Свидетели Иеговы..ТОМ 2

год 1492, по христианскому летоисчислению — 7000-й от Сотворения мира. Круглые даты всегда действуют на воображение, а тут еще и магическая семерка. Большинство европейцев считали, что именно в этот год должен наступить конец света. Так думали, однако, не все. Колумб, к примеру, ожидал Страшный суд примерно через полтора века. Он полагал, что новые земли с их несметными богатствами еще успеют пригодиться добрым христианам. Его каравеллы, видимо, не случайно покинули берега Испании в 1492 году. Как бы опровергая настрой своих современников, Колумб отправился открывать Новый свет в тот год, когда Старый ожидал конца времен.

Еще большим скептиком относительно конца света оказался великий князь московский Иван III. Он твердо верил, что людям не дано знать, когда их призовут на Страшный суд. И потому Иван занимался делами вполне земными. Календари в Европе не составлялись далее 1492 года — зачем, если земная жизнь завершится? Иван же, наоборот, в 1492 реформировал календарь: перенес празднование Нового года с 1 марта на 1 сентября. Этот акт подчеркивал: новый год будет, причем еще не однажды.


не стоит слепо доверять апокрифам .на то они и апокрифы.
СИ предсказывали конец света не в темные средние века . а в 19 ом веке и в 20 ом и сейчас наверное новые даты назначают .

QUOTE (монархист @ 28.11.2010 - время: 21:36)

СИ предсказывали конец света не в темные средние века . а в 19 ом веке и в 20 ом и сейчас наверное новые даты назначают .

Оттого что православные неоднократно предсказывали "конец света" и "приход Антихриста" никто не записал их в экстремисты. Почему к Свидетелям Иеговы другое отношение?
Дат они теперь не назначают, а просто верят тому, что написано в Откровении Иоанна.
Так и православные верят в то, что там написано.

QUOTE

Почему к Свидетелям Иеговы другое отношение

да хотя бы потому что СИ умаляют значимость Христа тем самым оскорбляя его . но Бог то поругаем не бывает . а вот людей это оскорбляет .
или хотя бы потому что это не Церковь .а коммерческая организация управляемая из Америки . или хотя бы потому что СИ не признают ни флага .ни Родины и не желают Родину эту защищать .да много еще почему .
тут кто то говорил что им место среди протестантов . но протестанты христиане . а СИ никоим образом не христиане .они даже умудряются отрицать сам меч Христов-крест .

QUOTE (монархист @ 29.11.2010 - время: 21:50)

QUOTE Почему к Свидетелям Иеговы другое отношение да хотя бы потому что СИ умаляют значимость Христа тем самым оскорбляя его . но Бог то поругаем не бывает . а вот людей это оскорбляет . или хотя бы потому что это не Церковь .а коммерческая организация управляемая из Америки . или хотя бы потому что СИ не признают ни флага .ни Родины и не желают Родину эту защищать .да много еще почему . тут кто то говорил что им место среди протестантов . но протестанты христиане . а СИ никоим образом не христиане .они даже умудряются отрицать сам меч Христов-крест .

Про крест отдельная тема...
А про Родину - "и всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат"- это кто сказал? Экстремист наверно какой-то?
И про коммерцию: в собраниях Свидетелей Иеговы свечками\иконками не торгуют, прейскуранты на услуги не вешают.
А у вас как с торговцами в храмах? Когда изгонят?

кто оставит домы или братьев......это же о монашестве . а монашество не мешало защищать землю свою . вспомните хотя бв Пересвета с Осляблей . они ведь были монахами ..
Свидетели Иеговы – “саранча” из бездны
“Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, … И из дыма вышла саранча на землю”
Откр. 9:2-3
Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.
поищите этот номер "сторожевой башни"и прочтите сами .именно из за таких статей вам в секте и не рекомендуют читать старые номера . за прошлые годы . вдруг сопоставлять начнете .

QUOTE (монархист @ 29.11.2010 - время: 23:17)

поищите этот номер "сторожевой башни"и прочтите сами .именно из за таких статей вам в секте и не рекомендуют читать старые номера . за прошлые годы . вдруг сопоставлять начнете .

Оставьте Ваши проповеди себе. Во-первых, Вы очень наивный человек, если думаете, что Свидетель Иеговы способен зарегистрироваться на Секснароде и вести здесь какие-то диспуты.
Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь.

