(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 21:04) (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:02) Так в Христианстве, чётко прослеживаются корни ИудаизмаНет. Что нет? А Ветхий Завет?
Goша
(Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:24) А вы меньше думайте вместо меня и вместо других и будет вам счастье. Вот именно по этому я у вас и спрашиваю...
Валя2
(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 21:01) (King Candy @ 09.02.2014 - время: 20:56) У коммунизма, как учения, прослеживаются явные христианские корни.Доказательства не будут, естественно. Значит - ложь. какое смелое заявление для религиозной верующей ))
Значит если нет доказательств существования "бога" то всё сказанное о боге ЛОЖЬ? )) Отлично, запомним ))
Подруга_Василина
(Goша @ 09.02.2014 - время: 22:24) (Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 21:04) (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:02) Так в Христианстве, чётко прослеживаются корни ИудаизмаНет.Что нет? А Ветхий Завет? Христианство почему так называется? Потому что пришло Учение Христа. По другому - Новый завет. Повзрослеете - поймете, а сейчас вам рано думать о таких мудых вещах, Георгий.
Подруга_Василина
(Victor665 @ 09.02.2014 - время: 22:36) (Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 21:01) (King Candy @ 09.02.2014 - время: 20:56) У коммунизма, как учения, прослеживаются явные христианские корни.Доказательства не будут, естественно. Значит - ложь.какое смелое заявление для религиозной верующей ))
Значит если нет доказательств существования "бога" то всё сказанное о боге ЛОЖЬ? )) Отлично, запомним )) Запомни, дядя: тысячу и миллион доказательств о житие Христа. А про твой колхоз только Платонов написал. И не смей ко мне обращаться, пакостник, ты мне противен.
efv
(Sorques @ 09.02.2014 - время: 19:51) (avp @ 09.02.2014 - время: 19:11) Именно сегодня Россия идет 100% по западному пути. Результат известен.Шла в 18 веке по европейскому пути и построила огромную империю, пошла по западному пути (учению) в 17 году и эту же империю развалила...может дело не в Западе, как таковом, а в заимствованиях из него? Запад разный... простите, a до 18 векa не рaсширялaсь чтоли?
Disengagement
(Goша @ 09.02.2014 - время: 22:25) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:24) А вы меньше думайте вместо меня и вместо других и будет вам счастье.Вот именно по этому я у вас и спрашиваю... Давайте лучше о Западных ценностях. Кормить детей психотропными и наживаясь при этом, пропихивая через власть диагнозы и ставя их детям выписывая(продавая)детям разные риталины и пр. гадость тоже является неприкосновенной ценностью Запада(т.е. фармацевтических компаний)? А превращение медицины в бизнес тоже ценность Запада? Три дня в американском госпитале стоит 70.000$ - как вам вот такая ценность? Банкротство граждан на медицинских счетах тоже ценность за которую нужно жизнь отдать?
Goша
(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 22:39) Христианство почему так называется? Потому что пришло Учение Христа. По другому - Новый завет. Повзрослеете - поймете, а сейчас вам рано думать о таких мудых вещах, Георгий. Мудрая Василина, что то вы перемудрили. А как же Библия? Она ведь состоит из Ветхого Завета и Нового Завета... (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:45) Давайте лучше о Западных ценностях. Так Запад вам не нравицца? Современная Россия тоже не нравицца? СССР, тоже не нравицца? Даже Социалисты-Утописты не нравяцца? Ну, про Северную Корею не буду спрашивать... То есть вам вообще никакие устройства государств не нравяцца? Тогда о чём можно с вами говорить, если для вас всё заведомо плохо?
Это сообщение отредактировал Goша - 09-02-2014 - 22:59
Disengagement
(Goша @ 09.02.2014 - время: 22:47) (Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 22:39) Христианство почему так называется? Потому что пришло Учение Христа. По другому - Новый завет. Повзрослеете - поймете, а сейчас вам рано думать о таких мудых вещах, Георгий.Мудрая Василина, что то вы перемудрили. А как же Библия? Она ведь состоит из Ветхого Завета и Нового Завета... (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:45) Давайте лучше о Западных ценностях.Так Запад вам не нравицца? Современная Россия тоже не нравицца? СССР, тоже не нравицца? Даже Социалисты-Утописты не нравяцца? Ну, про Северную Корею не буду спрашивать... То есть вам вообще никакие устройства государств не нравяцца? Тогда о чём можно с вами говорить, если для вас всё заведомо плохо? Я же вас попросила не писать вместо меня о том, что мне нравится и что мне не нравится. Так как на счет западных ценностей?
dogfred
(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 22:18) [/QUOTE] 1. Еще раз: где я вас оскорбила, что так взъелись на меня??? И не пытайтесь тут ссылаться на какую-то фамильярность - тут умные люди сидят. Которые давно уже все поняли про вашу обиду, вот так.
