(Раймонд @ 16-08-2021 - 23:57) (lozdok @ 16-08-2021 - 23:29) ходят слухи, что какие то научные центры там будут.Научные центры там будут, об этом пишут в прессе,только не написано для каких целей они нужны именно во вновь отстроенных городах,почему бы эти же научные центры не открыть в уже имеющихся городах? вот и я об этом спрашиваю. может в имеющихся городах в квартирах не те обои поклеены? я где то читал, что дома в этих городах будут современные, чуть ли не коттеджи.
вот прикиньте, 500 000 население в городе, как они задумывают. это что за центры, которые дадут работу жителям города и большие зарплаты? тут нужны заводы, продукция которых была бы востребована не только в стране, но и за рубежом.
Раймонд
(lozdok @ 17-08-2021 - 00:09) я где то читал, что дома в этих городах будут современные, чуть ли не коттеджи.
вот прикиньте, 500 000 население в городе, как они задумывают. это что за центры, которые дадут работу жителям города и большие зарплаты? тут нужны заводы, продукция которых была бы востребована не только в стране, но и за рубежом. Я очень слабо представляю выгодность такого проекта для кого-нибудь вообще,единственное,что можно будет объявить "Смотрите,мы города мегаполисы строим на пустом месте!"
Это сообщение отредактировал Раймонд - 17-08-2021 - 00:26
Sorques
(yellowfox @ 16-08-2021 - 23:12) Интересно, почему флуд от Скифа не удалили? Потому что вы начали писать про Украину. Вы знаете , что этого на данной доске делать не нужно. Есть форум Украины, там общайтесь.
Lileo
Возможно, там какие-то принципиально новые проекты городов, типа "цифровой город-сад". И построить с нуля проще, чем корежить под это дело уже существующую застройку.
lozdok
(Lileo @ 17-08-2021 - 00:40) ... "цифровой город-сад". а можно сие чудо на русский перевести?
Lileo
(lozdok @ 17-08-2021 - 01:51) (Lileo @ 17-08-2021 - 00:40) ... "цифровой город-сад".а можно сие чудо на русский перевести? Ну почитайте про разные утопические и не очень проекты городов. Вот вам ссылочка для начала. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%81%D0%B0%D0%B4
Может, что-то такое интересное хотят строить с поправкой на современные технологии.
lozdok
(Lileo @ 17-08-2021 - 00:54) (lozdok @ 17-08-2021 - 01:51) (Lileo @ 17-08-2021 - 00:40) ... "цифровой город-сад".а можно сие чудо на русский перевести?Ну почитайте про разные утопические и не очень проекты городов. я человек практичный. в красивый домик с берёзками я в Сибирь не поеду. власти ничего не написали, к чему приедут люди, какие производства хотят там открывать. наверно они сами ещё не знают, а через год-два могут уже строительство начать. может они хотят открывать там научно-производственные центры и приглашать на работу не слесаря Васю, а научных сотрудников, грамотных специалистов? это, конечно, можно понять, только кто всё это будет финансировать? хватит бабла у государства? или рассчитывают подключить олигархов?
Sorques
lozdok, такие темы очень серьезно имеет смысл обсуждать, если их озвучивают не одной фразой, а создается проект, над котором затем работают ещё несколько лет в деталях, да и то не факт, что во что то выльется.. Мы обсуждаем совсем что то гипотетическое..
lozdok
(Sorques @ 17-08-2021 - 01:41) lozdok, такие темы очень серьезно имеет смысл обсуждать, если их озвучивают не одной фразой, а создается проект, над котором затем работают ещё несколько лет в деталях, да и то не факт, что во что то выльется.. Мы обсуждаем совсем что то гипотетическое.. так уже третья страница пошла не серьёзного обсуждения лично я не против и поприкалываться, но вы сами меня флудерастом назовёте и отправите во флудильню. я просто стараюсь рассуждать на основе того, чё читаю в сети. и вы правы, инфы мало, но начинать то они уже готовятся. жевали эту тему с 2019 года, вроде, строить уже хотят, то ли через год, то ли через два. но самое главное не озвучили - детали. что значит город-сад? это какое то фэнтезийное житие эльфов? берёзки, цветочки, бабочки, лебеди в пруду ... и чё? и всё? а ведь на это всё деньги нужны. в конце концов, пусть лучше мне пенсию прибавят, чем лебедей разводить.