QUOTE

Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь.

я точно знаю что им не рекомендуют читать их же старую литературу . мне об этом один из свидетелей сказал .всё же найдите этот номер чтоб самому не быть наивным.

QUOTE (монархист @ 01.12.2010 - время: 21:17)

я точно знаю что им не рекомендуют читать их же старую литературу . мне об этом один из свидетелей сказал .всё же найдите этот номер чтоб самому не быть наивным.

Я не очень силён в религиозном словоблудии. Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию.
Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём!
Или нет?

QUOTE

Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию.

при желании вы сможете разобраться

QUOTE

Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём!

как раз государству то СИ очень вредны . отрицая флаг и саму государственность . отказываясь от службы .они вредят государству ...ну да Бог с ним.с государством ...почему их не любят люди? причем обычные и даже неверующие ...думаю что за наглость ..у нас в Германии они если пришли к вам . точерез какое то время обязательно придут опять . они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя . этим очень сильно возмущены люди мол сказали же не приходите больше чего опять лезут .

QUOTE (монархист @ 02.12.2010 - время: 21:31)

они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя .

Это правда.
Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями.
И никто не обвиняет их в экстремизме.

QUOTE (монархист @ 02.12.2010 - время: 21:31)

...думаю что за наглость ..у нас в Германии они если пришли к вам . точерез какое то время обязательно придут опять . они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя . этим очень сильно возмущены люди мол сказали же не приходите больше чего опять лезут .

В 2000 году я был в Германии, жил в квартире эмигрантки из Казахстана. Русскоязычной. Она рассказывала мне о своих контактах с религиозными протестантскими организациями Германии. При дружелюбном отношении к ним. Хозяйка моя столкнулась с баптистами, какой-то "Церковью Христа" и СИ. Рассказывала про них. Так вот, по моим наблюдениям, по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний. Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним. Пропагандисты СИ никогда так топорно не работали, они просто предлагали литературу христианского содержания, иные предлагали поговорить о Библии. Мне это особо не надо, но если люди так хотят, отчего бы и не поговорить? Раз так поговорил на прогулки с детьми. Именно по Библии, без всякой перебранки. Адепты СИ достаточно быстро утратили всякий интерес, простились и ушли достаточно быстро. Больше не приставали. А я ничего плохого не сказал ни про них лично, ни про их религиозную организацию.

QUOTE

Это правда. Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями. И никто не обвиняет их в экстремизме.

да..имеют залы царств и никто их не шугает .но сторонятся ..

QUOTE

по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний.

она наверное заглядывала когда то на их собрания ..

QUOTE

Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним.

вообще то я с ними не сталкивался и почти ничего о них не знаю .

QUOTE (Дионео @ 28.11.2010 - время: 18:03)

Это нормальные, в целом позитивные люди (со своими тараканами в голове - а у кого их нет?), которые по честности и порядочности дадут сто очков вперёд православному клиру и их прихожанам.

Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации. Чем послушнее паства, чем больше у неё рамок, запретов и дел, тем меньше вопросов и сомнений. Другими словами, "наивное псевдорелигиозное искусство".

А про честность и порядочность...
Принцип: "Один за всех и все за одного" - тут не работает. Все люди разные, как снежинки, и ручаться за всех на 100% - даже как-то несерьёзно. Многие адепты СИ - просто забиты, притеснены и выглядят, как жалкие зверьки, которые жутко неуверены в себе и настолько зависят от организации, что невольно становится их жаль. У них страх в душе, они боятся нарушить что-либо (а то карающая мера игнора общины или предупреждение не заставят ждать), стараются вести себя с послушанием, и только потом, если повезёт, осознают, что добровольно впихнули себя в какую-то кабалу. Только оч сильный человек может это понять и выйти. Другие же просто затухают, становятся рабами секты и им нужна помощь извне.

QUOTE

Их место среди протестантских церквей, а из них зачем-то делают экстремистов и опасных сектантов. Никому вреда они не причиняют и причинить не могут. Если ты не хочешь с ними общаться, скажи "нет" и они отстанут.

Нет, они причиняют вред, потому что оч активно ходят по домам и адресно несут "весть" о своей организации туда, куда их не звали, не приглашали, и где их не ждали. Они втягивают адептов в непонятную авантюру, которая имеет в основе заведомо ложную тропу. У них нет запретов на веру и исповедание своего будущего члена, они рады всем, ибо их волнует только приток новых "голов" для расширения численности и дань, которую принесут новые и выплачивают старые "послушники".

