Взрослая социальная сеть |
QUOTE (меднолобый @ 31.03.2011 - время: 22:31) |
Вам очень хочется дышать стиролом? А при пожаре пенопласт выделяет такой спектр всякой дряни, что авторов этой гениальной афёры хочется подвесить за яйца. |
QUOTE |
Хочется тёплый дом стройте из газо или пенобетона + вентилируемый фасад. |
QUOTE (меднолобый @ 31.03.2011 - время: 21:31) |
Вам очень хочется дышать стиролом? А при пожаре пенопласт выделяет такой спектр всякой дряни, что авторов этой гениальной афёры хочется подвесить за яйца. |
QUOTE |
Выливать бетон ведром в опалубку тоже не вариант, нужен вибратор дабы не образовывались каверны. |
QUOTE |
Теплоизоляция. Снаружи это хорошо. Но теплоизоляция изнутри приведёт к очень нездоровому распределению температур. Стена отделена от тёплого помещения пенопластом. То есть о её подогрев незначителен. При отрицательных температурах снаружи бетон начнёт промерзать. Разумеется слой пенопласта снаружи этот процесс замедлит но рано или поздно температура внутри утеплителя окажется ниже ноля. Если речь идёт о средней полосе а не Краснодарском крае конечно. Далее возникнет точка росы перемещающаяся от внешней поверхности стены к внутренней по мере промерзания бетона. А он, как известно, материал гигроскопичный. Вы же всю влагу содержащуюся в нём закрыли пенопластом и не даёте ей испаряться. В результате наружную сторону у вас будет рвать замерзающая вода, а внутреннюю заселят грибки, плесень и прочие любители сырой и прохладной жизни. |
QUOTE |
Вентиляция. Старорежимное дерево и известковая штукатурка регулировали влажность воздуха в доме поглощая-отдавая влагу. |
QUOTE (меднолобый @ 05.04.2011 - время: 19:53) |
Кстати, а почему вместо нормальной базальтовой ваты с низким водопоглощением вы использовали гигроскопичную стекловату имеющую склонность к слёживанию? |
QUOTE |
Про точку росы. У вас были проблемы в -15. А если бы -20, -25 и в течении двух-трёх недель? Промёрз бы ваш утеплитель |
QUOTE |
Теперь о бетоне. Да он любит воду. Тёплую воду. А при отрицательных температурах вода его разрушает. А при условиях средней полосы России пенопласт опалубки бетон от промерзания не спасёт . А на поверхности плёнка воды. Потому что точка росы на поверхности рано или поздно будет, а испарятся влаге некуда. |
QUOTE |
Дом это не автомобиль и не подводная лодка. Он должен обслуживаться по возможности редко и человеком не имеющим специального образования. И если есть возможность использовать свойства материалов с пользой для себя зачем создавать себе трудности а затем преодолевать их с помощью высокотехнологичных инженерных систем? Дерево или газобетон + вентилируемый фасад дают хорошую паропроницаемость , камин или современная "чугунка" организуют вентиляцию и гарантию не заморозить весь дом в случае "часа ПЦ" которые в России случаются регулярно. Цокольный этаж поможет сэкономить на электричестве для кондиционера или пересидеть жару если это самое электричество убежало из проводов. Хорошо бы чтобы через весь дом шла внутренняя стена из кирпича, с дымооборотами или нет это уже по вкусу. В любом случае она будет играть роль термоаккумулятора облегчая работу как системы отопления так и кондиционера |
QUOTE (arisona @ 06.04.2011 - время: 00:33) |
Стекловата Изовер не является гигроскопичной и не имеет склонности к слёживанию. |
QUOTE (меднолобый @ 06.04.2011 - время: 10:04) |
но чем меньше в доме ДСП, пластика, стекловаты и прочих высоких технологий тем меньше головной боли и потребности в принудительной вентиляции, увлажнителях, воздухоочистителях и других высоких технологиях ))) |
QUOTE |
Медная водяная труба приближается по стоимости к металлопластику |
QUOTE (Alihena @ 06.04.2011 - время: 22:11) |
Приветствую Вас ув.arisona и спасибо Вам и ув.меднолобый за столь интересные и познавательные разъяснения. ... ну а как дешевле ну и конечно не во вред здоровью - решить жилищный вопрос ... так как эти дома самые дозволительные.... |
QUOTE (arisona @ 07.04.2011 - время: 01:01) |
А где Вы собираетесь строить дом? В смысле, в черте города или загородом? |
