Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.12.2011 - время: 19:26) | ||
В театр и на работу я планирую пойти,разницу улавливаете? В храм человека может привести тот случай,который ни Вами,ни церковными бабками не предусмотрен,его может привести Провидение Господа,раскаяние,потребность в утешении. Для его души и Господа не важно в чем он одет,если Господь сподобил его прийти в Свой Дом,то после как-нибудь вопрос с подобающими одеждами будет решен. |
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 19:10) |
Ну а чего мелочиться то? Сразу и в монастырь. Ну а просто помолиться пред иконою, дома, покаяться, раскаяться, обдумать, осознать своё желание вернуться либо войти в Церковь Бог не сподабливает? Или ваш дом- ваш дом, а церковь- Его дом, куда в гости к Нему забегаете, запросто, как к соседу за спичками, а не Дом Церкви во Христе, собрание верующих, в единении в Духе Святом, служащих Господу? Слово есть такое: Богослужение. Ведь привести то может и лукавый, в суете да гордыне-то... |
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 12:25) |
И что вы в этом ирокезе такого страшного нашли. А если человек первый раз в храм зашел. |
QUOTE |
Мы с его мамой уговаривали его пойти в церковь, говоря там люди хорошие, добрые. |
QUOTE |
Сейчас не работает нигде целый день в подъезде пьет с такими же как он все что горит. |
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 06:25) |
Возможно я вас не так понял, тогда если не трудно, поясните к чему вы в теме об одежде вспомнили о посредниках, вроде бы не о бизнесе речь идет. |
QUOTE (Ufl @ 19.12.2011 - время: 09:46) | ||
То есть захожанин с ирокезом в тебе возмущения не вызывает? А вот прихожане не правы, да? |
QUOTE |
Правильная одежда, это одежда которой ты проявляешь заботу о ближнем. |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.12.2011 - время: 20:32) |
Кого и на что Бог сподабливает,судить не нам,грешным... Если потянулась душа в первый раз у человека переступить порог храма,он может и не знать о том,как ему следует быть одетым,он просто пришел к Богу. Ни к вам в гости,не к старухам оголтелым,которые решили,что они здесь ближе всех к Богу. Когда он встретит понимание, тогда и нужные книжки прочитает, и иконы дома поставит , и молиться научится. Лишь бы ему в первый день особо "воцерковленные" в ограде храма не встретились, и за один раз не перечеркнули всю работу,что Господь над этой душой проделал,чтобы ее до храма сопроводить! |
QUOTE (Эрт @ 19.12.2011 - время: 20:13) |
Эм... а у тебя вызывает возмущение ирокез?))Я всегда считал, что в человеке не это самое плохое. [ |
QUOTE |
А вот это в мемориз.) Мощно задвинул. Я-то грешным делом думал, что заботу о ближнем надо проявлять поступками, сопереживанием и прочими души прекрасными порывами. А оказывается одежда всё решает. Завтра одену костюм кармелитки и пойду по улицам проявлять заботу.)) |
QUOTE |
Когда человек идёт в церковь, он идёт к Богу. Этого достаточно. |
QUOTE |
А "сердобольные бабушки", препятствуя этому порыву человека присваивают себе роль посредников. |
QUOTE (Ufl @ 19.12.2011 - время: 19:55) | ||||||
А до этого он естественно в тундре жил. И от шамана про Храм и Церковь не слышал. Вот и зашёл в таком образе по незнанию. Да? Вот странное дело. В метро в пачкающей одежде нельзя, а в Храм в соблазняющей одежде можно.
Ну надо было не только уговаривать, а ещё и объяснить.
