Супружеский долг (Том II)

Надеюсь Вы, Fioletta , не будете против, если я, как человек весьма сильно поспособствоваший, чтобы Вы создали эту тему, тоже в ней выскажусь.
Так вот. Не считаю вообще правильной изначальную постановку вопроса. Нельзя выделить некий минимальный набор действий, обьявить его классикой и сделать его обязательным. Старики, особенно овдовевшие, часто создают пары, в которых даже обозначенный Вами вагинальный секс отсутствует. Поэтому имеет смысл вести речь не об обязательной классике, а о каком-то общем наборе, используемом подавляющим большинством пар в указанной возрастной группе. В этом случае, думаю буду не далек от истины, если скажу, что девять из десяти пар оральный секс, секс-игрушки и эротическое белье используют. Следовательно, если, скажем, мужчина из тех девяти "стандартных" встретит ту самую единственную не приемлющую ничего, кроме вагинального секса, то он вполне справедливо будет чувствовать себя обделенным.И может вполне посчитать данную девушку бракованной, оставить ее и найти себе более качественную. Не вижу в чем в этом случае его можно упрекнуть. Почему, собственно, он должен гасить свои вполне обоснованные желания, в то время как она, будучи не такой как большинство, будет жить в комфорте. Если она одна на десяток, то пусть и ищет аналогичного парня. А вот если она хочет удержать возле себя "стандартного" парня, то видимо ей нужно предпринять какие-то усилия, чтобы самой приблизиться к стандарту. Аналогично ВАЗ 2107 имеет все атрибуты классического автомобиля. Фастфуд полностью соответствует классике общепита. Но каковы шансы парня, везущего девушку на первое свидание на Жигулях в Макдоннальдс, получить второе свидание? Они безусловно есть, но вероятность заметно ниже 50%. И в этом случае как-то речь не идет о том, что девушкам нужно поумерить аппетиты. Речь идет о том, что парню стоило бы получше работать и побольше зарабатывать, если хочет иметь рядом с собой "стандартную" девушку, а не выискивать отчаявшихся, согласных на чизбургер. Если в машине нет магнитолы, электростеклоподьемников, кондиционера, подогрева сидений и зеркал, она не перестает быть машиной в классическом понимании, но определенная ущербность будет иметь место.

Да. И еще. Если вспомнить обстоятельства, способстаовавшие возникновению данного спора, нетерпимость к чему-либо, основанная на отрицательном опыте, прощается легче, чем нежелание предпринимать усилия. Другими словами, если даже не пытается, то не дорожит. А вот если попытаться, но возникли проблемы, то это вызывает больше уважения. Тем более, что часто люди втягиваются в то, о чем раньше даже подумать не могли.

(LordStanis @ 02.02.2014 - время: 17:21)
Надеюсь Вы, Fioletta , не будете против, если я, как человек весьма сильно поспособствоваший, чтобы Вы создали эту тему, тоже в ней выскажусь.
Да бог с вами, конечно не буду против, а только за. Я даже ссылку дала в той теме, откуда это пошло, чтоб народ пришел и всё объяснил здесь.
Не совсем правда поняла, чем существенно отличается предложенное мной понятие "классика" от вашего понятия "стандарт".
Если вы предлагаете учитывать возрастную группу, значит можно вести речь о стандарте для данной возрастной группы. Суть в принципе не особо меняется, просто выйдет несколько групп.
Вообще если я правильно поняла вашу идею, то вы предлагаете исходить из простого следования большинству, так? То есть не существует никаких чисто природных рамок и ограничений, а все рычаги управления границами находятся всецело в руках человеческого стремления к удовольствиям?

(Fioletta @ 01.02.2014 - время: 14:22)
Какие виды секса относятся к классическим, то есть необходимым для брачного союза, а какие относятся лишь к дополнительным, и их наличие не является обязательным, а лишь желательным?
к классическим - вагинальный как приятное дополнение к всеобязанному быть траханью мозга :)


Словом, из-за отсутствия каких удовольствий вы бы были готовы разрушить брак с конкретным партнером, а с чем могли бы и смириться, либо как-то трансформировать?
имхо, все обсуждаемо...

в классический секс - вагинальный секс. а есть диапазон приемлемости для партнера и пары. минет, куни . анилингус, анал - многие считают классикой

(Soron @ 02.02.2014 - время: 17:49)
имхо, все обсуждаемо...
Согласна.
Чем станете аргументировать свое личное понимание границ классики при условии, что у другого человека это понимание отличается? Согласны сменить свое понимание на более суженное, дабы не травмировать партнершу, которая до ваших границ "не дотягивает"?