QUOTE (arisona @ 07.04.2011 - время: 00:51) | ||
ДСП в строительстве я не применяю, она присутствует у меня разве что в кухонной мебели, но там она покрыта ламинатом со всех сторон, так что не напрягает.. ........................................................... |
QUOTE (arisona @ 06.04.2011 - время: 23:51) |
надо было всё таки затянуть пояс, да поставить деревянно-аллюминиевые, они в 2 раза дороже пластиковых). |
QUOTE (меднолобый @ 07.04.2011 - время: 07:19) |
В этом случае я не думаю что вы сильно проиграли в экслуатационных качествах, хотя я бы конечно тоже предпочёл комбинацию алюминий+дерево. |
QUOTE |
....ну а почему Вы спрашиваете, есть ли значение? |
QUOTE |
, но ДСП - эти тип дерева же ... почему он плох? |
QUOTE (меднолобый @ 07.04.2011 - время: 08:19) |
........................................................................................................................... Alihena, вы бы тип грунта указали, климатическую зону, грунтовые воды близко или нет. А мы постараемся поделится с вами своим скромным багажом информации. з.ы. ДСП это плохо. По умолчанию )))) |
QUOTE |
Дача предполагает зимние ночёвки? |
QUOTE (arisona @ 07.04.2011 - время: 10:17) | ||
.................................................................................................................... Про тип грунта я хотел спросить потом.. К примеру, по принципу не дорогого дома, можно построить деревянный, т.е. с брусьев каркас, между ними теплоизоляция, снаружи фасадные плиты или вагонка, а внутри.., чего душа пожелает: выбор отделочных материалов очень широк, это и гипсокартон, и вагонка, и стеновые панели... Но у деревянного, если находится в городе, нужно особое внимание уделить шумоизоляции, в доме из кирпича, бетона, керамзитовых блоков, этой проблемы нет.
Да, он состоит из склееных опилок, опилки, это дерево, а вот клей...Да и прочность ДСП оставляет желать лучшего..Если хочется использовать плиты, то лучше (правда подороже будет) взять фанеру или плиту ОСБ (http://www.evostroy.ru/ocb.html) |
QUOTE (меднолобый @ 07.04.2011 - время: 21:19) |
Ну а самое дешёвое опилки с ближайшего столярного цеха вперемешку с карьерной глиной )))) Смех смехом но стоят до сих пор дома построенные после войны-каркас из необрезных досок, внутри глина с соломой и опилками. Не рассыпаются если крыша не течёт ))) И тёплые ))) |
QUOTE (arisona @ 08.04.2011 - время: 00:26) |
Только я не понимаю, зачем добавлять к опилкам глину? |
QUOTE (меднолобый @ 08.04.2011 - время: 20:34) |
Вероятно чтобы нивелировать недостатки опилок как утеплителя в чистом виде ))) Как понимаете 60 лет назад не о какой ветрозащите и слыхом не слыхивали )) К тому же опилки в смеси с глиной не горят и грызунам в этой смеси тоже не очень вольготно)) |
QUOTE |
Кстати Сергей Ружинский человек который пишет очень полезные вещи |
QUOTE (меднолобый @ 07.04.2011 - время: 22:19) |
Самый недорогой вариант это ростверк по методике ТИСЭ, далее каркас из дерева, снаружи ЦСП (цементно-стружечная плита) изнутри гипсокартон , но лучше стекломагнезиевый лист или гринборд. В качестве утеплителя я бы засыпал в полости "зковату"-отходы целюлозы пропитанные антипиренами. Ну а самое дешёвое опилки с ближайшего столярного цеха вперемешку с карьерной глиной )))) Смех смехом но стоят до сих пор дома построенные после войны-каркас из необрезных досок, внутри глина с соломой и опилками. Не рассыпаются если крыша не течёт ))) И тёплые ))) Внутри такой конструкции обязательно нужно будет разместить массивную кирпичную печь. Как термоаккумулятор . .............................................................................................................................. |
QUOTE (arisona @ 09.04.2011 - время: 11:41) |