Sorques
(lozdok @ 17-08-2021 - 01:57) так уже третья страница пошла не серьёзного обсуждения лично я не против и поприкалываться, но вы сами меня флудерастом назовёте и отправите во флудильню.
Так и по тебе пишу, чтобы не подавать дурной пример.. самое главное не озвучили - детали. Без деталей, это просто разговоры.. Вполне возможно, что речь вообще будет о чем то другом.. Например о создании новых населённых пунктов, вместо нескольких с устаревшей инфраструктурой..
arisona
А что цена нефти опять зашкаливает и РФ некуда деньги девать? Города построить, бабла не мало уйдёт.Есть ли смысл в этих проектах чисто экономический? Если нет, то это скорее всего маниловщина
PARAND
(arisona @ 17-08-2021 - 04:10) А что цена нефти опять зашкаливает и РФ некуда деньги девать? Города построить, бабла не мало уйдёт.Есть ли смысл в этих проектах чисто экономический? Если нет, то это скорее всего маниловщина Да не будет никаких новых городов тем более в Сибири это все предвыборные отвлекающие маневры.Тут бы в настоящих порядок навести и сделать так чтоб люди не покидали их.А это сделать экологию сибирских городов такой чтоб люди не вымирали ,а для этого надо чтоб хозяева жили вместе со своим бизнесом и не управляли всем из Лондона...Чтоб были нормальные зарплаты ,а не подачки на жратву ,условия труда и жилище человеческое!
tschir
Ездил недавно в соседний областной центр. Давно там не был. Елки-моталки: всё вокруг застроено "небоскребами": территоря бывшего завода, бывший аэродром, бывшая воинская часть - всё теперь сплошные жилые комплексы. В центре навтыкали отдельных свечек, зеленая зона вдоль набережной - где уже построено, где ещё достраивают....
Я думаю, если бы на какое-то время все крупные строительные компании выслать в Сибирь - строить там города, это пошло бы на пользу некоторым городам европейской части России.
avp
(PARAND @ 17-08-2021 - 14:21) (arisona @ 17-08-2021 - 04:10) А что цена нефти опять зашкаливает и РФ некуда деньги девать? Города построить, бабла не мало уйдёт.Есть ли смысл в этих проектах чисто экономический? Если нет, то это скорее всего маниловщинаДа не будет никаких новых городов тем более в Сибири это все предвыборные отвлекающие маневры. Шойгу как бы в Госдуму баллотируется, хотя работать там естественно и не собирается, поэтому пиарасты и подсказали ему такую идею, можно сказать потролили, а он в силу преклонного возраста не понял юмора. Хотя построить чисто технически можно - в конце концов бесполезный храм Вооруженных сил чудовищного вида под Москвой построили и в Парк "Патриот" миллиарды вбухали.
Маришкин
(avp @ 17-08-2021 - 17:10) (PARAND @ 17-08-2021 - 14:21) (arisona @ 17-08-2021 - 04:10) А что цена нефти опять зашкаливает и РФ некуда деньги девать? Города построить, бабла не мало уйдёт.Есть ли смысл в этих проектах чисто экономический? Если нет, то это скорее всего маниловщинаДа не будет никаких новых городов тем более в Сибири это все предвыборные отвлекающие маневры.Шойгу как бы в Госдуму баллотируется, хотя работать там естественно и не собирается, поэтому пиарасты и подсказали ему такую идею, можно сказать потролили, а он в силу преклонного возраста не понял юмора. Хотя построить чисто технически можно - в конце концов бесполезный храм Вооруженных сил чудовищного вида под Москвой построили и в Парк "Патриот" миллиарды вбухали. Шойгу по образованию строитель. Строительство новых городов в Сибире, на Дальнем Востоке давно разговоры ведут. Скорее всего и проекты существуют. Так что ничего нового Шойгу не сказал, старые планы об освоении Сибири.