(Lynx1 @ 02.02.2014 - время: 18:04)
минет, куни . анилингус, анал - многие считают классикой
Исходя из чего?
К примеру я всё это классикой не считаю. И исхожу при этом из вполне определенных вещей.

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 18:05)
(Soron @ 02.02.2014 - время: 17:49)
имхо, все обсуждаемо... Согласна.
Чем станете аргументировать свое личное понимание границ классики при условии, что у другого человека это понимание отличается? Согласны сменить свое понимание на более суженное, дабы не травмировать партнершу, которая до ваших границ "не дотягивает"?
Если честно, то мне все равно что называет классикой моя партнерша :)
Вагинальный секс - это must.
Все остальное - не дотягивает, так это просто вопрос тактичности, доверия и интереса. Я буду надеятся, что время и такт смогут что-то изменить.
Для меня многие вещи тоже не приемлимы: sw, золотой дождь, груповой.

Для меня классика-это вагинальный,оральный и куни. Для меня это все вместе должно быть обязательно в классике.

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 18:07)
(Lynx1 @ 02.02.2014 - время: 18:04)
минет, куни . анилингус, анал - многие считают классикой Исходя из чего?
К примеру я всё это классикой не считаю. И исхожу при этом из вполне определенных вещей.
анал и анилингус не все считают - но многие любят и регулярно практикуют

(Soron @ 02.02.2014 - время: 18:16)
Все остальное - не дотягивает, так это просто вопрос тактичности, доверия и интереса. Я буду надеятся, что время и такт смогут что-то изменить.
А если время идет, но границы партнера остаются почти теми же? То есть остаются какие-то ваши желания, которые не приемлемы для другого, и у него в свою очередь остаются желания, которые вас не впечатляют? При этом есть устраивающий обоих вагинальный секс с элементами эротики, не выходящими за пределы брезгливости или аморальности. Разве это не стоит того, чтобы ценить наличие этого?
В каком месте человек из недополучающего самого насущного превращается в зажравшегося? Ведь определение классики именно для понимания этого и существует, разве не так?

(morigan @ 02.02.2014 - время: 18:20)
Для меня классика-это вагинальный,оральный и куни. Для меня это все вместе должно быть обязательно в классике. Но согласитесь, что оральный секс никогда к классическому не причислялся, а стоял особняком. Так по каким же причинам сейчас он должен быть признан классикой? Должны же существовать какие-то веские аргументы.
Lynx1

анал и анилингус не все считают - но многие любят и регулярно практикуют
И к вам тот же вопрос: те, кто оральный секс классикой считает, какими идеями руководствуются?
Практикуют, нравится - это понятно, это одно. А считают классикой в общепризнанном понимании (не лично для своей пары), считают людей, не приемлящих этого неполноценными - это другое. Понимаете о чем я?

Это сообщение отредактировал Fioletta - 02-02-2014 - 18:37

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 18:30)
(Soron @ 02.02.2014 - время: 18:16)
Все остальное - не дотягивает, так это просто вопрос тактичности, доверия и интереса. Я буду надеятся, что время и такт смогут что-то изменить. А если время идет, но границы партнера остаются почти теми же? То есть остаются какие-то ваши желания, которые не приемлемы для другого, и у него в свою очередь остаются желания, которые вас не впечатляют? При этом есть устраивающий обоих вагинальный секс с элементами эротики, не выходящими за пределы брезгливости или аморальности. Разве это не стоит того, чтобы ценить наличие этого?
В каком месте человек из недополучающего самого насущного превращается в зажравшегося? Ведь определение классики именно для понимания этого и существует, разве не так?
это стоит ценить, но знаете поговорку: рыба ищет где глубже, а человек где лучше
так и тут.

вопрос не в том, кто зажрался, а кто нет. вопрос в аппетите.
представьте, что у вас все время "голод" по *****, вместо звездочек напишите свой любой секс-каприз, который вам не предоставляет партнер.
с каждым месяцем голод растет.
и тут как-бы три варианта:
или найти его на стороне
или заменить его чем-то другим
или забить и голодать

вопрос лишь в вашей силе воли.

У вас есть общепринятое определение классического секса?
Странно, вот общепринятого я не нашел.
Потому что для кого-то это анал, орал и вагинально
Для других это только вагинально
Для дЭвушек южных кровей до свадьбы только анально-орально

А есть еще другие подкатегории - кому-то вагинально в виде 5-8 поз за раз, а кому-то поза на коленках недопустим - мол унижает женщин и т.п., третьим - только ноги в стороны на спине...

