QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | То есть написав: «В основе лежит эзотерический принцип "что вверху, то и внизу", обычно трактуемый как основа мантики» Вы понятия не имели, о чём пишете. Понятия не имеете, однако с видом знатока утверждаете, что опорный принцип герметизма трактуется как основа мантики? |
Именно так. Признаю себя неправым, ламером в данном вопросе и посыпаю голову пеплом. |
С этим вопросом разобрались.
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Ни одна из версий истории создания карт Таро не приписывает их авторство Гермесу Трисмегисту. |
Так считаете Вы. А вот другой автор считает иначе "Распространенная теория происхождения карт Таро приписывает авторство колоды полумифическому основоположнику оккультных наук Гермесу Трисмегисту (титул его означает Трижды Величайший, а имя заимствовано у греческого бога, аналогом которого считается древнеегипетский Тот – покровитель тайных знаний). О связи египетского Тота и греческого Гермеса М. П. Холл писал: «Нет уверенности в том, что божество, именуемое египтянами Тотом, было поначалу Гермесом, но две личности слились воедино, и теперь уже невозможно их разделить»."(с) Зара Ссылку дать не могу согласно правилам форума. Ну, и кто в данном случае прав? |
А двухтомничек этой самой Зары Вы не читали – просто погуглили и пихнули первую «подходящую» цитату… А зря: Вы бы таки почитали – вместе потом посмеялись бы, поскольку «теоретическая» часть (откуда Вы и дёрнули цитату) этого «труда» – ни в одни ворота не лезет.
Да, собственно, и по приведённой цитате видно достаточно. Вот ссылка на энциклопедию Мэнли Холла, которую якобы цитирует Зара:
http://manly-p-hall.narod.ru/index02.html . Шесть глав посвящены Гермесу Трисмегисту – найдите, где Холл это пишет? Не нашли? Правильно, ибо это не Холл пишет, а Уилкинсон в «Нравах и обычаях древних египтян» (бедная Зара так и не смогла понять, что на некоторых сайтах Холла и Уилкинсона цитируют рядом… Зара же не читатель, Зара писатель…). Пройдитесь по всему фрагменту, размещённому на «доме солнца» (откуда, скорее всего, Вы и взяли цитату) – там же бред на бреде. Как Вам, к примеру, такое утверждение: «Кирилл Александрийский (IV век от Р.Х.) сказал, что он (Г.Т.) первым исповедовал Святую Троицу»? Меня под стол от смеха валит. А Вас?
И попутно: раз уж Вы настаиваете на «египетской версии» карт Таро, то неплохо бы Уилкинсона почитать, ибо его работы хорошо показывают состояние египтологии на момент появления «египетской версии». Искать в Сети «Нравы и обычаи…» мне было лениво, но – только для Вас – эксклюзивные ссылки на двухтомник Уилкинсона «Популярный очерк о древних египтянах» на языке оригинала (скан переиздания 1871):
http://www.archive.org/details/popularaccountof01wilkuofthttp://www.archive.org/details/popularaccountof02wilkuoftЕсли не разберётесь, как там добраться до текста – пишите, подскажу.
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
А вот меня бы за подобное забанили... |
Спасибо за проявленную бдительность. Вот ссылка на Бан-Маяк:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=314677 . Более опытные стукачи, желавшие подвести меня под бан, стучали сразу туда. И иногда у них даже получалось сослать меня в Обезьянник. Перенимайте опыт.
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
Кстати, по одной из Ваших ссылок написано вот что: "Истинное происхождение карт Таро на самом деле никому не известно." Вы бы хоть сами смотрели на ссылки, которые суда постите. |
Ну Вы же практик – сходите на доску «История» и спросите: читает ли Завр ссылки, которые постит. Там меня хорошо знают и всё в подробностях расскажут. Ссылку давать или сами дорогу сможете найти?
А реальная история происхождение карт Таро действительно пока не установлена, из чего совсем не следует, что любой бред можно считать версией их происхождения.