2. Я поняла,
3. А я тогда принародно освобождаю вас от числа своих поклонников, г-н Сорквес))))))) Запрещаю вам отныне таскаться в мой профиль - не про вас там все это выставлено. И не спорьте со мной. Все.
скрытый текст
Ну-ну, начни теперь мстить мне, чего еще ожидать от бывших))))
Пользователь Подруга Василина, в ваших постах много флуда, не относящегося к теме топика. Решайте личные вопросы в ПМ, а не в обсуждаемых темах.
Sorques
(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 22:18) 1. Еще раз: где я вас оскорбила, что так взъелись на меня??? И не пытайтесь тут ссылаться на какую-то фамильярность - тут умные люди сидят. Которые давно уже все поняли про вашу обиду, вот так. Я рад за вас... 2. Я поняла, что вы даже и не слышали никогда про книгу Сулейменова. Зато Чивилихина, небось, изучили вдоль и поперек себя шире А.Григорьев - такой же выдающийся литератор как и небезысвестный народным массам г-н Жириновский. Не нужно тут втискивать его как национальное светило русскАго народУ.
3. А я тогда принародно освобождаю вас от числа своих поклонников, г-н Сорквес))))))) Запрещаю вам отныне таскаться в мой профиль - не про вас там все это выставлено. И не спорьте со мной. Все. Дадада..отстаньте от меня. Если хотите пишите что то по существу...
ЛеРТ Да нет ничего обидного) Просто для Россия находится на разломе двух цивилизаций - западной и восточной, именно они сформировали то, что мы имеем под названием Россия. И бездумно направлять эту страну на какой-то один путь чревато необратимыми последствиями.
Сейчас не 17-й век, брить бороды и загонять палкой в "светлое будушее" не получится. Россия строилось, как христианское государство с европейской культурой и ценностями с 18 века...Так? Вся культура у нас европейская, во всяком случае лучшее ее образы, а не какая то евразийская...Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой. Бунин, Чехов, Чайковский, Мусоргский, Кипренский, Брюллов, Айвазовский, это все представители европейской культуры и составляют ее золотой фонд... Вы мне назовете представителей неких евразийцев, такого же уровня?
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-02-2014 - 23:07
Goша
(Disengagement @ 09.02.2014 - время: 23:02) Я же вас попросила не писать вместо меня о том, что мне нравится и что мне не нравится. Так как на счет западных ценностей? Так я и не пишу! Вы видите знаки вопроса в конце предложения, это по правилам Русского языка значит, что я спрашиваю вас. Именно спрашиваю, но не получаю ответа. Так почему же вы не отвечаете мне на мои вопросы, но хотите чтобы я ответил на ваш?
Disengagement
(Sorques @ 09.02.2014 - время: 23:07) Россия строилось, как христианское государство с европейской культурой и ценностями с 18 века...Так? Вся культура у нас европейская, во всяком случае лучшее ее образы, а не какая то евразийская...Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой. Бунин, Чехов, Чайковский, Мусоргский, Кипренский, Брюллов, Айвазовский, это все представители европейской культуры и составляют ее золотой фонд... Ну так это же нормально, когда заимствую самое лучшее, так же как Запад очень ценит наших классиков Достоевского, Толстого, Чехова. Или вот нашего Станиславского преподают будущим актерам. Так же нормально не принимать и отвергать все плохое, что предлагает Запад.
Sorques
(Disengagement @ 09.02.2014 - время: 23:10) Ну так это же нормально, когда заимствую самое лучшее, так же как Запад очень ценит наших классиков Достоевского, Толстого, Чехова. Или вот нашего Станиславского преподают будущим актерам. Так же нормально не принимать и отвергать все плохое, что предлагает Запад. Речь немного о другом...мы вертимся в едином пространстве европейской культуры...вам понятен Диккенс или Бальзак, так же как в Европе понятны Толстой и Достоевский, а в от в Занзибаре русскую культуру не поймут, как и никакую европейскую...
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-02-2014 - 23:47
Disengagement
(Sorques @ 09.02.2014 - время: 23:39) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 23:10) Ну так это же нормально, когда заимствую самое лучшее, так же как Запад очень ценит наших классиков Достоевского, Толстого, Чехова. Или вот нашего Станиславского преподают будущим актерам. Так же нормально не принимать и отвергать все плохое, что предлагает Запад.Речь немного о другом...мы вертимся в едином пространстве европейской культуры...вам понятен Диккенс или Бальзак, так же как в Европе понятны Толстой и Достоевский, а в от в Занзибаре русскую культуру не поймут, как и никакую европейскую... Да, но вы же о тлетворном влиянии Запада на Россию тему создали, а не о понимании Европейской культуры Африканским континентом и я вам и написала, что это нормально обмениваться культурой и взаимовлиять.