В общем, я за "терпение и трут - все перетрут" :)

Разговаривал с женщиной. У них с мужем только оральный секс в позе 69. По другому сексом они не занимаются. Так что классика у каждого своя.

(Soron @ 02.02.2014 - время: 18:41)
У вас есть общепринятое определение классического секса?
Как вариант я бы предложила воспользоваться данными чисто физиологического порядка, взятыми из природы. То бишь логика такая: вагинальный секс вполне естественен, так как является механизмом продолжения рода; всё остальное физиологической функции не несет, механизмом чего является - неизвестно, стало быть может считаться лишь дополнением к классике.

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 18:52)
(Soron @ 02.02.2014 - время: 18:41)
У вас есть общепринятое определение классического секса? Как вариант я бы предложила воспользоваться данными чисто физиологического порядка, взятыми из природы. То бишь логика такая: вагинальный секс вполне естественен, так как является механизмом продолжения рода; всё остальное физиологической функции не несет, механизмом чего является - неизвестно, стало быть может считаться лишь дополнением к классике.
ок, тогда вопрос к вас.
я в детстве часто ездил в деревню. обычная такая деревня, с животными.
и иногда видел как кобель - кобеля, или конь - коня (именно коня, а не лошадку-самку).
что это - классический секс или неживотный "аппетит"?

(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 18:48)
Разговаривал с женщиной. У них с мужем только оральный секс в позе 69. По другому сексом они не занимаются. Так что классика у каждого своя.
Вы опять про конкретную пару говорите. Которая с границами вполне договорилась. То есть им наплевать считает ли их кто-то извращенцами или наоборот представителями так называемой нормы. Но в таком раскладе (когда им именно наплевать) они и не станут спорить и утверждать, что они - образец нормы. Им нет в этом никакой необходимости.
А вот в ситуациях разницы понимания этой нормы начинаются споры кто "правее". И оттолкнуться людям собственно не от чего. Потому что кому-то вздумалось поменять нормы и он их меняет как ему больше нравится. А тот, кто ,опять же назовем так, "не дотягивает" становится для него автоматически недоделанным (ну любой эпитет тут вставьте). Где тут компромисс? Неужели двое людей в такой ситуации никогда не договорятся?

(Soron @ 02.02.2014 - время: 18:57)
что это - классический секс или неживотный "аппетит"? Это отсутствие достаточного разума при наличии мощного инстинкта.
Я тоже видела как кот коту пытается играючись присунуть. Но опытный самец этим не страдает уже.

иногда видел
Ключевое слово тут иногда.

Это сообщение отредактировал Fioletta - 02-02-2014 - 19:05

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 19:03)

иногда видел Ключевое слово тут иногда.
дык это иногда - у всех свое.
одно дело конь в поле, а рядом табун. там и самки и самцы.
и то самцу присунуть наровит

другое дело - два партнера. к слову, АС у многих тоже иногда. И ОС. И позы некоторые тоже редко меняют.

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 18:32)
(morigan @ 02.02.2014 - время: 18:20)
Для меня классика-это вагинальный,оральный и куни. Для меня это все вместе должно быть обязательно в классике. Но согласитесь, что оральный секс никогда к классическому не причислялся, а стоял особняком. Так по каким же причинам сейчас он должен быть признан классикой? Должны же существовать какие-то веские аргументы.
Lynx1
анал и анилингус не все считают - но многие любят и регулярно практикуютИ к вам тот же вопрос: те, кто оральный секс классикой считает, какими идеями руководствуются?
Практикуют, нравится - это понятно, это одно. А считают классикой в общепризнанном понимании (не лично для своей пары), считают людей, не приемлящих этого неполноценными - это другое. Понимаете о чем я?

Дык вопрос здесь,что конкретно для каждого человека входит в классику. Я не считаю,что классика-это исключительно вагинальный,а оральный это из ряда вон ... Для меня оральный ,наверное,даже больше классика ,чем вагинально

(Soron @ 02.02.2014 - время: 19:31)
к слову, АС у многих тоже иногда. И ОС. Ну вот вы сами и подтвердили, что это не классика.

Вот заметьте, все дополнительные виды секса существовали еще фиг знает с каких времен, ничто из этого совсем не ново. То есть говорить об изменении норм в результате продвинутости нынешнего поколения не приходится. Однако же до сего времени дошло понимание классики как вагинального секса. Я считаю это следствием именно того, что люди всегда руководствовались соображениями природной данности.
Я не понимаю для чего вдруг понадобилось вводить в понятие классики дополнительные виды секса? Зачем это вдруг стало кому-то нужно? Запрета на это как не было так и нет. Практиковать эти виды секса люди могут совершенно свободно. Так зачем они хотят обязательно расширить норму? Чтобы что?

