Сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты

Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью.
Теперь начаты разработки гиперзвуковых самолетов с двигателями,работающими на водороде.Но не ждет ли их печальная участь сверзвуковых самолетов ?
А вы как считаете,нужны ли сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты,или нет ?

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 11:25)
Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью.
Теперь начаты разработки гиперзвуковых самолетов с двигателями,работающими на водороде.Но не ждет ли их печальная участь сверзвуковых самолетов ?
А вы как считаете,нужны ли сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты,или нет ?
Думаю, только бизнес - джеты в обозримом будущем будут востребованы такие.

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 11:25)
Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью.
Теперь начаты разработки гиперзвуковых самолетов с двигателями,работающими на водороде.Но не ждет ли их печальная участь сверзвуковых самолетов ?
А вы как считаете,нужны ли сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты,или нет ?
Да конечно нужны!И я думаю будут..Cейчас техника и электроника на много ушла вперед чем была на тех самолетах!Да и движки сейчас в разработках совсем другие...
Конкорд и Ту-144 были конечно сыроваты для того времени!Хотя Ту-144 был по моему лучше Конкорда и к сожалению на салоне ему была подстроена катастрофа и он быстро сошел со сцены!Конкурирующие фирмы борясь за рынок сделали свое черное дело!

СЗ, нужны но не так чтоб очень. А ГЗ, не знаю ну как то не понимаю необходимости в таких ЛА в гражданской версии. Ну если только как разгонщик для аэрокосмического самолета...

Пусть лучше развивают дирижаблестроение.

(Lileo @ 26.08.2015 - время: 13:33)
Пусть лучше развивают дирижаблестроение.
Не согласен.У дирижабля большая парусность и маленькая скорость.

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 13:39)
(Lileo @ 26.08.2015 - время: 13:33)
Пусть лучше развивают дирижаблестроение. Не согласен.У дирижабля большая парусность и маленькая скорость.
За то дешево. На верхней поверхности разместить солнечные батареи, Винты приводить в движение электричеством. В качестве своеобразных круизных лайнеров использовать можно.

(Sea Harrier @ 26.08.2015 - время: 13:49)
За то дешево. На верхней поверхности разместить солнечные батареи, Винты приводить в движение электричеством. В качестве своеобразных круизных лайнеров использовать можно.
А что делать ночью или в пасмурный день ? Дирижабли - позавчерашний день.А сверх - и гиперзвуковые самолеты пригодились бы в качестве доставки спасателей и их техники к месту назначения.В качестве пассажирских самолетов использовать их будет нерентабельно.

Как заявил какой-то генерал на МАКСЕ, в России собираются снова наступить на грабли и возобновить производство экранопланов. Искренне надеюсь, что эти мечты останутся мечтами. Насчет гиперзвуковых... Проблем там столько, что даже военные пока убиваются об стену...

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 11:25)
Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью.
Теперь начаты разработки гиперзвуковых самолетов с двигателями,работающими на водороде.Но не ждет ли их печальная участь сверзвуковых самолетов ?
А вы как считаете,нужны ли сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты,или нет ?
Нет не нужны. Простому человеку не по карману а портить экологию ради социальных паразитов нефиг.

(avp @ 26.08.2015 - время: 21:22)
Как заявил какой-то генерал на МАКСЕ, в России собираются снова наступить на грабли и возобновить производство экранопланов. Искренне надеюсь, что эти мечты останутся мечтами. Насчет гиперзвуковых... Проблем там столько, что даже военные пока убиваются об стену...
Экранопланы кстати,очень нужны.Спасателям,пожарникам,военным,да хотя бы для вывоза полезных ископаемых из районов крайнего Севера и Арктики.

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 14:39)
(Lileo @ 26.08.2015 - время: 13:33)
Пусть лучше развивают дирижаблестроение. Не согласен.У дирижабля большая парусность и маленькая скорость.
Зато не разобьется.

Разрабатываться и строиться - будут, это просто неизбежно. Использование в гражданских перевозках - выяснится в процессе. Ведь СЗ тоже никто не собирался делать в убыток...
По нашим ТУ-144 - к сожалению для них так и не доделали путных движков - то, на чем он летал в Алма-Ату - было ОЧЕНЬ слабовато.
Посмотрим, что получится из ГЗ.

(capri_wsw @ 27.08.2015 - время: 00:11)
Разрабатываться и строиться - будут, это просто неизбежно. Использование в гражданских перевозках - выяснится в процессе. Ведь СЗ тоже никто не собирался делать в убыток...
По нашим ТУ-144 - к сожалению для них так и не доделали путных движков - то, на чем он летал в Алма-Ату - было ОЧЕНЬ слабовато.
Посмотрим, что получится из ГЗ.
Движки были вполне современными для 70-х. Уже в 90-е по заказу американцев у нас испытывали Ту-144 с двигателями от Ту-160. Это уже другое поколение моторов.