Mamont
(Lileo @ 17-08-2021 - 00:40) Возможно, там какие-то принципиально новые проекты городов, типа "цифровой город-сад". И построить с нуля проще, чем корежить под это дело уже существующую застройку. И ваще столицу Тывы Кызыл назвать Шойгу Таун и построить там чего нибудь офигительное
lozdok
(Mamont @ 17-08-2021 - 20:23) И ваще столицу Тывы Кызыл назвать Шойгу Таун и построить там чего нибудь офигительное мавзолей Шойгу
avp
(Mamont @ 17-08-2021 - 20:23) (Lileo @ 17-08-2021 - 00:40) Возможно, там какие-то принципиально новые проекты городов, типа "цифровой город-сад". И построить с нуля проще, чем корежить под это дело уже существующую застройку.И ваще столицу Тывы Кызыл назвать Шойгу Таун и построить там чего нибудь офигительное Буддийский храм-ступу высотой в один километр.
АндрЮч
(Раймонд @ 15-08-2021 - 22:49) В 2022 году начинается строительство первого нового города в Сибири.Это идея С.К.Шойгу. Хотят строить 3-5 городов и население желательно должно быть в них 500 тысяч человек,не меньше.Как вы относитесь к этой идее,которая видимо уже нашла одобрение,судя по заявлениям в прессе,даже объявлено место строительства первого города.Целесообразно ли это делать?Средства огромные.Население этих городов из кого будут выбирать? Много сразу интересных вопросов возникает по этому поводу. А я еду, а я еду за туманом... За туманом и за бредом от Шойги.
yellowfox
Будут жилье бесплатное давать и за бредом ломанутся...
Mamont
(yellowfox @ 17-08-2021 - 22:43) Будут жилье бесплатное давать и за бредом ломанутся... По совку соскучился? В ипотеку процентов под 70
arisona
(yellowfox @ 17-08-2021 - 22:43) Будут жилье бесплатное давать и за бредом ломанутся... Бесплатное жильё, это не главное, жизнь то тоже должна быть обустроена
PARAND
(arisona @ 17-08-2021 - 23:16) (yellowfox @ 17-08-2021 - 22:43) Будут жилье бесплатное давать и за бредом ломанутся...Бесплатное жильё, это не главное, жизнь то тоже должна быть обустроена Это одна из частей главных когда ты женишься!Одна из первых и главных...а далее все зависит от тебя как ты будешь свою жизнь благоустраивать!!!
Книгочей
(Раймонд @ 15-08-2021 - 22:49) В 2022 году начинается строительство первого нового города в Сибири.Это идея С.К.Шойгу. Хотят строить 3-5 городов и население желательно должно быть в них 500 тысяч человек,не меньше.Как вы относитесь к этой идее,которая видимо уже нашла одобрение,судя по заявлениям в прессе,даже объявлено место строительства первого города.Целесообразно ли это делать?Средства огромные.Население этих городов из кого будут выбирать? Много сразу интересных вопросов возникает по этому поводу.1. "В ГД РФ ПОДДЕРЖАЛИ идею Шойгу о строительстве крупных городов в Сибири."(с)Источник: https://iz.ru/1204182/2021-08-07/v-gd-podde...orodov-v-sibiri
К сему: а) Зачем нужен этот мега проект и почему его предложил именно министр обороны РФ? б) Осуществим ли этот проект или это очередной прожект? а) ИМХО, этот мега проект обороного значения и предназначен для рассредоточения жизненно важных центров на случай войны. б) Этот мега проект не прожект, как "поворот Сибирских рек" и по силам РФ, но реализовать его РФ не сможет по целому ряду субъективных и объективных причин. Проще говоря, РФ не КНР...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-08-2021 - 04:01
Раймонд
Арктику тоже развивать надо, Мурманск ,один там крупный город только. Почему не вносятся предложения еще построить в Арктике парочку таких городов,по населению как Мурманск? Совершенно непонятно.Чем Арктика хуже Сибири?