Ну да. Церковь виновата. Кстати, тема называется "Субкультура и христианство". Что-то мы о субкультуре ни слова. Кто такие панки? |
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.12.2011 - время: 21:04) |
Я лично видел своими глазами, парень с ирокезом хотел зайти в церковь, так его оттуда просто выгнали бабки. Почему не любой может заходить в церковь, а только так как угодно им? |
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 20:15) |
Господь всемогущ и всесилен. И если приведёт кого в Храм Божий, именно к нам, чтоб стал одним из нас во Христе, то вселит в человека благоразумие и терпение в постижении Слова Божия. А если лукавый привёл его к Вратам Храма Божия, чтоб укрепить свою власть над ним, вселив в душу гордыню, гнев и уныние, то какая разница, какую человек отговорку найдёт: бабушка что-то сказала, дождь пошёл или встречный предложил пива на халяву выпить... |
QUOTE (Ufl @ 19.12.2011 - время: 20:30) |
Кир, прежде чем смеяться, может поинтересуешься КАК проявить заботу о ближнем своей одеждой? Может это не так уж смешно. |
QUOTE |
Когда человек идёт в церковь он идёт в церковь. Что такое церковь тебе объяснять? |
QUOTE |
Так кто такие панки? |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.12.2011 - время: 23:29) | ||
Все дело именно в том,что не вам ,и не бабкам решать,кто и каким путем пришел в храм,или есть ощущение,что кому-то из вас известен промысел Божий? |
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 13:29) |
Ни кто не надоумил. С той целью какой и все мы обычно фотографируемся, на память. Да и служба торжественная красивая, понравилась парню. |
QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 00:14) |
Мне решать и бабушкам решать. Поскольку мы- община при Храме, а вы- в гости зашли. А вам слушать и принимать к сведению. Если уж никак не поймёте, что такое Церковь Христова, Храм- её духовный центр, христианская община и церковная дисциплина, считайте это фейс-контролем в элитарном тематическом клубе со своими аристократическими традициями, которых нарушать нельзя, вне зависимости от того, являешься ты его членом или нет. |
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 21:08) |
думаю с правилами написанными священником вы тоже не согласитесь |
QUOTE |
Хотя если даже пример Господа вам не указ |
QUOTE |
Кроме как отдать её ближнему, ничего в голову не приходит. Да и то данный порыв большинство, думаю, воспримут неоднозначно... |
QUOTE |
Лучше объяснить какое дело женщинам, пришедшим в храм до ирокеза рядом молящегося. |
QUOTE |
Это мне вопрос?? Субкультура одна. Отличаются отношением к жизни |
QUOTE |
Все дело именно в том,что не вам ,и не бабкам решать,кто и каким путем пришел в храм,или есть ощущение,что кому-то из вас известен промысел Божий? |
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 06:34) |
По моему это вы забыли что такое Церковь Христова. Ни клуб это элитный ни армия где жестока учат новобранцев. Люди не к вам пришли в гости. Почитайте Святых Отцов, что они пишут о прелести, или со своим приходским Батюшкой посоветуйтесь. Сомневаюсь, что он вам скажет: "Гоните всех, кто вам не понравился". Вы простите что пытаюсь дать вам совет, но очень уж ваша община, как вы ее описывает на секту смахивает, где главное "аристократическими традициями". А то чему учил Христос, милосердие, сострадание, любовь к ближнему, даже к врагам, смирение, уходят на второй план. Предупреждая нас, чтобы мы не гордились и не хвалили себя, а смиренно признавали себя грешными, Господь сказал такую притчу. Два человека пришли в храм помолиться, один из них был фарисей, а другой мытарь. Фарисей стал в храме впереди и молился так: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, или как этот мытарь - пощусь два раза в неделю и отдаю десятую часть из всего, что приобретаю". Мытарь же стоял вдали и не смел даже поднять глаз своих на небо, а только повторял, ударяя себя в грудь: "Боже милостив буди мне грешному"! Сказываю вам, прибавил Господь, что мытарь пошел в дом свой более оправданным, нежели фарисей, потому что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится". (от Луки 18:9-14). |
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 07:38) | ||
Приводите пример. |
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 07:38) |
Это просто Кир. Твоя дежда не должна отвлекать ближнего от молитвы. |
QUOTE | ||
Они за порядком в Храме следят. Ты не знал? Узрели непорядок. Привели в должное. |
QUOTE |
То есть, то, что женщины следящие за порядком в Храме, панка выдворили, промыслом Божьим быть не может? |
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 18:56) |
Пожалуйста примеры. Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались |
QUOTE |
Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти |
QUOTE |
Ну не верю я, что от истинной молитвы |
QUOTE |
А то потом будет - цвет не тот, ткань не та и вообще что-то слишком дорого одет, и ботинки чище, чем у меня. |
QUOTE |
За каким порядком? Кто их уполномочивал? |
QUOTE |
Или у нас уже чтобы пробраться к Богу |
QUOTE |
Есть подозрение, что это промысел. Но не божий. |
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 20:24) | ||||||||||||||
Не. Не пойдёт. Будьте любезны цитатами.
Быстро вы однако, от призывов не судить панка за неподобающую одежду к осуждению моих чувств перешли. Эрт
Это только вопрос твоей веры. Не более.
Демагогии не надо. Я тоже так могу. А давайте в Храм нудистов пускать. Что потом будет?
Община. И деньги им за это платит. Ты не знал?
Что значит пробраться?