Я против, чтобы данная организация пропагандировала своё смутное "учение" в России, ходила по домам и организациям и распространяла свою литературу, в которой много косяков. "Аппартаменты" в Нью-Йорке, типография в Германии (когда строили данный центр в РФ, она располагалась именно там), осёдлость на территории России в посёлке Солнечный (С-Пб)... Зачем нам это "окно из Европы"? У нас и так хватает своих Лжедмитриев, лже-пророков, лже-мессий и лже-попов.

QUOTE

Вся Библия в собраниях разбирается примерно за два года. Те, кто в организации много лет гарантированно прочитали её по нескольку раз.

Да, но с ссылками, на которые нужно ссылаться данной Всемирной организации)

QUOTE

Когда встретишь Свидетелей, попроси у них "Ежегодник"за любой год, там подобные примеры на каждой странице.

Подобные "истории успеха" - это либо эйфория от промывки мозгов окрылённого адепта (да, такие эмотивные люди есть, и это факт), либо джинса того, кто отвечает за данный отдел (не утверждаю, но предполагаю, что это не возбраняется и здесь, ибо в рекламных компаниях такого просто пруд пруди, как и в некоторых других сектах, где существуют огромные архивы (БД) и учёт всех, кто когда либо был, жил, всплыл и прочее в этой организации). А т.к. у СИ также имеется некое "секретное" руководство о том, "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему", всякие основы по управлению массами (а-ля менеджмент по делегированию и распределению полномочий), + заранее подготовленные ответы на наиболее часто задаваемые и отрицаемые вопросы для всех, кто ходит проповедовать по домам, то... это имеет место быть. И это не клевета, а разум. Создатель Рассел (как и все СИ, чуть что, начинают всуе и не всуе употреблять его) очень любил использовать это слово, подавал в суды, и... неоднократно проигрывал их. Рутерфорд, сменивший его, тоже "прославился" сидением в тюрьме и также проигрышными делами в судах. Впрочем, как и Норр, который также, как и его "соплеменники", сгоряча поназывал новые даты конца света, но, увы, не попав пальцем в небо, умер, так этого и не дождавшись.
Какой пассаж среди руководящего звена))

QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 04.12.2010 - время: 15:06)

Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации.

Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может.
Я вижу организацию СИ немного по-другому. Никто не отрицает, что их религиозные воззрения неубедительны - но это проблема всех религий. И разряженный как павлин первосвященник с крестом почти тех же размеров, что и тот, на котором распяли Христа, на пузе никогда не убедит меня в том, что он знает истину.
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.

Общался я со Свидетелями Иеговы. Нормальные, адекватные люди. Спокойные, тактичные, без приписываемого им фанатизма. Они действительно живут как христиане - по Библии. В отличии от некоторых больших конфессий, члены которых только позиционируют себя христианами, а сами только свечку поставят мимоходом, а Библию и ни открывали ни разу.
Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям. Многим просто лень сравнить постулаты своей веры и веры СИ, отрицая, априори, любое рациональное зерно в их учении. Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!О том кто такие СИ на самом деле, можно прочитатьЗДЕСЬ Да, их манера нести истину не всем нравится. Но что плохого в том, что к вам подходят опрятно одетые люди и вежливо пытаются начать разговор. Не бомжи ведь подходят просить на бутылку. Христос ведь ходил и проповедовал. СИ поступают по Библии и действуют как Христос. Разве это плохо и неправильно? Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту.
Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди. Многим, считающим себя христианами,следовало бы поучится у них смирению, стремлению прийти на помощь и твёрдости в вере. Как у всех и у СИ есть недостатки, но это как у всех. Те же недостатки, что у православных, католиков, буддистов или адвентистов. Ничего сверх меры. У нет роскошных храмов. Они не ездят на лимузинах купленных на пожертвования прихожан. У них нет личных дворцов и особняков построенных опят же на пожертвования. Ведь Христос жил скромно, они следуют этому. Разве не в этом смысл жизни истинного христианина следовать за Христом и подражать Ему во всём?
Я говорил все это к тому, что всякий думающий человек должен избавляться от стереотипов. И прежде чем говорить о чем - либо, следует исследовать предмет разговора. Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью.
Я пока не рассматриваю их учение. Я говорю только о том что это за люди и чем они руководствуются. О их вере разговор отдельный.