Это сообщение отредактировал Раймонд - 18-08-2021 - 11:50
Раймонд
(Книгочей @ 18-08-2021 - 04:01) 2.) "Шойгу предложил построить в Сибири города-миллионники и ПЕРЕНЕСТИ СТОЛИЦУ."(с) - Подробнее на РБК:
Непонятно зачем выдвигать такие идеи,которым не суждено никогда сбыться.
avp
Между тем, в Москве, на улице Руставели, пошел под снос "Останкинский молочный комбинат", На его месте ОПГ "ПИК" строит очередные термитники на продажу.
Останкинский молочный комбинат (ОМК) — бывшее предприятие молочной промышленности в Бутырском районе Москвы, выпускало пастеризованное и стерилизованное молоко, сливки, кефир, сметану и другие кисломолочные продукты, сливочное масло, молочные коктейли; в 1990-е годы также производило фруктовые соки и нектары.
По состоянию на 2000-е годы — одно из крупнейших российских молочных производств[2] с мощностью переработки более 1,1 тыс. тонн молока в сутки и объёмом выпуска около 200 тыс. тонн молочной продукции в год (6-е место в России, 2013)[3], объём производства — 270 тонн готовой продукции в сутки (2019).
Основан в 1955 году, в 1960-е — 1980-е годы был головным предприятием в московском производственном объединении «Молоко». В 1990-е годы акционировано, с 2008 года принадлежал украинской компании Milkiland. С 2017 года находился под процедурой банкротства[4]. С 2019 года территория принадлежит профессиональным застройщикам; окончательно остановлен и снесён в 2020 году.
Рядом там завод плавленных сыров "Карат", он ПОКА работает.
Ну и зачем строить новые города, когда в старых ликвидируется промышленность?
Книгочей
(Раймонд @ 18-08-2021 - 11:49) Арктику тоже развивать надо, Мурманск ,один там крупный город только. Почему не вносятся предложения еще построить в Арктике парочку таких городов,по населению как Мурманск? Совершенно непонятно.Чем Арктика хуже Сибири? В Арктике теперь строят в основном ВОЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ! Типа, "Трилистника" и ещё хвастаются этим, приглашая иностранных журналистов и демонстративно запуская "Буревестники" и другие ракеты... К сему: "Военные базы и Северный морской путь. Что делает Россия в Арктике?" - https://www.currenttime.tv/a/russia-arctic-...s/29972939.html
Книгочей
(Раймонд @ 18-08-2021 - 12:01) (Книгочей @ 18-08-2021 - 04:01) "Шойгу предложил построить в Сибири города-миллионники и ПЕРЕНЕСТИ СТОЛИЦУ."(с) Непонятно зачем выдвигать такие идеи,которым не суждено никогда сбыться. А зачем в СССР хотели повернуть Сибирские реки вспять? Так и в РФ не перевелись "МАНИЛОВЫ". К тому же, в РФ, как в СССР если КПСС приказала, то народ должен выполнять!
К сему: "В следующее десятилетие Россия будет прирастать Арктикой и северными территориями, заявил президент Владимир Путин на встрече с добровольцами в формате видеоконференции, передает ТАСС.Путин отметил, что все происходящее на севере представляет особую ценность для России, в том числе важны и полезные ископаемые, которые понадобятся для развития страны в будущем.
