(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33) (ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:27) На мой взгляд, Украина расколота на людей, считающих себя одним народом с Россией и на явных русофобов, орущих "москалей на ножи" и ведущих "войну с Россией" на просторах интернета.И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет? Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил.
Могу добавить, что есть еще большая масса "мояхатаскрайщиков". Но их становится все меньше, т.к. добираются и до них. Той же мобилизацией или экономическим прессом. Все ИМХО.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 10:33) 1. Время покажет, хотя всем и так ясно примерно к каким направлениям и кто тяготеет.
Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".
Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают".
В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...
ЁлыПалы
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39) [есть еще большая масса "мояхатаскрайщиков". Но их становится все меньше, т.к. добираются и до них. больше всего их традиционно жило в Киеве
free sex
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:42) (free sex @ 03.02.2015 - время: 10:33) 1. Время покажет, хотя всем и так ясно примерно к каким направлениям и кто тяготеет.Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".
Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают".
В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... А вы мне напоминаете тролля, уж извините, но это так.
sxn3324975297
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33) (ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:27) На мой взгляд, Украина расколота на людей, считающих себя одним народом с Россией и на явных русофобов, орущих "москалей на ножи" и ведущих "войну с Россией" на просторах интернета.И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет?Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил. Я понял ваш ответ. Просто если считать, что на Украине есть ТОЛЬКО радикалы "вперед в Россию" и радикалы "москаляку на гиляку", и больше вообще никого нет, никакой средней прослойки из большинства - разумного и совершенно не радикализованного населения, то полыхнуть в ней должно было уже давно.
И еще, если ваши слова о расколе все же соответствуют действительности... То тогда получается, вы считаете, что из-за "экономического пресса" (то есть будем говорить прямо - за деньги) люди спокойно перебираются из одного лагеря в другой, и сегодня орут "вперед в Россию" потому что Россия больше платит, а завтра - "москаляку на гиляку", потому что больше платят из США, а послезавтра - опять наоборот?
Но тогда угроза гражданской войны и распада Украины вообще равно нулю. Потому что если противоречия не носят принципиального характера, и это все just business - то никто не будет доходить до края, всем хочется жить и продолжать деньги зарабатывать на холодной войне двух великих держав...
free sex
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:53) (ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33) И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет?Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил.Я понял ваш ответ. Просто если считать, что на Украине есть ТОЛЬКО радикалы "вперед в Россию" и радикалы "москаляку на гиляку", и больше вообще никого нет, никакой средней прослойки из большинства - разумного и совершенно не радикализованного населения, то полыхнуть в ней должно было уже давно.
И еще, если ваши слова о расколе все же соответствуют действительности... То тогда получается, вы считаете, что из-за "экономического пресса" (то есть будем говорить прямо - за деньги) люди спокойно перебираются из одного лагеря в другой, и сегодня орут "вперед в Россию" потому что Россия больше платит, а завтра - "москаляку на гиляку", потому что больше платят из США, а послезавтра - опять наоборот?
Но тогда угроза гражданской войны и распада Украины вообще равно нулю. Потому что если противоречия не носят принципиального характера, и это все just business - то никто не будет доходить до края, всем хочется жить и продолжать деньги зарабатывать на холодной войне двух великих держав... Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?
free sex
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности. Разумеется, что всегда есть и третий и четвертый и N-ый вариант инакомыслия, только политически этот некий третий класс никак себя не обозначил, а потому и разговора о нем никто не ведет, как о не принимающем участия в борьбе за власть.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00) Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения? Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения?
Ответ на ваш вопрос: Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.
Но по результатам выборов можно предположить - в Украине таких большинство. Потому что радикальные партии под лозунгом "Вперед в Россию" (Оппозиционный блок и несколько спойлеров) набрали в совокупности не более 10%, радикальные партии под лозунгом "Москаляку на гиляку" (собственно так и называется - Радикальная партия, а также Правый сектор и некоторые другие) - около 15%, как я помню. Примерно такой порядок цифр.
То есть радикализовано примерно 25 % украинского общества, остальные три четверти (повторяю, все цифры примерные, точные данные может дать только научное и независимое социологическое исследование) не относятся к радикалам.
