неймовірної радості в іншому таборі від того що Юля стала прєм'єром, бо багато розуміє, що вона зліплена з того ж тіста що і Вітя.
Я взагалі ніколи не проголосую проти ПР з огляду на те що шляхи януковича і мої кожного ранку перетинаються, і мені доводиться стояти 20 хв і чекати поки провезуть тіло. Нафіга мені такі "радості"? Я навіть через це на робото не їзжу, працюю з дому.

Это Вы, мой романтичный друг, снова желаемое за действительное выдаете, ибо результаты последних выборов полностью говорят об обратном. Цифры и проценты - их же никак под свой лад истолковать невозможно А будь у руля ПР не Янык, а хоть чуть-чуть менее неприятная фигура, любая, абы без явного уголовного прошлого, так скорее всего и президент у нас нынче был бы совсем другой.
Тем более, что вот тут

Вы целиком и полностью подтверждаете мои слова. Сами же говорите, что не проголосуете за Яныка отнюдь не потому, что он был плохим премьером, а из-за того, что он у Вас на дороге появляется! Извините, но уж очень мелочно как-то эта причина выглядит, и никак не стыкуется с Вашим предыдущим пафосом. Вы НИКОГДА за него не проголусете, а это значит, что даже если вдруг он и впрямь существенно поднимет уровень жизни страны, то все равно он Вам не нужен! Так сами подумайте - ну какой смусл при таком раскладе кому-то из руководителей что-то делать? Ведь все равно он останется нежелательным для таких, как Вы! Вы же именно это сейчас сказали, так ведь?
В любом случае имеем именно то, о чем говорил я. На первом месте при выборе сипатий имеем АНТИПАТИЮ. Что и требовалось доказать.

Так, цифри залишились ті самі що і в 2004 році. Але сприймаються ці цифри вже не так емоційно як раніше, я це мав на увазі.

Ні, я голосую за іншу партію не тому що я проти яника, а тому що я голосую за стратегію яка мені подобається.
Якщо завтра яник скаже, що він за НАТО, одну державну мову тощо, та й ще доведе це на ділі, я Вас запевняю, я закрию очі на наші спільні поїздки на роботу. Ба, навіть більше, я спробую змиритись з його буремними юними роками.

Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-12-2007 - 21:49

""Поразительно"" (кавычек специально много ставлю ), но я Вам могу ответить тоже самое и по сути теми же самыми словами. Если завтра Ющ или там Юлька скажут, что они за государственный статус русского языка и за неприсоединение к НАТО, да еще и осуществлят РЕАЛЬНЫЕ шаги в подтверждение своих слов - я Вас уверяю, что закрою глаза на многое, что они уже делали и говорили!
Только что это изменит, скажите Вы мне, пожалуйста? Ведь совершенно очевидно, что если Янык будет за мову и НАТО, то он приобретет Вашу симпатию, потеряв при этом мою, а если Юлька, илди кто там Вам по душе, будет за русский, то все с точностью до наоборот. И ничего в итоге не изменится...
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется, и неудачливость страны и ее народа ничуть в удачную сторону не повернется... А поскольку ни то, ни другое, при моей, да и при Вашей жизни вряд ли произойдет, то выход один, о котором уже не раз упоминал - чинно-благородно, как и положено культурным сообществам, идти каждому своей дорогой. Полосатые столбики где-то за Харьковом и все такое прочее, ну Вы в курсе.

Эко Вам рудимент совка дался, и это при том, что сами Вы о нем лишь понаслышке знаете Скучно с Вами, милая барышня, зациклило Вас на рудиментах конкретно...

Ты забываешь о глубинке
Там не совсем знакомы с этими самыми прелестями. Или я не прав? Хотя посмотрим.. Может и я не прав

Де пропонуєте провести кордон?

Полосатые столбики? Хм... Нет, уж лучше вот это:

Да много читала и слышала. Так что имею представления со стороны, а посему ностальгией не страдаю. И смешно когда взрослые дяди и тети вспоминают минувшие дни с большой теплотой. Конечно воспоминания молодости вещь сильная, а я как бы сторонний наблюдатель.А все стенания об СССР удивительно похожи друг на друга: вот мы были могучие, нас все боялись. Главный аргумент - все боялись. А наверное и тихо ненавидели. Ибо как только оное государство распалось все сателлиты раз - и в НАТО, ЕС.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-12-2007 - 23:01

Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?

А я - видел. Не читал а именно видел. Было много грязи. Но всегда есть что-то хорошее. Вопрос не в этом.
Анют ответь вот мне. Тока честно. А что собственно по твоему думают об Украине её соседи. Как всегда жду от тебя максимально честного и ёмкого ответа..

Упаси боже жить в стране, которой будете руководить Вы.

А почему бы и нет? Обычно когда люди удовлетворяют первичные запросы, у них появляется стремление уже не к материальному, а чему то духовному. Тех людям, которым все равно, я как то не замечал здесь. И это логично, никто не будет лезть в Инет, если в животе пусто.... А когда ты сыт, тебе тепло, просыпается интерес к диспутам...

А что это это за "прелести" позвольте поинтересоваться?

Ну если с паном Веталь всерьез обсуждать что-то не вижу ни малейшего смысла, то вот с Вами было бы интересно хоть раз поговорить без шпилек.
Смотрите сами - мы с Вами уже четко выяснили, что Вы категорически против русского языка и за НАТО, я, соответственно, так же категорически против НАТО и за равноправие русского языка. И за Вами, и за мной МИЛЛИОНЫ людей, думающих точно так же. И совершенно очевидно, что пока данные моменты не устаканятся, ни о каком гражданском согласии говорить не приходится, и страна все так же и будет оставаться паталогической неудачницей. Ибо эти вопросы доминируют над всем остальным, именно они, а не экономические проблемы выходят на первый план у всех политиков, и именно ими политики завлекают людей.
Вот давайте представим, Вы - представитель одной стороны, я, соответственно, другой. И сформулируем наши предложения по урегулированию этих вопросов. Только очень Вас прошу, если, конечно, Вы откликнитесь на мое предложение о серьезном разговоре, обойтись без лозунгов, без общих расплывчатых фраз, а ответить четко, по пунктам и по существу.
ЧТО ДЕЛАТЬ??
Свои предложения я уже озвучил, и не раз.
А вот каковы Ваши?

Не совсем так.
Что, западная Украина при СССР жила очень-очень плохо? Да ничуть не хуже, чем весь остальной совок, ну за исключением Москвы и Питера, понятно. Тем не менее вопрос языка и вопрос вообще национальной принадлежности для них все равно оставался очень болезненным все эти 50-т лет при СССР, и как совок не старался сделать "единый советский народ" ни фига из этого не вышло, а наоборот, антипатия к русскому и к "москалям" лишь росла, и при первой же возможности выплеснулась наружу...
Как раз все несколько иначе, чем думает уважаемая Ой-ли Голодный человек гораздо более радикален, не спорю, зато для сытого, как верно заметил Доппельгангер такие вещи, как духовность, язык и прочее начинают волновать гораздо больше. Революции делаются РУКАМИ голодных, но МОЗГАМИ сытых интеллигентов, и никак иначе...