«Когда-то Ломоносов говорил о том, что Россия будет прирастать Сибирью. В следующее десятилетие Россия будет прирастать, конечно, Арктикой и северными территориями. Но природа Арктики в то же время крайне, в высшей степени уязвима», — заявил он."(с) - https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/...rastat-arktikoi
Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-08-2021 - 13:47
lozdok
когда только у народа начнёт расти благосостояние ...
Книгочей
(lozdok @ 18-08-2021 - 15:17) когда только у народа начнёт расти благосостояние ... У какого ИМЕННО народа? И где растёт оно - БЛАГОСОСТОЯНИЕ, а не «благорастворение на воздусях и во человецех благоволение»... К сему: Кричевский рассказал, зачем России и Шойгу нужны новые города в Сибири:
скрытый текст
"Доктор экономических наук Никита Кричевский изложил несколько доводов того, почему он поддерживает предложение министра обороны Сергея Шойгу о необходимости возведения в Сибири трех, а лучше пяти крупных научно-промышленных, экономических центров с населением как минимум 300−500 тыс. человек. В своем телеграм-канале он также отметил, что комплексное освоение Сибири — наш исторический долг перед предками:
«Давайте по пунктам, хотя прежде скажу, что я предложение Шойгу поддерживаю. Первое. Шойгу последователен в отстаивании идеи переноса столицы в Сибирь. На моей памяти Шойгу впервые заговорил об этом еще в 2012 г. Причем, на мой взгляд, это абсолютно здравая идея, так как позволит приостановить миграцию в центральные регионы.
Второе. Москва объективно и давно нуждается в разгрузке от столичных функций — жить в городе становится все сложнее, если не сказать — на грани возможного. По разным оценкам, сегодня в Московской агломерации проживают порядка 25 млн человек — больше 17% населения страны. Если раньше Москва была продуктовым хабом (пресловутая «электричка из Москвы», та, что длинная, зеленая и колбасой пахнет), то теперь она хаб ресурсный, в первую очередь финансовый и, само собой, транспортно-логистический.
Третье. В мировой практике подобных примеров переноса столиц множество. Самый близкий и по времени, и ментально — перенос столицы Казахстана из Алма-Аты в Астану. Если уж у наших соседей нашлись ресурсы на этот шаг, то что говорить о России? Дальше можем вспомнить Австралию, Бразилию, США, Швейцарию, ЮАР, да мало ли.
Четвёртое. Насчет сибирских городов-миллионников. Осмелюсь напомнить, что проблемы у Омска начались после того, как бывшая «Сибнефть», главный региональный бюджетообразующий налогоплательщик, поменяла собственника (Газпром) и прописку (Москва). Почему нужно было делать тот налоговый кульбит, лично я до сих пор понять не могу. Красноярск — приблизительно та же история с тем отличием, что «Норникель» и «Русал» еще в нулевые легально, к сожалению, сократили перечисления в бюджет в десятки раз. Кстати, идею переноса если не столицы, то части федеральных ведомств и крупных компаний в Сибирь в июне 2021 г. во время прямой линии поддержал Владимир Путин, хоть и допустил, что такой шаг не решит всех проблем региона. В конце концов, что мешает иметь несколько городов со столичным статусом, как формальным, так и неформальным?
Пятое. Рациональность идеи Шойгу еще и в том, что новые и, что более важно, современные города будут построены с нуля, с заранее принятым градостроительным планом (каждый, кто сталкивался с ремонтом, знает, что лучше создавать заново, чем переделывать). Многие современные российские города, да хоть те же Москва с Питером, представляют собой эдакие «шанхайчики», где существуют исторические центры, а дальше города развиваются как бог на душу положит. С этим уже ничего не поделаешь, посмотрите на столицу.
Шестое. По поводу денег — вопрос неактуальный. Деньги в России есть, и много, наверное, больше, чем когда-либо. Это и международные резервы, и входящий в них ФНБ, и многотриллионные банковские пассивы, и санкции, и существенное ужесточение налогового администрирования, за что правительству отдельная благодарность. Да и с привлечением инвестиций проблем не будет, я уже не говорю про новые рабочие места. Что до комплексного развития территорий, полагаю, здесь скептиков не будет.