Чтобы плотнее стали они? Но тогда резко ухудшаются их теплоизоляционные свойства...У нас ещё битое стекло добавляли, наивно полагая, что это отпугнёт грызунов..Грызуны опилки не едят, они там проделывают норы, в результате чего опять таки страдает теплоизоляция стены (пола) и ни глина, ни стекло им для этого не помеха (убедился на практике). ....................................................................................................................... Я и раньше читал доводы теоретиков, что утепление особой выгоды не принесёт. Могу несколько ошибиться, но по памяти там приводили диаграмму потерь тепла в процентном отношении. Около 45% потерь составляла вентиляция, затем 30% с лишним окна, а вот пол, стены и потолок получались в районе 10-15%. ......................................................... |
QUOTE (Alihena @ 10.04.2011 - время: 01:13) |
Вот по поводу грызунов мне постоянно брат твердит ... что мой дом из пенопласту сожрут они быстренько ... |
QUOTE (arisona @ 10.04.2011 - время: 02:32) |
Грызуны могут нанести вред любому утеплителю, даже советской стекловате, их не останавливают т.с. микроиглы , от которых потом долго руки чешутся.. Поэтому, чтобы наперёд не допустить визиты грызунов в недра утеплителя, надо на всех местах (где они потенциально смогут пролезть) ставить металлическую сетку. |
QUOTE (меднолобый @ 10.04.2011 - время: 18:43) |
arisona, я не призываю верить всему написанному в интернете ))) Надо читать, сравнивать и делать выводы. |
QUOTE |
К сожалению объяснить физику работы глиняно-опилочной смеси некому, да и пропорции давно забыты |
QUOTE (меднолобый @ 10.04.2011 - время: 19:43) |
Alihena, я извиняюся за настырность вы собрались строение силами семьи возводить или таки нанимать шабаёв? Просто от этого зависит что вам советовать. ................ К сожалению объяснить физику работы глиняно-опилочной смеси некому, да и пропорции давно забыты. Я писал о ней только в качестве примера забытых технологий. Ясно одно, пенопласт не может считаться биологически инертным материалом. А раз так я бы предпочёл другой утеплитель. |
QUOTE (arisona @ 11.04.2011 - время: 01:11) |
Так я так и делаю уже много лет, после того как обжёгся: спросил совета у продавца в стройматериалах А так, не стыжусь спрашивать у строителей, захожу на строительные форумы ................................................................................................................... Кстати, о глине. Немцы очень любят деревянные дома и они весьма щепетильны в отношении технологий. Так вот, в стене деревянного дома (да и в потолке) они обязательно в середину закладывают глиняные кирпичи, это как бы буфер, для смягчения воздействия проникающей внутрь влаги. И макрофлекс они не любят применять при монтаже окон и дверей (финны, любители оного..), затыкают щели типа паклей.. |
QUOTE (Alihena @ 12.04.2011 - время: 00:44) |
так, что только строй бригада ... я пока только справки навожу ... |
QUOTE (меднолобый @ 12.04.2011 - время: 10:48) |
Если финансы позволяют надо строить с цокольным этажом. Я писал почему - в заглублённом помещении проще пережить локальный ПЦ связанный с нарушением энергоснабжения. .............................................................................................................................. |
QUOTE |
Тогда вариантов немного ))) Ни один строитель в здравом уме за старинные технологии не возьмётся. Расценок не знают )))) |
QUOTE (меднолобый @ 12.04.2011 - время: 09:48) |
При желании вентилируемый фасад. Класть утеплитель непосредственно на газобетон НЕЛЬЗЯ! |
QUOTE (меднолобый @ 13.04.2011 - время: 08:44) |
Во первых согласно инструкции производителя)))) Инструкциям надо следовать. Для меня вот , к примеру, полная загадка что может случится с синтетическим маслом именуемым DOT-4 в герметичной тормозной системе . Но инструкция уважаемой немецкой фирмы требует его замены раз в два года. Поэтому меняю поелику безопасность на дороге дело каждого ))) |
QUOTE |
Возвращаясь к газобетону. Опять же если верить производителям паропроницаемость его выше чем у любого современного фасадного утеплителя. А значит прямой контакт приведёт к избытку влаги на их границе. |
Рекомендуем почитать также топики: плесень Полезные программы Перепланировка Счётчики воды? Полы |