И как ты один от другого отличаешь? |
QUOTE (Matitiah @ 20.12.2011 - время: 14:42) |
Скажу про себя. У меня в шкафу висит затертая от многолетней носки косуха и стоят раздолбанные казаки. Так вот, если я, допустим, по старой памяти соберусь на какой-то концерт, спокойно их надену, но в храм в таком виде не пойду никогда. Это вполне естественно, что здесь объяснять? |
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 20:24) | ||
Это только вопрос твоей веры. Не более. |
QUOTE | ||
Демагогии не надо. Я тоже так могу. |
QUOTE |
Община. И деньги им за это платит. Ты не знал? |
QUOTE | ||
И как ты один от другого отличаешь? |
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 19:56) | ||||
Пожалуйста примеры. Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались как это он к грешнику зашел на трапезу. Что он на это ответил "Не здоровому нужен врач, но больному". А коли к вам постучится больной вы предлагаете гнать его поганой метлой. Вот вылечится сам пусть приходит, такой же правильный как мы, примем его как брата. Вот еще пример, я уже писал о нем. Когда падшую женщину толпа хотела побить камнями, что Господь сказал "Кто без греха, пусть бросит в нее первый камень. А вы призываете грешников "побивать камнями". Выводы делайте сами. "Солнце всходит одинаково над грешником и праведником". Значит Господь одинаково любит всех. А из ваших постов ясно, что любить нужно, правда только если на голове нет ирокеза. Таких нужно побивать камнями, мы же без грешные. Мы даже не задумываемся почему человек стал панком, может душа его зовет на свет. Так не уже ли мы не дадим ему. Господь надеется на нас, постоянных прихожан, что мы будем помогать ему в спасении душ, а не мешать. Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти к больным ибо грех Христос называет болезнью. Разве прогнав его вы не проявляете это самое равнодушие. Разве в этом проявление любви? |
QUOTE (Реланиум @ 20.12.2011 - время: 23:21) | ||
Да, но Вы то здесь собираетесь пойти в храм, а тут речь о том, что побуждение зайти в церковь может появиться у человека внезапно, на улице, по-разному ведь проявляет себя Промысел Божий. А его просто выгонят, и уйдет он с тяжелым чувством. Так что я тут скорее поддержу Аnimus и Влекущие взгляды. Но, с другой стороны, тут есть другой нюанс, если один раз пустить его в таком виде, в другой пустить, в третий пустить.. он может просто не понять, как надо собственно ходить :) И опять же, здесь беседа перешла на общие случаи, но я вижу здесь случай конкретный - ирокез. Просто для бабушек это действительно нечто вопиющее. Будь там не бабушки или не ирокез, его бы пустили. |
QUOTE (Аnimus @ 21.12.2011 - время: 12:44) |
Уважаемый Matitiah, так ни в коем случае нельзя проявлять толерантность в этих вопросах и не обращать на это внимание нельзя, или приведет это к тому что вы пишете выше. Но гнать людей не подсказать а просто выгнать это точно не по христиански. Так обычно в милиции делают, сначала по почкам а потом уже разбираться можно. Правда в случае с панком и совсем разбираться не стали, пошел вон и все. |
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 22:24) |
Думаю вы и сами не плохо читать умеете. Перечитать Евангелие, лишним не будет. |
QUOTE |
спросил откуда у вас столько ненависти к БОЛЬНЫМ |
QUOTE |
Только вы не только осуждаете, но предлагаете и "камнями побить". |
QUOTE |
«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мк. 2:17). Господь призывает грешников. |
QUOTE |
Деньги платя им за то что бы помогали людям |
QUOTE |
Приведите хоть один пример из Святого писания что за одежду или прическу, нужно выгнать человека из храма. |
QUOTE |
А вы не демагогией сейчас занимаетесь? А разве вы не видите разницы между наготой и не стандартной прической. |
QUOTE |
То что с добром, любовью, да смирением, то от Бога. |
QUOTE |
Моя вера против твоей. Не более. |
QUOTE |
Это не демагогия. Человек не делал специально ирокез, чтобы совершить акт богохульства. Человек специально не готовил какую-либо скандальную акцию. |
QUOTE |
Человек даже не был одет вульгарно или аморально (как в случае с нудизмом). |
QUOTE |
Я вижу факт вопиющего мракобесия. |
QUOTE (Matitiah @ 21.12.2011 - время: 13:25) |
Аnimus, как, кого, и за что выгоняли, нам доподлинно неизвестно, мы с вами при этом не присутствовали. Но имея когда-то отношение к т.н. неформальным движениям, сомневаюсь в искренности намерений обсуждаемого персонажа. Здесь кто-то из форумчан неоднократно вопрошал, что такое по сути панк-культура, т.е. с представителем какой именно субкультуры мы имеем дело. Отнюдь не праздный вопрос. Панк может зайти в церковь в лучшем случае в развлекательных целях, в худшем - в продолжение эпатажа, как образа жизни в русле нонконформизма. Иначе это уже не панк или панк с приставкой "бывший". Но бывший панк не станет ходить с ирокезом на голове. |
QUOTE (Реланиум @ 21.12.2011 - время: 21:58) |
Так может он и не панк вовсе, его здесь просто панком кто-то назвал. Просто парень с ирокезом на голове. |
QUOTE (Аnimus @ 22.12.2011 - время: 19:53) |
А ответе пожалуйста, как по вашему должна проявляться христианская любовь, о которой вы так много пишите, к ближнему, и к врагам. Ибо вера без дел мертва. |
Рекомендуем почитать также топики: Нужен ли нам бог Завадж - уль - Мута (Сигя). Можно ли снова поверить в Бога? Свидетельство о Боге от обычного человека. Церковь и революция 1917 года |