СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ

друзья, как вы считаете, может ли верующий прожить без церкви?
ведь можно и дома молитвы чиать...
и все что нужно для веры, найти в Святых книгах...

может ли быть вера чистая, сильная, и праведная, если верующий не разу не был в церкии?
*а со священником можно и по аське поговорить ))))

мое мнение на этот счет очень неоднозначно...
очень хочу вас послушать...

(удалите тему, если такая уже есть)

Запросто. Многие верят в бога но не верят попам и в церкви не ходят.

А вот церковь без людей, точнее без их денег не проживёт.

Прочтите Новый завет, Первое письмо Петра.. Что касаемо церкви..

Зачем верующему который может преспокойно верить во что угодно читать написанное церковниками?

Во-первых, с чего Вы взяли, что Петр... церковник?
Во-вторых, это письмо датировано 63 - 64 г. н. э. Написано им в конце жизни, мне бы было стыдно НЕ прочесть..) В письме советы служителям церкви - не основная мысль самого письма... Но тем не менее..) Смысл тогда Вам говорить вообще о вере??? Вы же не знаете, в таком случае предмета разговора..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-02-2008 - 19:35

А кто???...
Хотя вы правы, он был лидером небольшой секты.

Собственно тема ИМХО о том что если человек решит что ему не нужна церковь для его веры, то ему по барабану все доводы любой церкви о необходимости этой церкви. А если он решил что данная церковь ему нужна, то доводы о необходимости уже не нужны.

Отмазка № РАЗ.
Когда оппоненту нечего ответить используют 3 отмазки:
1 Вы в этом не разбираетесь.
2 Вы просто не понимете чего я тут написал потому что см п1
3 Поругать оппонента.

1. Апостол.

2. Совершенно верно

3. Где я Вам не ответила? мое мнение, что значение церкви очень велико и важно..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-02-2008 - 20:54

А что, разве апостол не может управлять сектой?
Кстати а когда ему было присвоено это звание? Или это должность?

"Во что угодно" - это как? У христиан конкретное вероисповедание.

Это сообщение отредактировал genomed - 07-02-2008 - 05:47

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:14,15)

Так ведь сам бог о себе совершенно ничего не сообщает. Абсолютно. (Злые языки говорят это от того, что его попросту нет ) Зато находятся профессиональные посредники, которые непонятно почему решили, что знают, чего имено хочет бог. И за умеренную мзду помогут ублажить бога.

Ну почему же. Очень даже сообщает. Нужно просто "настроиться на волну".

По теме: священнослужители могут помочь встать на правильный путь в христианской вере. Они профессионалы.

гм.. а можно поподробнее, каким именно образом? оч интересно стало

Как каким???
Ясное дело - через практику христианских процедур всяческих. Перечислять?))) Молитвы, таинства, паломничества, пост, чтение литературы религиозной и Писания...

Так вы в лучшем случае настроитесь на волну церкви в которой проводите процедуры. С чего вы взяли, что это волна бога?
Общение на волнах со всевозможными сущностями хорошо известно психиатрам.

в Церкви человек может получить некоторые дары Божьей благодати

"Только в Церкви мы приобщаемся к животворящим Таинствам — крещения (зарождение духа), покаяния-исповеди (очищение души), Святого Причастия (жизни в Господе) и другим" (Н.Е.Пестов)

нам необходимо все, что дает Церковь...

"Вселенская истина, навеки данная Церкви, а во времени постоянно определяемая для всех через авторитет духовной власти, — нравственно обязательна для всякого отдельного ума. Добровольно подчиняясь Вселенской Церкви, отдельный человек восполняет и исцеляет свою ограниченность полнотой и целостью воплощенного богочеловечества" (В.С.Соловьев)

мне кажется, что в Церкви крепнет вера... когда я выхожу из Церкви, я чувствую это особенно остро...

Так в Писании эти способы прописаны как путь к Богу. Там даны довольно четкие указания на этот счет. Плюс при правильном следовании процедурам душа сама поможет отделить зерна от плевел. Не зря есть понятия 'благодать' и 'откровение' и другие. Они описывают 'обратную связь'.

общение общению рознь. Эта простая истина также известна психиатрам)

Так в Писании эти способы прописаны как путь к Богу. Там даны довольно четкие указания на этот счет. Плюс при правильном следовании процедурам душа сама поможет отделить зерна от плевел. Не зря есть понятия 'благодать' и 'откровение' и другие. Они описывают 'обратную связь'.

общение общению рознь. Эта простая истина также известна психиатрам)

Беспорно, церковь просто жизненно необходима человеку. Ведь, в конечном итоге именно за своей невестой (церковью) придёт Иисус.

За какой конкретно? Этих христианских "невест" больших и маленьких - десятки.

Это доказательство из серии А верно т.к. следует из Б, а Б верно потому, что следует из А.