Это сообщение отредактировал Fioletta - 02-02-2014 - 19:51

(morigan @ 02.02.2014 - время: 19:44)
Дык вопрос здесь,что конкретно для каждого человека входит в классику.
Ну а с чего бы вдруг, ведь физиологически все люди одинаковы?

Вы вот как считаете, у того, кто преемлет больший диапазон нежели его партнер(ша), есть право судить об его(ее) нормальности и исходя из этого требовать "повышения планки" в интиме?

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 19:55)
(morigan @ 02.02.2014 - время: 19:44)
Дык вопрос здесь,что конкретно для каждого человека входит в классику. Ну а с чего бы вдруг, ведь физиологически все люди одинаковы?

Вы вот как считаете, у того, кто преемлет больший диапазон нежели его партнер(ша), есть право судить об его(ее) нормальности и исходя из этого требовать "повышения планки" в интиме?
ох,здесь уж как договорятся. Я не пытаюсь расширить понятие классики и поэтому и говорю,что у каждого классика своя,главное,чтобы в паре для обоих классика была с одинаковым набором. Требовать повышения планки... Опять таки ,у всех повышения свои , для кого-то это будет всего лишь минет,а у кого-то это групповушка на 10 человек. Но как правило те,кто хотят повысить планку и разнообразить классику требовать не могут,так как встречают просто "баранье" упрямство .

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 19:00)
Вы опять про конкретную пару говорите. Которая с границами вполне договорилась. То есть им наплевать считает ли их кто-то извращенцами или наоборот представителями так называемой нормы. Но в таком раскладе (когда им именно наплевать) они и не станут спорить и утверждать, что они - образец нормы. Им нет в этом никакой необходимости.
А вот в ситуациях разницы понимания этой нормы начинаются споры кто "правее". И оттолкнуться людям собственно не от чего. Потому что кому-то вздумалось поменять нормы и он их меняет как ему больше нравится. А тот, кто ,опять же назовем так, "не дотягивает" становится для него автоматически недоделанным (ну любой эпитет тут вставьте). Где тут компромисс? Неужели двое людей в такой ситуации никогда не договорятся?
Не договорятся расстанутся. В личных отношениях норма это то, что устраивает обоих. Я не приемлю куни. У других, как я написал куни является нормой. Компромисса нет, потому что при компромиссе кто то кому то должен уступить, а это уже не правильно. Классика, это когда все устраивает двоих.

(morigan @ 02.02.2014 - время: 20:26)
Но как правило те,кто хотят повысить планку и разнообразить классику требовать не могут,так как встречают просто "баранье" упрямство .
Может быть корни упрямства как раз в убежденности в своей правоте? Ведь понятие нормы существовало всегда, и соответственно человек может упрямиться, будучи уверенным в том, что именно он из двоих соответствует норме.

(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:44)
Компромисса нет, потому что при компромиссе кто то кому то должен уступить, а это уже не правильно.
При компромиссе частично уступить вынуждены сразу оба.

По-моему тут и договариваться особо не о чем, всё уже давно придумано до нас - классика для интимной жизни обязательна, остальное по усмотрению.

(morigan @ 02.02.2014 - время: 18:20)
Для меня классика-это вагинальный,оральный и куни. Для меня это все вместе должно быть обязательно в классике.

Не совсем понятно разделение "... оральный и куни." Это разве не одно и тоже. Насчёт классики думаю всё исходит пожалуй от церковных ещё установок т.е. чисто вагинальный секс ,да ещё и в "миссионерской" позе . Всё остальное - это уже народное творчество и варьируется уже по степени распространённости. В те же 70е годы был и оральный и анальный,но это был практически эксклюзив . Потом развился орал (у профессионалок - это похоже самая дешёвая позиция ... ну и анал быстро прогрессирует (но для него ещё и состояние здоровья требуется получше ... не всякому сойдет)
Для меня классика-это вагинальный,оральный и куни. Для меня это все вместе должно быть обязательно в классике.