И еще, конечно, нужно учесть тот фактор, что опустить бюллетень в урну - совсем не то, что выйти на площадь и тем более взять в руки оружие. Вот как у нас в России - уровень поддержки Путина 86 %, а на митинги в его поддержку людей сгоняют по разнарядкам из мэрии)) То есть реальная политическая борьба чаще всего определяется не общими предпочтениями пассивной толпы, а действиями небольшого, но активного меньшинства. Окажется ли это меньшинство активным, если экономический кризис в России и Украине будут нарастать? Кого из лидеров двух стран оно сместит первым? Кто из них больше под угрозой?
Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.
ЯДушка
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:06) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 09:58) Из личного общения с родственниками и друзьями, родственниками друзей на Украние знаю, что в тех же западных частях Украины даже внутри семей раскол и нет единства во взглядах.Да в России то же самое, но ей вы свержение не планируете. Шо опять в Сибири начались митинги за федерализацию Сибири? усе...фигня эти митинги. Водку больше не разливают, кофе хавно.... Раньше за участие доплачивали. Сейчас нет. И холод.жуткий сибирский ХОЛОД. мороз. Да-а пошли они, федерализаторы, на три буквы.
Ну а коль серьезно. Нет никаких митингов. ..... есть успешная работа подразделений ФСБ по ликвидации '' морально-нравственных уродов''.
p.s. эх, а какой же вкусный кофе раньше наливали....а женщины, женщины какие приходили. вкусняшки. конечно до красавиц им было далеко, но, зато и без комплексов. хоть в постель тащи, хоть в кустах ****. Да-а, прошли те времена. прошли.
Это сообщение отредактировал ЯДушка - 03-02-2015 - 11:26
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07) Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности. Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно.
Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.
free sex
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26) (free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07) Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности.Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно.
Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия. Между войной в Чечне и войной на Украине большая разница. Но если вам так удобнее сопоставлять, то ради бога - такая же гражданская война - граждане одной страны воюют друг против друга с оружием в руках.
sxn3324975297
Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?
ЯДушка
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26) (free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07) Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности.Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно.
Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия. Гражданская война, вообще то, это не только выстрелы и мордобой.
про Чечню много интересного было. И ее '' стремление к обособлености'' и ее "желание остаться в составе федерации". Чечня- это большая загадка. которая так и не будет разгадана никогда и никем. И , так и останется в веках как очередная '' борьба за НЕзависимость....в составе федерации" в период '' смены государственного строя". Собственно тоже происходит сейчас на Украине. плюс, минус в мелочах.
free sex
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:19) (free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00) Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения?
Ответ на ваш вопрос: Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.
...
Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить. Нет не поменял, напротив - утвердился. Вы других критикуете и вопросы задаете, ответы на которые всем очевидны, а сами скатываетесь до бла бла бала... вообще ни о чем. Нет, ну правда, я не пытаюсь вас задеть или обидеть, но ваш ответ говорит сам за себя.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:40) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:19) (free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00) Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения?
Ответ на ваш вопрос: Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.
...
Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.Нет не поменял, напротив - утвердился. Вы других критикуете и вопросы задаете, ответы на которые всем очевидны, а сами скатываетесь до бла бла бала... вообще ни о чем. Нет, ну правда, я не пытаюсь вас задеть или обидеть, но ваш ответ говорит сам за себя.ни в тех ни в сех Я никого не критикую, критикую только мнения людей, и то если считаю, что я их правильно понял, и потому с ними не согласен, а не вообразил что-то, что они не говорили (потому и задаю вопросы).