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | И это не мешает Вам с интонациями гуру давать советы и рассуждать об «основополагающих принципах»? |
Ничуть. Это ведь важно только для книжных магов, а для практики это совсем не важно. |
А у Вас здесь никакой практики и нет – только теоретические рассуждения и увиливания от любой практической (экспериментальной) работы. Так что или учите матчасть, или, наконец, займитесь практикой.
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Я вообще не «маг», но список членов клуба огласите, пожалуйста. |
Не буду- посмотрите сами в разных магическая темах письма тех, кто с важным видом постит знания, полученные из книг и из-за этого считает себя практиком. Вот они и есть члены этого самого клуба ролевых игр в магию. Кстати, Вы тоже очень хорошо в этот клуб вписались, с Вашими цитатам про Таро. |
Пардон, мистер: Вы не собираетесь доказывать свои утверждения, но мне пишете: «А как насчёт того, чтобы доказать»?!
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Даже если никаких «гонителей» нет, а есть банальное психическое заболевание? |
Даже в этом случае. |
«Я предполагал обучить человека тому, как через эгрегор социума усмирить своих гонителей» [(с) Балбес2009] То есть Вы учите усмирять даже тех гонителей, которых вообще нет?!
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Попутно, дабы избежать недопонимания, прошу расшифровать: что Вы понимаете под «эгрегором»? | Цитата из Википедии
QUOTE | В оккультизме эгрегор — существо, обладающее квазиразумом. За счёт существования одновременно, по оккультной терминологии, в астральном и ментальном планах, оно способно на простейшие логические операции с эмоциями и чувствами людей.
С точки зрения биоэнергоинформатики «эгрегор» — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями.
Постулируется наличие различных эгрегоров: религиозных, родоплеменных, клановых, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и т. п.
В рамках такого объединения людей предполагается взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует развитию гипотетического «коллективного разума».
|
Ссылки дать не могу по правилам форума. |
Нужное подчеркнуть, недостающее вписать? А что
Вы понимаете под «эгрегором» (можно выбрать одно из википедийных определений или ясно определить своё).
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Простите, а известно ли Вам, что страдающий манией преследования не осознаёт своего заболевания? |
А это, к слову, совершенно неважно. Дело в том, что мы воспринимаем мир не напрямую, а только после обработки информации подсознанием (ПС). И для больного совершенно неважно, что есть в реальности, поскольку он видит мир иначе. И, если подобный человек сможет найти подход к картам Таро, то в результате вовсе не обязательно переменится мир, человек вполне может выздороветь. |
Да, мне тоже очень понравился пример с аутизмом (спасибо
vegra!). Интересно, как Вы выйдете из созданного Вами противоречия.
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | То есть, если указанный Вами закон работает, невинные люди от манипуляций страдающего манией преследования с картами Таро не пострадают? |
Да. Возможное исключение - усиление фобий у психически неуравновешенных людей. |
То есть если описанная коллизия – результат мании преследования у «пострадавшей», то никто, кроме неё самой, и не пострадают… А бедная «пострадавшая» усилит свою фобию… Что ж, достойный результат применения советов «практического мага».
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Мимо. Солнце находилось в Тельце, прямое восхождение: 5:20:28.64, склонение: 23:07:36.1. Эфемериды – к Вашим услугам: http://hea.iki.rssi.ru/~nik/ak/sun.htm
|
Вот видите как получается - Вы задаёте задания по астрономии и не уточняете этого в теме про магию, а я, в соответствии с направленностью темы даю ответ по астрологии. Вас ничего не смущает в таком подходе? |
А Вас, позиционирующего себя как практика, интересует не реальное (практическое), а «теоретически правильное» положение Солнца?
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Не подскажете, а с чем связана разница в количестве зодиакальных созвездий на астрономических и астрологических картах? |
Понятия не имею. Я не вникал в такие детали, поскольку для практики они не нужны.
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | И что делать, если реальное положение Солнца ни фига не совпадает с «астрологическим»? |
Кому? Астрологам - использовать астрологическое положение Солнца, астрономам - астрономическое. |
Хм… Уж не последовать ли Вы Шестопалова? В спойлере цитатка из книги Шестопалова «Предсказательная астрология». Вы почитайте – если это совпадает с Вашим подходом, то я сразу по всей цитатке и пройдусь (дабы не растягивать дело на десять постов).