QUOTE

Они действительно живут как христиане - по Библии.

ну какие же они христиане если отрицают Христа как Бога??? в самом то деле ! рядовые адепты секты конечно просто люди со своими достоинствами и недостатками .ну и что? это что . означает что секта это хорошо?
некоторые ставят СИ в один ряд с протестантами . но это совсем не так . что .любой трактующий библию как ему хочется христианин?

Однако в истории христианства с самых ранних времен были разные течения, которые потом стали называть антитринитарными. Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсе. И вполне в русле протестантской традиции. Да их пропагандистская литература с проповедями строится на американских реалиях. Исторически Новый Свет был землей обетованной для разных протестантских сект и радикальных течений.

QUOTE

Однако в истории христианства с самых ранних времен были разные течения,

были...потому и собирались соборы вселенские .

QUOTE

Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсе

конечно не уникальны

QUOTE

И вполне в русле протестантской традиции.

а вот здесь не соглашусь ...протестантство это все таки христианство . СИ же хотя и имеют те же корни (их основатель разачаровавшийся адвентист) . по сути христианами быть перестали поскольку отрицают Христа как Бога .

QUOTE (Дионео @ 04.12.2010 - время: 19:23)

Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может.

Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла.
Видящий, - да увидит, читающий, - да прочитает, разумный, - да осознает. Многие СИ почему-то "проглатывают" моменты несостыковок, у них программа только из того, что вживили в матрицу им.

Это не ненависть, а глобальная проблема общества. Когда секта пользуется доверчивыми людьми, вовлекает их и использует по своему назначению, применяя определённые техники вербовки.

Их не нужно пытаться обелить. Они очернили себя давно и сами.
Я как-то прочитала мысль одного Свидетеля Иеговы о том, что, типа, СИ несут людям любовь, дружбу, спасение, а плохой народ, погрязший в грехах и разврате, не хочет брать предлагаемое лекарство))
Ну что сказать? Шаблоны от варения в организации. Там всех на это прошивают. Просто иногда становится трагикомично, когда люди реально верят в то, что во время Армагеддона спасутся только СИ, и что они не замечают всех косяков организации, т.к. безгранично доверяют словам тех, кто их ведёт за собой, причём совершенно не туда.

Кстати, а что такое истина?
Философы скажут одно, психологи - другое, религиоведы - третье...
Лишь в СИ истина одна: это их секта и всё, что она проповедует.
Поэтому, многие из них и выглядят чересчур умиротворённо и блаженно))

Сетевой маркетинг, только религиозный.
И всё те же известные уловки:
- обращение на "ты" + по имени или брат/сестра (это же психологический "подарок" человеку, который должен, по их мнению, услышать своё имя или такое тёплое обращение, и повестись + поверить, что он там нужен, что его нахождение в секте важно, что он теперь один из них, что они все - звенья одной цепи и назад пути нет (как там было в "Стилягах": "Связанные одной целью, скованные одной цепью..." - вот и у них также)); короче, так они убивают в человеке индивидуальное и сеят коллективное);
- про техники вербовки (и иерархию управления изнутри) я уже писала, это также известно, но на это, увы, до сих пор попадаются;
- навешивание обязанностей "курьера" с проповедями, вовлечение на посещение собраний, плата "оброка" и подсадка на переиначенную литературу - ничто иное, как попытка того, чтобы человек пустил корни и стал очередной марионеткой, одним из тысячи в "полигоне".

А объясняют им это фразой, что они - "люди не от мира сего", т.е. избранные, типа, по Библии так сказано, и что всё идёт по плану))

QUOTE

А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.

Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.

QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 19:37)

а вот здесь не соглашусь ...протестантство это все таки христианство . СИ же хотя и имеют те же корни (их основатель разачаровавшийся адвентист) . по сути христианами быть перестали поскольку отрицают Христа как Бога .

Ну, не знаю, во всяком случае выросли они на почве англосаксонско-протестантской культуры, которая несомненно имеет христианские корни. Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман? Просто их пропагандистская литература на русском языке удивительно ориентирована на американские реалии.
Помнится, я читал про некую доморощенную секту в царской России, основателем которой был отставной армейский штабс-капитан. Скупое изложение их вероучения достаточно схоже с вероучением СИ, хотя в литературе они никак не отождествляются.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.12.2010 - время: 08:06)

Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман?

