(Jguana @ 03-03-2020 - 21:33) обычных кедах, Суворов в Альпах был. Вообще военное дело и заключается в преодолении.
Jguana
(Ором @ 03-03-2020 - 23:39) (Jguana @ 03-03-2020 - 21:33) обычных кедах, Суворов в Альпах был. Вообще военное дело и заключается в преодолении. У Суворова если была конница том походе, то вроде как подкованная.
Ором, скажите нам, что вы опытный альпинист, а не кабинетный вояка. Вот я Ю.Урал вдоль и поперек исходила, имею уровень КМС по горному туризму и 1 разряд по спортивному ориентированию, была на Кавказе и в Крыму. Не зря туристические конные туры в основном проводят в лесостепной местности, ибо горный маршрут это очень сложно.
Это сообщение отредактировал Jguana - 03-03-2020 - 21:56
Jguana
(ps2000 @ 03-03-2020 - 23:37) (Jguana @ 03-03-2020 - 19:45) А в Европе когда закончилась христианизация? На сколько я знаю она там проводилась с помощью орденов, типа кто не с нами тот мёртв.Не слышал, что бы в Европе в средние века проводилась христианизация насильственная. Где про это узнать можно? Точно не вспомню, но кажется Тефтонский орден для этого и существовал, чтобы насильно принять в христианство Великое княжество Литовское. Впрочем могу ошибаться. И да, про религию не стоит, а то Дедок не спит...
Sorques
(Jguana @ 03-03-2020 - 21:04) Ну значит монголы после Китая, Индии, Персии, Кавказа, на неподкованных скакунах, от нечего делать, завоевали Русь, а потом ушли до последнего моря. Против таких фактов мои рассуждения бессильны. Они вышли к Адриатике, а не только захватили восточно-славянские княжества.. Когда источники из разных точек не связанных между собой, сходятся, то это почти факт..
Ором
(Jguana @ 03-03-2020 - 21:53) Ором, скажите нам, что вы опытный альпинист Я то какой альпинист, КМС СССР у меня по другому виду спорта. Так немного горной подготовки Чимган-Баба.
Sorques
(Jguana @ 03-03-2020 - 21:33) Влад, вы были в горах? Только не так чтобы вас привезли на джипе, сфотографировали и обратно. А так чтобы с рюкзачком на своих двоих.
Нет, так не был..только на уровне полдня полазить по горам и на ужин в отель.. продолжите линию ландшафта и так же визуально попробуйте перетащить трибушеты и другую осадную технику Их делали на месте, как при осаде венгерского Эстергома.. В местах где не было древесины, их везли по частям.. Кроме того..Суворов артиллерию, не просто через горы перетащил, а через снега.. Осадные орудия, точнее осадные башни и катапульты, на слонах передачи через Альпы Ганнибал.. А монголы шли большей частью по долинам и подобию дорог-троп, а не через непроходимые места..
ps2000
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:03) Точно не вспомню, но кажется Тефтонский орден для этого и существовал, чтобы насильно принять в христианство Великое княжество Литовское. Впрочем могу ошибаться. И да, про религию не стоит, а то Дедок не спит... Ошибаетесь. Цель у ордена другая была при его образовании. Но я спрашивал про факты именно насильственного крещения язычников, подобного проводимому Ольгой и ее потомками на Руси
Jguana
(Sorques @ 04-03-2020 - 00:09) Они вышли к Адриатике, а не только захватили восточно-славянские княжества.. Когда источники из разных точек не связанных между собой, сходятся, то это почти факт.. А почему они не пошли дальше? Они там скакали взад-вперд может думали их кто перевезет в Италию, чтобы взять Ватикан? А раз никого не нашлось, то повернули взад. И каковы эти источники? Я уже где-то приводила примеры исторических фейков как славные чехи дали отпор великим монголам. Конечно, я не историк и не могу идти супротив научного сообщества, но странная ситуация то...