скрытый текст
Об отличии знаков зодиака от зодиакальных созвездий.
Необходимо сразу раз и навсегда определиться с одной несуразицей, которую "проповедуют" многие критики астрологии. Это касается вопроса о различии знаков зодиака и зодиакальных созвездий.
Утверждается, что в давние времена плоскость эклиптики проходила через 12 зодиакальных созвездий (Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы), а в наше время из-за смещения прецессии плоскость эклиптики стала проходить еще через одно созвездие – Змееносец. Да еще и знаки сильно сместились относительно созвездий. Таким образом, вся система, которой пользуется астрология, как минимум, устарела, а как максимум - просто "сказки и мифы народов мира".
Существует мнение, которое базируется на том, что созвездия и Знаки Зодиака - это одно и то же. А так как созвездия в результате прецессии сдвигаются, то и Знаки Зодиака должны сдвигаться тоже. Ну, и раз этот сдвиг не учитывается, то и астрология не точна!
На сей счет научная астрология говорит следующее: знаки зодиака и зодиакальные созвездия - совершенно разные объекты.
Во-первых, знаки зодиака - это сектора на эклиптике. Эклиптика – это "круг" видимого с Земли годичного движения Солнца (см. школьный курс географии и астрономии), который поделен на 12 секторов по 30 градусов каждый (знаки зодиака). При этом за начало берется точка весеннего равноденствия - её положение на данный момент времени. А созвездия - это "рисунки" из звезд, расположенные вдоль эклиптики (этого самого пути Солнца). Теперь понятно, что это не одно и то же.
Во-вторых, созвездия сдвигаются в соответствии с прецессией, а Солнце со своей эклиптикой пока на месте, поскольку Земля продолжает двигаться по своей орбите. Иными словами, эклиптика со знаками зодиака «дрейфует» среди созвездий.
В-третьих, измененное положение созвездий учитывается астрологами в характеристиках отдельных градусов знаков зодиака, которые соотносятся с этими созвездиями. Кроме того, это учитывается при толковании соединения «неподвижных звезд» с планетами гороскопа человека.
От зодиакальных созвездий знаки берут только свои названия. Это традиционный момент. Когда-то знаки и созвездия совпадали, в этот момент знаки и были названы. Со временем знаки и созвездия стали "расходиться", но астрология всегда оперировала знаками как зонами пространства. Таким образом, система работает в любом случае, при любом положении эклиптики и при любом положении знаков относительно зодиакальных созвездий.
Смещение знаков относительно созвездий определяет астрологические эпохи по 2160 лет (в среднем). В данный момент точка весеннего равноденствия (начало знака Овна) переходит из созвездия Рыб в созвездие Водолея, тем самым эпоха Веры (Рыбы) сменяется эпохой Космического Знания (Водолей).
QUOTE (Балбес2009 @ 23.06.2011 - время: 13:03) |
QUOTE (Zavr @ 23.06.2011 - время: 04:58) | Вы описали нутацию; прецессия – немного другое… |
А как насчёт того, чтобы доказать? |
Легко. Напомню только, что по Балбесу2009, прецессия – это «колебания земной оси».
Ну а теперь – что есть что.
Нутация (от лат. nutatio — колебание). В астрономии нутация — небольшие колебания земной оси, накладывающиеся на прецессионное её движение.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Нутация%20(физич.)/Прецессия (позднелат. praecessio — движение впереди, от лат. praecedo — иду впереди, предшествую). Прецессия в астрономии — медленное движение оси вращения Земли по круговому конусу, ось симметрии которого перпендикулярна к плоскости эклиптики, с периодом полного оборота 26 000 лет. П. называется также предварением равноденствий, т.к. она вызывает медленное смещение точек весеннего и осеннего равноденствий, обусловленное движением плоскостей эклиптики и экватора.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Прецессия/