Не совсем понятно разделение "... оральный и куни." Это разве не одно и тоже. Насчёт классики думаю всё исходит пожалуй от церковных ещё установок т.е. чисто вагинальный секс ,да ещё и в "миссионерской" позе . Всё остальное - это уже народное творчество и варьируется уже по степени распространённости. В те же 70е годы был и оральный и анальный,но это был практически эксклюзив . Потом развился орал (у профессионалок - это похоже самая дешёвая позиция ... ну и анал быстро прогрессирует (но для него ещё и состояние здоровья требуется получше ... не всякому сойдет)

(sxn2809685694 @ 02.02.2014 - время: 21:36)
ну и анал быстро прогрессирует (но для него ещё и состояние здоровья требуется получше ... не всякому сойдет)
Орал тоже не всякому сойдет в связи с состоянием здоровья, глубокий минет например.

На самом деле я не думаю, что анал именно прогрессирует. Его используют, как выше заметили, лишь иногда. Говорить о большем распространении можно только в том смысле, что его большее число людей пробует. Но пробовать это не то же самое что практиковать постоянно. То есть опять же ничего нового не происходит, всё это было и раньше, было всегда.
Достаточно странно вводить в классику то, что используется эпизодически и далеко не всеми.

(sxn2809685694 @ 02.02.2014 - время: 21:36)

Не совсем понятно разделение "... оральный и куни."


я просто не правильно выразилась. Важен и минет и куни,т.е. и мне надо получить,и я сделаю

(Fioletta @ 01.02.2014 - время: 14:22)
Мне стало интересно мнение людей по некоему спорному вопросу. Какие виды секса относятся к классическим, то есть необходимым для брачного союза, а какие относятся лишь к дополнительным, и их наличие не является обязательным, а лишь желательным?
Словом, из-за отсутствия каких удовольствий вы бы были готовы разрушить брак с конкретным партнером, а с чем могли бы и смириться, либо как-то трансформировать? тема изложена изначально некорректно,думаю...классические виды секса и необходимые для брачного союза -суть разные вещи...знание только классической литературы,живописи и музыки,например,не помешает считать человека невежей,если он понятия не имеет,к примеру,о Высоцком или Кандинском..классика секса-понятие теоретическое,и в моём понятии,тоже включает в себя вагинальный секс...но для большинства людей партнёр,остановившийся в своей практике только на этом-невежа

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 02-02-2014 - 23:20

(легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 23:19)
классические виды секса и необходимые для брачного союза -суть разные вещи.
Ну почему разные-то?
Необходимые это ведь именно необходимые, то есть без которых невозможно обойтись. А кроме вагинального секса, то есть классического вида секса, под это определение больше ничего не подходит.

Классический - устоявшийся во времени и в перспективах на будущее.

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 18:52)
(Soron @ 02.02.2014 - время: 18:41)
У вас есть общепринятое определение классического секса? Как вариант я бы предложила воспользоваться данными чисто физиологического порядка, взятыми из природы. То бишь логика такая: вагинальный секс вполне естественен, так как является механизмом продолжения рода; всё остальное физиологической функции не несет, механизмом чего является - неизвестно, стало быть может считаться лишь дополнением к классике.
А куда тогда деть сплошь и рядом встречающееся вылизывание псами половых органов своих сучек? Или этому их развращённые хозяева научили?

(musienko66 @ 03.02.2014 - время: 07:18)
А куда тогда деть сплошь и рядом встречающееся вылизывание псами половых органов своих сучек?
Думаю примерно туда же, куда отсутствие вылизывания сучками кобелей. То есть в некую совершенно другую причинно-следственную теорию.

(Fioletta @ 02.02.2014 - время: 19:50)
Вот заметьте, все дополнительные виды секса существовали еще фиг знает с каких времен, ничто из этого совсем не ново. То есть говорить об изменении норм в результате продвинутости нынешнего поколения не приходится. Однако же до сего времени дошло понимание классики как вагинального секса. Я считаю это следствием именно того, что люди всегда руководствовались соображениями природной данности.
Я не понимаю для чего вдруг понадобилось вводить в понятие классики дополнительные виды секса? Зачем это вдруг стало кому-то нужно? Запрета на это как не было так и нет. Практиковать эти виды секса люди могут совершенно свободно. Так зачем они хотят обязательно расширить норму? Чтобы что?
вы забыли один из самых главных факторов при формировании общества - религия.
во многих религиях АС запрещен. За гомосексуализм вообще двуручной пилой наказывали. Оральный - тоже запрещен. Я про христианство в основном.
Т.е. это те определения, которые в классику не входили.
Но если например почитать немного Десада, то станет ясно, что это было очень распространено среди... нет, лучше не читать. в общем, были популярны, но никак не офишировались. А вот запреты были и именно церковные. К слову, церковь всегда была на равне с оф. властью.
А сейчас?

А кто хочет расширить норму?)