Ведут.
В том числе и непосредственно в мусульманских странах.

QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 06.12.2010 - время: 01:53)

Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла.

Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего?
"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего?
"Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?
Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.

QUOTE

QUOTE А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый. Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.

Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение?

QUOTE

Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение?

семьдесят лет убивали православие . конечно искренне верующих еще не так много . но те кто есть ведут жизнь по Божекски как положено христианам.

QUOTE (Дионео @ 06.12.2010 - время: 10:03)

Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего?

Ничего)
Просто "многих" - это последователей СИ. На иных это не действует.

QUOTE

Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.

Грасиас, но отнюдь. Ведь я могу сказать то же самое и о Вас. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе. Как орёл и решка. Это всего лишь диалог.

QUOTE

"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего? "Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?

Мы сейчас сравниваем:
- СИ с христианством?
- СИ с мусульманством?
- СИ с католицизмом?
- СИ с протестантством?

К РПЦ у меня свои вопросы и многоточия.
Как, впрочем, к любой из мировых религий тоже.

QUOTE

Отчего же подобные люди так редки среди православных?

Оттого, что Вам хочется приписать достоинства СИ, и найти недостатки у тех, кто не СИ. Пишу повторно: редкость/частота какого-либо явления или личностного качества не зависит от вероисповедания её носителя.

А Свидетели Иеговы занимаются обыкновенной подменой понятий. Они называют себя христианами, но, отрицают Божество Иисуса Христа, Святую Троицу, выступают против переливания крови (т.к. по их мнению, чужая кровь не должна попасть в тело другого человека, ибо это связано с душой, и пусть, типа, человек умирает, чем примет помощь извне), против служения в армии и т.д. и т.п.

Основатель Рассел создал мешанину из адвентизма, протестантства, христианства, наваяв свои шедевральные "Писания" в нескольких томах, и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию (wow, о как! ), т.к. он сам отфрэшевал выжимку из того, что нужно каждому его последователю. Это нормально, когда человек, увлёкшись пирамидологией)), просчитался со своими математическими расчётами (ну, не мудрено, 2 класса школы дали о себе знать, а славы ведь всё равно хочется)) и Армагеддона не случилось. А обещанный Рай на Земле, который будет доступен лишь Свидетелям Иеговы - это сказка для впечатлительных натур. Эта секта бъёт на надежду, на вечную жизнь, и наивные люди верят, ибо не все обладают сильной сопротивляемостью и отсутствием стадного инстинкта. Поэтому они и оберегают своих адептов от сторонней информации и стараются окружить человека братьями/сёстрами, чтобы изолировать его от бывшего круга знакомых и родственников, которые будут внушать ему, что тот в секте. Сектанты начинают втирать, что это чуть ли не "агенты дъявола" и происки зла (ну, хорошо хоть ещё не сам Доктор Зло ))

Как бы смешно это не выглядело, но некоторые люди реально в это верят.
Увы и ах...

QUOTE (Ронелин @ 05.12.2010 - время: 09:26)

Общался я со Свидетелями Иеговы. Нормальные, адекватные люди. Спокойные, тактичные, без приписываемого им фанатизма.... Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям.... Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью.

Ронелин, я говорю своё ИМХО не на основе чтения чьего-то мнения, а на основе собственного опыта + общения с СИ.
Читала многие выпуски "Сторожевой башни", и не только их, но ещё и др. литературу из их офиса. Как и литературу, которую несут "обходчики"-проповедники.

QUOTE

Они действительно живут как христиане - по Библии.

Их Библия - это подложка, а не обложка. Инфа процеживается словно через сепаратор и даётся с указанием нужной страницы, в результате чего она разрывается на цитаты, которые мешают адепту понять истинный смысл. Это одна из известных уловок СИ.

QUOTE

Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!

Это не чушь, это реалии. Просто пока Вы этого ещё не осознали. Т.к. очень многие последователи читают инфу между строк и у них ослаблено восприятие к критичному осознанию своей общины. Они видят лишь хорошее. Это и есть итог зомбирования и прошивки мировоззрения секты.

QUOTE

Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту.