(avp @ 27.08.2015 - время: 00:17)
(capri_wsw @ 27.08.2015 - время: 00:11)
Разрабатываться и строиться - будут, это просто неизбежно. Использование в гражданских перевозках - выяснится в процессе. Ведь СЗ тоже никто не собирался делать в убыток...
По нашим ТУ-144 - к сожалению для них так и не доделали путных движков - то, на чем он летал в Алма-Ату - было ОЧЕНЬ слабовато.
Посмотрим, что получится из ГЗ. Движки были вполне современными для 70-х. Уже в 90-е по заказу американцев у нас испытывали Ту-144 с двигателями от Ту-160. Это уже другое поколение моторов.
Я не говорю, что не современные, но ПЛАНИРОВАЛОСЬ сделать ЛУЧШЕ - тех ВПРИТЫК хватало до Алма-Аты - БЕЗ возможности ухода на лишний круг!

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 22:00)
[/QUOTE] Экранопланы кстати,очень нужны.Спасателям,пожарникам,военным,да хотя бы для вывоза полезных ископаемых из районов крайнего Севера и Арктики.
Не понял. Каким пожарным и спасателям понадобились экранопланы? И что они будут делать на Крайнем Севере? Экраноплану для разгона нужна чистая вода, а не льдины и не извилистая речка. Экраноплан - это прежде всего аппарат для военных целей.

(Lileo @ 26.08.2015 - время: 23:20)
Зато не разобьется.
Дирижабли разбиваются из за того,что их ветром подхватывает,и несет куда хочет.Поэтому их и не строят сейчас.

(dogfred @ 27.08.2015 - время: 01:25)
Не понял. Каким пожарным и спасателям понадобились экранопланы? И что они будут делать на Крайнем Севере? Экраноплану для разгона нужна чистая вода, а не льдины и не извилистая речка. Экраноплан - это прежде всего аппарат для военных целей.
Экраноплан может разгонятся по специально построенной трассе.А грузоподьемность у него огромная,он может набрать сотни тонн воды,и вылить на пожар.И спасателям он нужен - катастрофы и стихийные бедствия к сожалению,еще случаются.

России нужны массовые экранолёты (не путать с экранопланом!) и грузовые дирижабли. Дорогие игрушки типа гиперзвуковых самолётов могут понадобиться только военным и только с принципиально новыми двигателями, которых сейчас нет даже в проекте.
Про экранолёт можно почитать тут, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BB%D1%91%D1%82

Прогресс не остановишь. Будут этакие самолёты - и ничего тут не попишешь!

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 23:00)
(avp @ 26.08.2015 - время: 21:22)
Как заявил какой-то генерал на МАКСЕ, в России собираются снова наступить на грабли и возобновить производство экранопланов. Искренне надеюсь, что эти мечты останутся мечтами. Экранопланы кстати,очень нужны.Спасателям,пожарникам,военным,да хотя бы для вывоза полезных ископаемых из районов крайнего Севера и Арктики.
Я так понял, практически единственным, но огромным плюсом для военных является полная неуязвимость экраноплана для морских мин, а также крылатых ракет (из-за крайне малой высоты и большой скорости перемещения).

Практически идеальная пусковая установка для крылатых ракет, экраноплан

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 19:57)
А что делать ночью или в пасмурный день ? Дирижабли - позавчерашний день.
В пасмурный день можно подняться выше облаков. А ночью, ну солларатамчегото уже летает по нескольку суток без посадки. Так, что технология есть, остается только воплотить. Дырдыжополи не совсем позавчерашний день. На новых материалах с использованием современных технологий можно интересные варианты построить. Во, кстати, пассажирские перевозки морем на большие расстояния уже давно никому не интересны, но лайнеры то строят...

(Бычара @ 26.08.2015 - время: 19:57)
(Sea Harrier @ 26.08.2015 - время: 13:49)
За то дешево. На верхней поверхности разместить солнечные батареи, Винты приводить в движение электричеством. В качестве своеобразных круизных лайнеров использовать можно. А что делать ночью или в пасмурный день ? Дирижабли - позавчерашний день.А сверх - и гиперзвуковые самолеты пригодились бы в качестве доставки спасателей и их техники к месту назначения.В качестве пассажирских самолетов использовать их будет нерентабельно.
Дак пассажирские или многоцелевые? Дирижабли тоже можно использовать для доставки грузов в труднодоступные районы

(Mamont @ 28.08.2015 - время: 13:53)
Дак пассажирские или многоцелевые? Дирижабли тоже можно использовать для доставки грузов в труднодоступные районы
Видел как то один проект дирижабля. Так там до 20% подъемной силы давал дискообразный корпус. А некая хитрая система, позволяла регулировать вес всего аппарата от отрицательных или нулевых значений, до варианта"немного тяжелее воздуха".

Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная.

(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27)
Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная.
У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит.

(avp @ 28.08.2015 - время: 16:47)
(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27)
Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит.
Это был эскиз студента МАИ-шника.

Но вот дальше я готов с вами поспорить. Какая масса у всей военной приблуды? По памяти попробую перечислить тот минимум который бизнес-джету не нужен:
Протектирование бака
Радары
СПО
Пилоны+проводка к ним
Прицельно-навигационная система
Катапультные кресла
Бронирование
Система дозаправки
Пушка
ОЛС
Ловушки...Подозреваю не все перечислил...
И сколько эта вся байда весит?


Когда все это уйдет, думаю на большой высоте крейсерский, бесфорсажный сверхзвук вполне станет реальностью.

(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 17:00)
(avp @ 28.08.2015 - время: 16:47)
(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27)
Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит. Это был эскиз студента МАИ-шника.

Но вот дальше я готов с вами поспорить. Какая масса у всей военной приблуды? По памяти попробую перечислить тот минимум который бизнес-джету не нужен:
Протектирование бака
Радары
СПО
Пилоны+проводка к ним
Прицельно-навигационная система
Катапультные кресла
Бронирование
Система дозаправки
Пушка
ОЛС
Ловушки...Подозреваю не все перечислил...
И сколько эта вся байда весит?


Когда все это уйдет, думаю на большой высоте крейсерский, бесфорсажный сверхзвук вполне станет реальностью.
Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке:)Проще новый самолет сделать, чем старый перелицовывать.

(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 17:00)
(avp @ 28.08.2015 - время: 16:47)
(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27)
Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит. Это был эскиз студента МАИ-шника.

Но вот дальше я готов с вами поспорить. Какая масса у всей военной приблуды? По памяти попробую перечислить тот минимум который бизнес-джету не нужен:
Протектирование бака
Радары
СПО
Пилоны+проводка к ним
Прицельно-навигационная система
Катапультные кресла
Бронирование
Система дозаправки
Пушка
ОЛС
Ловушки...Подозреваю не все перечислил...
И сколько эта вся байда весит?


Когда все это уйдет, думаю на большой высоте крейсерский, бесфорсажный сверхзвук вполне станет реальностью.
Аха и чего их в воздухе дозаправлять? Чтоб 2 мудака на 2 часа быстрее долетели?

(avp @ 28.08.2015 - время: 17:10)
Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке:)Проще новый самолет сделать, чем старый перелицовывать.
Туалет в Су-34 есть. Кухня с разогревочным шкафом тоже есть.
А понты???? Ведь покупают же спорт-кары...

(Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 17:20)
(avp @ 28.08.2015 - время: 17:10)
Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке:)Проще новый самолет сделать, чем старый перелицовывать. Туалет в Су-34 есть. Кухня с разогревочным шкафом тоже есть.
А понты???? Ведь покупают же спорт-кары...
Вы там туалет видели?:) Два "утки". Кухню видели? Бытовая микроволновка и то больше.
Надо еще учесть, что военные самолеты проектирует в расчете на большие перегрузки, у Су-34 (по памяти) около 6 G. У гражданских конструкция рассчитана где-то на 2,5 G. Это было главной причиной того, что Ту-144 развалился в воздухе от резкого маневра в Ле-Бурже. И опять же, именно это помешало сделать из Ту-144 стратегический бомбардировщик, хотя такие идеи были.

(avp @ 28.08.2015 - время: 17:47)
Вы там туалет видели?:) Два "утки". Кухню видели? Бытовая микроволновка и то больше.
Надо еще учесть, что военные самолеты проектирует в расчете на большие перегрузки, у Су-34 (по памяти) около 6 G. У гражданских конструкция рассчитана где-то на 2,5 G. Это было главной причиной того, что Ту-144 развалился в воздухе от резкого маневра в Ле-Бурже. И опять же, именно это помешало сделать из Ту-144 стратегический бомбардировщик, хотя такие идеи были.
Да-да. Если не гнаться за перегрузкой, а оставить на уровне не больше 4G, то еще тонн на несколько самоль похудеет.
Видел тот горшок, но он же ЕСТЬ!:)

(avp @ 28.08.2015 - время: 18:10)
Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке
Ну почему - если ему еще и порулить дадут, поднимут на высоту в 20 км, в почтикосмос и фигуры высшего пилотажа сделают - такие полеты будут пользоваться большим спросом.

Есть же такая услуга - туризм на боевых самолетах. Люди огромные деньги платят (по пол-миллиона руб за полет), чтобы подняться к черному небу и покрутить там "бочек"