Ну почему же. Приняв христианскую веру, человек руководствуется Писанием. В Писании прописаны определенные правила, советы, руководства к действию. Если человек следует им, он получает определенный результат. Этот результат (тот, который появляется при земной жизни) ощутим и не особо нуждается в доказательствах. Как человек, прикоснувшийся к раскаленной плите, вряд ли нуждается в доказательствах того, что она таки горячая. Доказательства горячести плиты нужны тому, кто ее не трогал.

Хороший вопрос. Вобще-то, если ррасудить, то Иисус заберёт Вселенскую церковь. Это не зависит от доминаций, какому течению принадлежит. Важно лишь искренность перед Богом. Чтобы люди жаждали ствречи с Ним.

Если есть вера то можно найти результат. Нет веры нет результата. А теперь попросите человека который не верит в то что в пламени можно обжечься сунуть руку в плиту. Разница понятна? Да и "результаты" известны только со слов, наплети можно что угодно.

С каким конкретно из МИЛЛИОНОВ очень разных богов в существование которых верили или верят.

И что? Вера (под которой чаще понимается кое-что другое - отсутствие душевных метаний, колебаний) - это обязательный элемент многих практик, не только религиозных, не только христианских. Такой же нормальный, как спиртовка для некоторых химических реакций.
Если что-делаешь, и сам не хочешь этого достичь или не веришь в то, что делаешь - что путного выйдет? Ничего.

Каких? Например ходят люди по углям. Я могу поверить что для этого важной составляющй является вера что сможешь это сделать. Йоги могут лежать на гвоздях. Результат вера христиан проявляется исключительно в их словах, устных и написанных. Так любой может наврать вагон и маленькую тележку.

Таких, в которых душа вступает в реакцию. Вы, наверное, догадываетесь, что штангист большой вес не поднимет без включения психики?

Скажите, а так уверенно уличать людей во лжи - это нормальный прием для спора? Я думаю, что нет. Бездоказательно (с) Ш.Х.
П........ство следует доказывать.

Вы в Бога верите?
просто, прежде чем встепать с вами в обсуждение... я бы хотела знать...
вы атеист.. или вам для веры Церковь не нужна?

О чём известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов. В бессознательном состоянии люди вообще ничего не делают. Вот если бы штангист брал рекордный вес без тренировок, исключительно благодаря вере, то я бы с вами согласился.

Можно было бы вспомнить пословицу про горящую шапку... ну да не будем. Просто докажите свои слова, что вера в бога даёт особые(новые или усиление имеющихся) способности. Просто слова неинтересны. Душа вступила в реакцию? Так извольте показать результат зримый для всех.

не говорите, как фанатик...
я считаю, что каждый человек имеет право на свою точку зрения...
не стоит никого оскорблять...
не стоит так рьяно доказывать, что Церковь необходима...

я тоже считаю, что Церковь необходима...
но не осуждаю людей, которые думают иначе...

и смысл темы вовсе не доказать как важны походы в Храм...
а, путем обсуждения, выяснить: так ли сильно нужна Церковь, как говорят об этом священники...

согласитель, что есть не чистые на руку служители Церкви... безусловно, они могут подорвать неокрепшую веру...

мне интересно вот что:
если человек верет в Бога, но не верит во благо Церкви... как он выходит из ситуации... с кем советуется... на кого ориентируется... с кем обсуждает вопросы веры...

Уважаемый veqra, а давайте пойдем опытным путем от обратного.
Итак у нас есть пациент А, который вырвался из тенет церкви и освободил свои разум и увеличил количество денег в своих карманах.Возможно повысилась производительность труда. Это тот набор, который по мнению критков церкви возвращается к лицу в случае разрыва с ней.
Что еще?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 10-02-2008 - 21:48

Это просто опыт. Достаточно попробовать, и ты понимаешь значение душевного состояния для выполнения, допустим, физической работы.

Без 'тренировки' души он не сделает рекорд. Если он не устранит колебания, он не побьет рекорд. Если он не соединит мускульное усилие с внутренним усилием, он не побьет рекорд. Это вам скажет любой спортсмен, не лишенный способности наблюдать себя.

Я неоднократно замечал, что человек, обратившийся к Богу менялся внутренне. У него появлялись новые положительные душевные качества и уменьшались негативные.
Если вам, как посетителю цирка, нужно зрелище, то и его можно наблюдать. Только нужно самому шаги предпринять. Я не потащу вас к старцам-целителям (и прочим).

З.Ы. Знаете, все сомнения ломаются на раз. Если повезет столкнуться. А если не повезет - так до старости и сидеть.

Я никого не оскорбляю. Просто когда человек заявляет, что все результаты веры - лишь на словах, то он должен обосновать такое смелое заявление.

А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.

А каким критериям по вашему должно соответствовать доказательство?

vegra А Вы докажите что это просто слова.. Может быть и нет. Как вы поясните тот факт, что во время войны ( это было) жена знает точно что мужа убили..Хотя похоронка еще не пришла.. А другая, напротив точно знает, что жив.. Хоть и похоронка пришла..И оказывается права. Сошлетесь на совпадение, то я скажу - докажите.