А вот вы критикуете именно меня лично и называете троллем! Вместо того, чтобы отвечать на мои посты по существу. Мне не нравится такое ведение дискуссии с вашей стороны.
free sex
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37) Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие? За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны. А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью. Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше.
free sex
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:48) Я никого не критикую, критикую только мнения людей... Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что не надо вводить публику в заблуждение.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:51) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37) Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны. А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью. Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше. Если вы о своем посте Что касается сроков, то я предполагаю, что к концу февраля напряжение на Украине и недовольство действующей властью, несмотря на поддержку США, будет нарастать и к лету, максимум к осени выйдет на пик. ДНР и ЛНР уже не просто отбиваются, а активно теснят иностранных наемников и вялую, не желающую воевать против своих братьев украинскую армию. Украинская армия не хотела воевать в Крыму, не хочет воевать и на Донбассе. Руководство ДНР И ЛНР прекрасно понимают, что оборонительная позиция - это затягивание военных действий, отсрочка противнику для стягивания новых сил и вооружений, и, как следствие, все большие и большие жертвы. Украинский народ гибнет, Европа и Россия считают убытки, а ВВП США растет. то в нем есть прогноз, что к осени будет "пик" недовольства, а вот какие конкретные последствия у пика - вы не написали. И потом еще поддали рассуждений о том, что "распад неминуем", но на что и на что - "время покажет", "раскол есть", но на какого и кого - "да это и так всем известно" и т.д.
Вы неконкретны в том, что пишете, в этом главная проблема ваших высказываний. Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что не надо вводить публику в заблуждение. Извините, но вы не полностью процитировали мой пост. Полностью я писал так: Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".
Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают".
В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...Так что это не ярлык, а выводы из ваших слов.
И вообще, фраза "вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно..." означает, что я критиковал ваши высказывания, а не вас лично.
free sex
А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?) Если у вас есть что сказать конкретно по этим вопросам, то пожалуйста говорите.
Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю. Вы дали оценку мне, а не моим суждениям. Когда дают оценку суждениям то пишут с чем имено не согласны и почему, а вы откровенно перешли на личности. Дескать вот вы такой и для вас важно вот это - это и называется навешивание ярлыков.
Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:20) А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?) Я так вовсе не считаю, вы что. Если у вас нет прогноза по ситуации в Украине, если вы не знаете, между кем и кем там "раскол", и на что и что будет "распад", то и не знаете. Ничего страшного, вы и не обязаны все знать и понимать.
Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю. Вот как раз наоборот, еще раз процитирую себя "вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... Критикуются ваши высказывания, не вы лично, не надо мне ничего лишнего приписывать.
Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого. По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит.
free sex
Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы?
ANATASNELLI
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.
Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения? Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада. Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают. Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.
ANATASNELLI
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:29) По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит. Уно, вы новые тапки для форума надели?:))
По вашему вопросу: скорее всего закончится военным вмешательством третьих сил, но кто это будет, трудно спрогнозировать.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:37) Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы? Раскол на Украине, как и в России, как в принципе в любой другой стране, один - кто-то поддерживает действия власти, кто-то нет. Поскольку в любых странах есть правительства, уровень их поддержки населением всегда разный (Северная Корея с ее 100% - единственное исключение, которое только подтверждает правило), то говорить с этой точки зрения о "расколе" можно вообще в отношении любой страны.
Другое дело, распад - риск его имеет место всегда, когда есть еще и региональные различия. На сегодняшний день в Украине их нет, и процент людей, поддерживающих центральную власть и оппозиционно настроенных, в Львовской области, Николаевской или Киевской, примерно одинаков (наверняка есть каке-то отличия по статистике, но они несущественны).
Донецкая и Луганская область при этом, конечно, стоят отдельно, но в них уже идет война, и поддержка населением киевской власти, разумеется, очень сильно зависит от итогов войны.
Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом, потому что очевидно, что у Донбасса нет организационных и прочих ресурсов самостоятельно наладить нормальную жизнь на своей территории - воевать всегда легче, чем строить. А Россия, видимо, отказалась брать Донбасс на содержание. Легче вооружить 40 000 повстанцев, чем каждый день кормить 6 миллионов человек.
В результате Порошенко и власть получат прекрасный образец для демонстрации избирателям - какой бы ни был кризис в Украине, на Донбассе всегда будет гарантированно хуже.
Поэтому я не вижу сильных угроз действующей власти в Украине даже в случае поражения в войне или унизительного мира. Власть и при этом извлечет свою выгоду.
А экономический кризис как причина смены власти? Он и в России сейчас идет. Мы же не говорим о том, что из-за него "дни Путина сочетны". Вот и про Украину нет смысла в этом плане рассуждать.