Jguana
(Sorques @ 04-03-2020 - 00:21) А монголы шли большей частью по долинам и подобию дорог-троп, а не через непроходимые места.. Ну пусть будет так...
Jguana
(Ором @ 04-03-2020 - 00:17) КМС СССР у меня по другому виду спорта. Так немного горной подготовки Чимган-Баба. По какому виду спорта? В Узбекистане не была.
Sorques
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:27) А почему они не пошли дальше? Они там скакали взад-вперд может думали их кто перевезет в Италию, чтобы взять Ватикан? А раз никого не нашлось, то повернули взад. И каковы эти источники? Я уже где-то приводила примеры исторических фейков как славные чехи дали отпор великим монголам. Конечно, я не историк и не могу идти супротив научного сообщества, но странная ситуация то... Выдохлись.. Тыла не было, поддерживать свою власть на захваченных территориях было нечем, да и начала создаваться коалиция вокруг германского императора.. Ну и сложности с взятием каменных крепостей и замков, которые были редкостью у восточных славян, где феодалы не строили таких оборонительных сооружений..
Sorques
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:32) (Ором @ 04-03-2020 - 00:17) КМС СССР у меня по другому виду спорта. Так немного горной подготовки Чимган-Баба.По какому виду спорта? В Узбекистане не была. Я очень прошу с Оромом, на такие темы общаться во флудилке..
Jguana
(Sorques @ 04-03-2020 - 00:37) Выдохлись.. Тыла не было, поддерживать свою власть на захваченных территориях было нечем, да и начала создаваться коалиция вокруг германского императора.. Ну и сложности с взятием каменных крепостей и замков, которые были редкостью у восточных славян, где феодалы не строили таких оборонительных сооружений.. Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил.
Безумный Иван
(Sorques @ 02-03-2020 - 20:14) (Безумный Иван @ 02-03-2020 - 20:10) Давай конкретно. Ты о ком? Фамилии сотрудников назвать?
Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали?
Мы себя исключительными не считаем Разве СССР не вёл себя как Старший Брат? Это и есть то о чем ты говоришь.. Все одинаковые, но мы немного ровнее на мировом поле..а чтобы так считали, нужно себя соответственно позиционировать.. И в чем выражалась наша исключительность?
(Sorques @ 02-03-2020 - 20:16) Кажется, ты там был или исходим из количества трупов погибших от пуль?
Исходя из того что читал об этом в сети
Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль Как при взятии дворца Амина? Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-03-2020 - 22:48
Sorques
(Безумный Иван @ 03-03-2020 - 22:45) Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали?
Зачем, ты же все равно не поверишь в их рассказы..
И в чем выражалась наша исключительность В том же, что у США во время холодной войны.. Иначе зачем нужна империя? Вот тебе она зачем? Для души? Исходя из того что читал об этом в сети В Новочеркасске убитых от пуль солдат не было? Я правильно понял? Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя А что делали наши инструкторы в Лаосе или Мозамбике?
de loin
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:13) А вот утверждение, что "историю пишут победители" - это очередная конспирация или же правда жизни. Посмотрите кто её автор – Антон Дрекслер. Чем он по жизни занимался? Был вторым по счёту председателем НСДАП, предшественником Гитлера на этой должности. А также состоял в оккультном обществе «Туле». Так что делайте выводы. И какое-то странное противопоставление: конспирация — правда жизни. Типа как грязь на руке – правда жизни, а микробы – конспирация.
Это сообщение отредактировал de loin - 03-03-2020 - 23:13
Sorques
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:42) Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил. Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
Fleur de Lys
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 18:04) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 18:00) (Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:08) Я не говорю об аппонентах. Я говорю тебе о твоей риторике. Занудно. Вообще безотносительно к тому, что говорят те кто с тобой спорит. Моя риторика занудна? Ладно, тогда больше не буду. Я!! Я занудно тебе повторяю, что твоя риторика теории представляет как истины.