К тому же Шойгу сразу заявил, что новые города станут различными научно-промышленными и экономическими центрами. Седьмое. Конструктивной критики предложения Шойгу нет. Если кто-то и высказывается, то в лучшем случае пытаясь отломить кусочек хайпа, в худшем — следуя предвыборной конъюнктуре, согласно которой — чем хуже правящей партии, тем лучше оппозиции.
Выборы через полтора месяца станут достоянием истории, а сибирские проблемы останутся. Решать их так или иначе все равно придется. В противном случае рассчитывать на поступательное движение России к процветанию не приходится. Как бы пафосно это ни звучало, но комплексное освоение Сибири — наш исторический долг перед предками. Есть ли другие варианты?».
Как уже сообщало ИА REGNUM, ранее предложение Сергея Шойгу о строительстве в Сибири новых крупных городов-агломераций эксперт ЭИСИ Александр Рудаков назвал революционным, по его мнению, это — новая концепция национальной мечты."(с) ИА REGNUM: https://regnum.ru/news/polit/3339675.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-08-2021 - 15:33
Книгочей
(Sorques @ 17-08-2021 - 01:41) ..да и то не факт, что во что то выльется.. Мы обсуждаем совсем что то гипотетическое.. Предложения Шойгу - это не "что-то гипотетическое", а грандиозный МЕГА-ПРОЕКТ реформирования РФ! Т.к., он исходит от самого сильного из "силовиков" и что более важно - этот проект является реализацией бОльшей части того, что декларует Манифест новой эпохи. О чем говорит новая «Стратегия национальной безопасности России»: "Главная цель новой «Стратегии национальной безопасности» – адаптировать Россию к миру, который все еще взаимосвязан, но переживает процесс фрагментации и разобщения, когда новые линии фронта пролегают не столько между странами, сколько внутри них. Так что одерживать победы и терпеть поражения придется по большей части в родных стенах «Стратегия национальной безопасности Российской Федерации», которую на днях подписал Владимир Путин, – документ особого значения. Это не просто обновленная версия предыдущей Стратегии, принятой в 2015 году, а манифест новой эпохи." - далее: https://carnegie.ru/commentary/84904
lozdok
(Книгочей @ 18-08-2021 - 15:26) (lozdok @ 18-08-2021 - 15:17) когда только у народа начнёт расти благосостояние ...У какого ИМЕННО народа?
И где растёт оно - БЛАГОСОСТОЯНИЕ у русского народа
с моей стороны это был риторический вопрос.
PARAND
(lozdok @ 18-08-2021 - 15:17) когда только у народа начнёт расти благосостояние ... Пока в правительстве находятся Силуяновы и Набиулины которые опустили рубль и поощряют действия биржи ..которая работает на запад то я думаю никогда....
Книгочей
(lozdok @ 18-08-2021 - 16:06) (Книгочей @ 18-08-2021 - 15:26) У какого ИМЕННО народа?
И где растёт оно - БЛАГОСОСТОЯНИЕ у русского народаА благосостояние ДЕЙСТВИТЕЛЬНО растёт у русского народа. И оно растёт только у титульной нации РФ или ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ РФ? И поэтому мега-проект Шойгу нашёл поддержку в ГД РФ, где трудятся в поте лица слуги народа? А как обстоят дела насчёт понимания предложений Шойгу среди россиян? с моей стороны это был риторический вопрос.А зачем тогда его задавать? Ведь, "Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего. Поскольку вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, риторический вопрос представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме."(с)
К сему: Похоже, что вы не отдавали отчёта, когда это постили. Причём, ни себе и не другим...
Так же, как это делали в СССР, когда фантазировали "здесь будет город-сад"...