PS И еще, я не считаю донбасскую войну гражданской, как и чеченскую таковой не считал. Я не согласен с вашим мнением по этому вопросу. Это просто мое имхо.
aaleks
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.
Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения? Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту.
- Vampire -
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.
Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада. Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают. Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства. Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....
Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????
sxn3324975297
(aaleks @ 03.02.2015 - время: 13:07) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.
Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту. Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете?
free sex
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.
Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада. Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают. Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства. Согласен! Пока другим регионам Украины вешают лапшу на уши и пока их худо-бедно, но поддерживают за счет иностранных вливаний, о бунте речи быть не может. Но я то выше уже отмечал, что последнее время ДНР и ЛНР все более упсешно и активно действуют против противника, а из уст представителей слышатся призывы к солдатам украинской армии об объединении и свержении общего врага в лице Порошенко и Ко. Не надо быть хорошим полководцем, чтобы понимать, что оборонительная позиция бесперспективна, а следовательно, если ты ведешь успешные военные операции, то пора от обороны переходить к нападению и заканчивать партию в свою пользу. Да, электорат не созрел для революции, но он в значительной массе созрел для понимания того, что нынешняя власть себя не оправдала, поэтому пассивное согласие на избавление от этой власти тоже не мало важный фактор. Прощеговоря: одних власть не устраивает, но они не способны ее свергнуть, а другие способны и не видят возможности иным способом договориться. Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.
- Vampire -
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:59) Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом, Что-то лично я очень сомневаюсь что укровласти нужен мир...все действия совершенно в другом направлении идут...да какие-то там переговоры в Минске идут, да толку в них ноль...мне кажется нужно вести переговоры (если уж на то пошло) с представителями Порошенко, Яценюка или Турчинова, а кто такой Кучма? Так посредник ... Зурабов хоть посол России на Украине...ну а Кучма кто? С него как говорится все взятки гладки...да и толку не будет в переговорах пока украинская сторона осуществляет бомбежке мирного населения...
ANATASNELLI
(- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15) Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....
Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ???? Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это. На примере Верховной Рады хорошо прослеживается: еще весной были возмущения депутатов о творящемся на Донбассе, а сейчас сделали "правильную" Раду, и под всеобщее "одобрям-с" принимаются с ходу постановления и законы, которые по сути являются геноцидом своего народа. Табличками скорбят только по погибшим на подконтрольной Украине территории, объявляют дни траура и пытаются организовать митинги в европейской арене. А что творится в Донецке и Луганске, никого не колышет.
aaleks
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 13:17) Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете? На данном этапе нет.
ANATASNELLI
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21) Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. К сожалению, нет. На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает.
sxn3324975297
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21) Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. Во-первых, Порошенко не делает ничего такого ужасного, чтобы его сильно понадобилось прям так сразу свергать. К тому же, кто вместо него? Скорее всего, люди с той же политикой придут к власти, или даже радикальнее. Во-вторых, вы проецируете российские реалии на Украину. У нас президент - царь и бог, от него зависит все. В Украине после Майдана вернули в действие Конституцию, согласно которой президент - не единственно важная фигура в государстве, его полномочия сильно ограничены. Он, конечно, не английская королева, но и не полновластный хозяин страны, как у нас. Украинская модель - теперь скорее ближе к президентским фигурам в Италии или Германии. Поэтому смысл свергать фигуру, которая занимает не такое важное место в пирамиде власти - не понятно.
sxn3324975297
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:27) (- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15) Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....
Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это. ППКС. Вот он - смысл громадной услуги, которую оказывает ДНР и ЛНР киевской власти. Пока республики ведут войну, на этот фактор можно списать что угодно, и потому киевская власть будет сидеть очень прочно, несмотря ни на какие кризисы.
free sex
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:32) (free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21) Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.К сожалению, нет. На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает. )) Да это понятно, что быть может все что угодно и шансов на хорошую замену конечно гораздо меньше чем на плохую, но в нынешней ситуации это компромис только потому, что Порошенко не устраивает ни первых ни вторых и договариваться с ним не о чем. А кто там придет после - это уже совсем другая история. Это как с Саакошвили, который в итоге и кормившей его Америке стал не нужен и они его послали лесом.