Ну как еще понятнее объяснить-то? А, недопоняла я, извини. Решила, что это ты меня считаешь занудной Ну вот, чтобы не занудствовать, я и упрощаю все – как в школьных задачах «можем пренебречь». Как можно говорить, условно принимая за истину, что Земля вращается вокруг Солнца, как и еще 7 планет. Это во первых. А во вторых, я считаю, что фантазии о заговорах и всякой альтернативщине необразованных людей, не знающих ничего по теме, о которой они рассуждают, имеют нулевое значение.
Сомнения в научных теориях и альтернативы – это для разбирающихся в предмете. Им это необходимо. Да и я сама тоже далека от догматизма в своей сфере интересов, как и многие мои знакомые. И мне, например, очень интересны альтернативные истоические теории – но теории научные! плоды мыслей и исследований!, а не чьего-то незнания и неуемной фантазии. Я с радостью раскритикую общепринятые исторические концепции и послушаю альтернативы – но лишь с умным и образованным человеком, кто может понять и предложить что-то стоящее. Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы». И вот я не буду спорить со специалистом.
Согласишься?
dedO'K
(Sorques @ 04-03-2020 - 00:09) (Jguana @ 03-03-2020 - 22:42) Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил.Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни.. Вообще то, империи монголов никогда не было. Была империя Чингизидов. Скажем, в России существовала империя Шлезвиг- Голштинских, но это не значит, что она была империей народов, населяющих Шлезвиг и Голштинию, которые оккупировали Россию.
Jguana
(Sorques @ 04-03-2020 - 01:09) Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни.. Логично, некоторые монголы послали куда подальше Темуджина и никуда не пошли. А почему нет монгольских династий в Европе и на Руси? Татарских полно, а монгольские есть?
Fleur de Lys
(Sorques @ 03-03-2020 - 23:09) Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни.. С монголами и их нашествиями нет ничего необычного и нестандартного от кучи других кочевников евразийской степи - кроме масштабности. Но принципиально - от сарматов до калмыков - одни модели и пути. И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Безумный Иван
(Sorques @ 03-03-2020 - 23:04) (Безумный Иван @ 03-03-2020 - 22:45) Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали?Зачем, ты же все равно не поверишь в их рассказы..
А ты предлагаешь просто уверовать?
И в чем выражалась наша исключительность В том же, что у США во время холодной войны.. Иначе зачем нужна империя? Вот тебе она зачем? Для души? Ну конкретно в чем? Назвать не можешь?
Исходя из того что читал об этом в сети В Новочеркасске убитых от пуль солдат не было? Я правильно понял? Были. Те кто попал под случайные пули которые летели поверх голов
Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя А что делали наши инструкторы в Лаосе или Мозамбике? А что, они там убивали президентов? Я думаю они там инструкторством занимались
Безумный Иван
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29) И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы Извиняюсь за свое дилетантство, а разве это не одно и то же?
Инертный газ
(de loin @ 03-03-2020 - 23:07) (Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:13) А вот утверждение, что "историю пишут победители" - это очередная конспирация или же правда жизни.Посмотрите кто её автор – Антон Дрекслер. Чем он по жизни занимался? Был вторым по счёту председателем НСДАП, предшественником Гитлера на этой должности. А также состоял в оккультном обществе «Туле». Так что делайте выводы. И какое-то странное противопоставление: конспирация — правда жизни. Типа как грязь на руке – правда жизни, а микробы – конспирация. Вот ведь, посыпаю голову пеплом. Не знала, что у этой цитаты есть автор.
А противопоставление хромает конечно. Но вопрос был о том, насколько подозрительно нужно относиться к истории, написанной победителями?
Fleur de Lys
(Безумный Иван @ 03-03-2020 - 23:33) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29) И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы Извиняюсь за свое дилетантство, а разве это не одно и то же? Нет :) Моголами назвали тюркских завоевателей Индии, наследников Тимура. Так что они были дальними потомками одного из монгольских племен, не более того. Да и назвали их так вовсе англичане, если правильно помню.