Когда "курьер" обходит дома, с целью вербовки новых адептов в СИ-сообщество, то их целью как раз и является приглашение в один из Залов Царства (после как бы вежливого разговора о Боге, Библии, и предложения ознакомления литературы СИ и Библии на дому), а как итог - либо членство, либо спонсорство. И всё: ведомый человек попал, а если у него не ладится личная жизнь, траблы в карьерном плане, он замкнут или ему не хватает общения + др. моменты, связанные с личностной психологией, то ещё и пропал...

QUOTE

Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди.

А вот в это я даже готова поверить, хотя, уже писала, что не нужно говорить за всех СИ)) Выгоду ищут "не рядовые" СИ (они лишь бедные наивные рабы), а те, кто статусом выше... И многие из попавших на крючок СИ реально верят, что они несут благую весть во имя любящего их Иеговы, и что это и есть вселенская истина, выход, вечная жизнь и панацея от всех бед, а не псевдорелигиозный бред.

QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 07.12.2010 - время: 00:43)

и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию

Простите, что не стану отвечать на весь пост - он очень длинен, к тому же на многие его мысли уже отвечалось в этой теме. Но на процитированный фрагмент хочется ответить.
Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. Во всех собраниях поощряют читать Библию и размышлять над ней. Всем Свидетелям известно, что большинство взглядов Рассела устарело - но то, что человеку не нужно читать Библию он не говорил никогда.
Если Вы захотите - любой Свидетель принесёт и Вам Библию тоже и горячо посоветует Вам её читать и размышлять над ней. (Возможно, Вы предпочтёте Синодальный перевод - это не суть важно, текст один и тот же)
Ежедневное чтение Библии (и размышление над прочитанным) обязательно для Свидетелей Иеговы.

QUOTE

Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе.

Я не нахожусь на баррикадах. И призываю Вас не прятаться за ними.
Я за справедливое отношение ко всем без исключения,а Вы?

QUOTE

Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно.

да! но....у них библия своя . в ней внесено более двухсот изменений по сравнению с библией пришедшей к нам из глубины веков.

QUOTE (монархист @ 08.12.2010 - время: 00:13)

QUOTE Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. да! но....у них библия своя . в ней внесено более двухсот изменений по сравнению с библией пришедшей к нам из глубины веков.

Это Вы Синодальный перевод имеете в виду? Он появился в 1876 году. О какой "глубине веков" Вы говорите?
Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. Да и любой перевод не может точно скопировать оригинал.
Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале.

QUOTE

. О какой "глубине веков" Вы говорите?

есть библейские тексты датированные первыми веками .

QUOTE

Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его.

пока еще понимает.

QUOTE

Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале

она переведена ...
а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .

QUOTE (монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38)

а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .

1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?
2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека.

Это сообщение отредактировал Дионео - 12-12-2010 - 00:24

QUOTE (монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38)

к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .

Синодальный перевод:"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам." Мф. 28:19-20
Перевод Нового Мира: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел." Мф. 28:19-20

Вы видите другой смысл? Я нет.
Вот как просто опровергнуть Ваши измышления.

я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?
очень даже большая разница по сути !! и таких поправок внесено СИ немало .

QUOTE

1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?

всё это много раз проверено и перепроверено . и новые находки древних текстов находятся время от аремени . всё подтверждается .

QUOTE

2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров). Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека.

ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл?
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .
я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот.

QUOTE (монархист @ 12.12.2010 - время: 10:33)

я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?

У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.

QUOTE

всё это много раз проверено и перепроверено

Приведите, пожалуйста, факты. Что проверено, кем, на основании чего. Только про "глубину веков" больше не надо, бо вам и 1876 год "глубина веков".

QUOTE

ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл

А кто давал такое право предыдущим переводчикам Библии? Эта книга переведена на все языки мира. И переведена так, как смогли её перевести люди, которые взялись за это.

QUOTE

вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .

Мне не нравится Перевод Нового Мира - на мой вкус он не слишком "поэтичный" что ли. Но разницы в изложении фактов нет нигде.

QUOTE

я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот

Зато я не только слышал, но и видел таких людей. А вот наоборот мне сложно представить. Человек покинувший организацию СИ никогда больше не свяжется ни с какой конфессией.

QUOTE

я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы? У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.

да как же вы не видите? разница именно принципиальная . или крестить народы или только избранных учеников ...за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?

QUOTE (монархист @ 13.12.2010 - время: 21:34)

за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?

Где написано что нельзя?
Но сначала надо "научить" говорит Христос (в Синодальном переводе), а "крестить" когда научатся.