Sorques
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29) . И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы Делийский султанат, разве не вёл войны с монголами, в течение 100 лет? Я про Моголов, ничего не писал..
Инертный газ
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20) Согласишься? Э.. даже количество планет это условность. Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Спорить с неспециалистами на научные темы - неинтересно. Соглашусь. Но.. тут в-основном звучат интерперетации, а не истины. Даже если сами юзеры излагают их как истины. И это интересно как раз. Ну мне интересно.
А категоричность в описании научных теорий не принята в научном сообществе. Формулировка всегда это гипотеза, и ее подтверждение - всегдв только подтверждение, никогда не 100% доказательство. Такова риторика, которая принята в сообществе. Но ты выбирай как тебе удобнее, я это так, занудствую.
Fleur de Lys
(Sorques @ 03-03-2020 - 23:49) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29) . И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы Делийский султанат, разве не вёл войны с монголами, в течение 100 лет? Я про Моголов, ничего не писал.. Так воевать и завоевать/заселить - это разные вещи. Монголы и с японцами, например, неудачно воевали - не всегда они побеждали. Но самое грустное, что еще монголы проиграли мамлюкам, которые потом добили Иерусалимское королевство
de loin
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20) Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы». А как относитесь к критике некоторых пассажей в школьных учебниках физики Вадимом Ловчиковым?
Still Warm
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20) Согласишься? Э.. даже количество планет это условность. Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась). Нет ли здесь признаков конспирологии?))
Я уже озвучивал эту концепцию обожаемой Флер и в ответ был обозван мракобесом и ретроградом. Так что спасибо тебе.)
Ором
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:32) В Узбекистане не была. Рекомендую. Там и горы выше и обрывы круче.
Fleur de Lys
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20) Согласишься? Э.. даже количество планет это условность. Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Спорить с неспециалистами на научные темы - неинтересно. Соглашусь. Но.. тут в-основном звучат интерперетации, а не истины. Даже если сами юзеры излагают их как истины. И это интересно как раз. Ну мне интересно.
А категоричность в описании научных теорий не принята в научном сообществе. Формулировка всегда это гипотеза, и ее подтверждение - всегдв только подтверждение, никогда не 100% доказательство. Такова риторика, которая принята в сообществе. Но ты выбирай как тебе удобнее, я это так, занудствую. Я знаю про планеты Но не будешь же, например, ребенку рассказывать про эти условности, про Плутон, про возможные ненайденные планеты, про общий центр масс планеты и звезды и т.д.? Просто расскажешь, что Земля и еще 7 планет вращаются вокруг Солнца. Для начала - хватит.
Ну и у нас явно не серьезная научная конференция (я, если что, участвовала, и не только за красивые глаза :)) Делать тьму ссылок и примечаний на любое утверждение мне явно влом.
скрытый текст
И я не совсем бум-бум в науке Так что, если что, позанудствуй в более важных вопросах - ну, каким-нибудь полезным опытным знанием о мужчинах или продолжительных отношенйи поделись, например. Тут я буду благодарна. А вот методологию науки, философию научного познания ив се такое я проходила... это не самые интересные вещи
Fleur de Lys
(de loin @ 04-03-2020 - 00:00) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20) Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы».А как относитесь к критике некоторых пассажей в школьных учебниках физики Вадимом Ловчиковым? Я в физике разбираюсь на совсем любительском уровне, так что доверяю академической науке :)
Инертный газ
(Still Warm @ 04-03-2020 - 00:06) (Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54) (Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20) Согласишься? Э.. даже количество планет это условность. Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).Нет ли здесь признаков конспирологии?))
Я уже озвучивал эту концепцию обожаемой Флер и в ответ был обозван мракобесом и ретроградом. Так что спасибо тебе.) Чо это спасибо? Думаешь из ложных посылок не может вытекать истинное следствие. Так вот запросто.
Ором
Вы снежинки видели, явный заговор. Все ровное и упорядоченное. Явный признак руки масонов.