Disengagement
(Goша @ 09.02.2014 - время: 23:07) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 23:02) Я же вас попросила не писать вместо меня о том, что мне нравится и что мне не нравится. Так как на счет западных ценностей? Так я и не пишу! Вы видите знаки вопроса в конце предложения, это по правилам Русского языка значит, что я спрашиваю вас. Именно спрашиваю, но не получаю ответа. Так почему же вы не отвечаете мне на мои вопросы, но хотите чтобы я ответил на ваш? Я вот вам предлагаю к просмотру документальный фильмы: American Addict и Money and Medicine.
Если вы платите за Netflix, то можно там посмотреть.
И ещё одна ценность Америки - платное образование, когда выпускник университета выпускается с долгом в 60.000$ и как банки на этом наживаются.
Это сообщение отредактировал Disengagement - 10-02-2014 - 00:03
ЛеРТ
(Sorques @ 09.02.2014 - время: 23:07) ЛеРТ Да нет ничего обидного) Просто для Россия находится на разломе двух цивилизаций - западной и восточной, именно они сформировали то, что мы имеем под названием Россия. И бездумно направлять эту страну на какой-то один путь чревато необратимыми последствиями.
Сейчас не 17-й век, брить бороды и загонять палкой в "светлое будушее" не получится. Россия строилось, как христианское государство с европейской культурой и ценностями с 18 века...Так? Вся культура у нас европейская, во всяком случае лучшее ее образы, а не какая то евразийская...Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой. Бунин, Чехов, Чайковский, Мусоргский, Кипренский, Брюллов, Айвазовский, это все представители европейской культуры и составляют ее золотой фонд... Вы мне назовете представителей неких евразийцев, такого же уровня? Э нет. Давайе отделять мух от котлет. Россия хрисианским государством стала задолго до 18-го века. Давайте для начала вспомним историческую обстановку того времени, и начнем с татаро-монгольского ига. Россия догоняла Европу после 300-летнего рабства и долгого периода смутных времен. А так же будем иметь в виду что Россия начала века была совсем другая, нежели Россия конца 18-го века. К концу века дружбы с Россией искала вся Европа, и вовсе не западные ценности тому причиной. А еще будем иметь в виду, что с 18-го века на троне воцарилась ангальт-цербская принцесса Софья-Фредерика, которая до конца своих дней по русски говорила с акцентом. Но и она не пошла на глобальные преобразования) Одним из ключевых ценностей европейской цивилизации в 18-м веке было католичество, и Россия не приняла его. Бороды посбривали, а православие не тронули. И крепостное право не тронули, хотя рабства в Европе уже не было. Никто из правителей 18-го века не пытался сделать из России Европу. Был Петр 3-й, но он плохо кончил) Пушкин и все перечисленные вами не являются представителями европейской культуры. Это представители русской культуры, эти люди могли появиться только на российской земле, и это золотой фонд не европейской, а мировой культуры. Эти люди так же оказали огромное влияние на европейскую культуру, и никто этого не отрицает. Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении. У Пушкина предок арап, далекий по происхождению от европейца. Если покопаться в родословной всех великих, то там у мнгих можно найти подвтверждение поговорки "все мы родом из татар". Нет, мухи отдельно, котлеты отдельно) Россия это не Европа, никогда ею не была и не будет)
Disengagement
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 00:16) (Sorques @ 09.02.2014 - время: 23:07) ЛеРТ Да нет ничего обидного) Просто для Россия находится на разломе двух цивилизаций - западной и восточной, именно они сформировали то, что мы имеем под названием Россия. И бездумно направлять эту страну на какой-то один путь чревато необратимыми последствиями.
Сейчас не 17-й век, брить бороды и загонять палкой в "светлое будушее" не получится.Россия строилось, как христианское государство с европейской культурой и ценностями с 18 века...Так? Вся культура у нас европейская, во всяком случае лучшее ее образы, а не какая то евразийская...Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой. Бунин, Чехов, Чайковский, Мусоргский, Кипренский, Брюллов, Айвазовский, это все представители европейской культуры и составляют ее золотой фонд... Вы мне назовете представителей неких евразийцев, такого же уровня?Э нет. Давайе отделять мух от котлет. Россия хрисианским государством стала задолго до 18-го века. Давайте для начала вспомним историческую обстановку того времени, и начнем с татаро-монгольского ига. Россия догоняла Европу после 300-летнего рабства и долгого периода смутных времен. А так же будем иметь в виду что Россия начала века была совсем другая, нежели Россия конца 18-го века. К концу века дружбы с Россией искала вся Европа, и вовсе не западные ценности тому причиной. А еще будем иметь в виду, что с 18-го века на троне воцарилась ангальт-цербская принцесса Софья-Фредерика, которая до конца своих дней по русски говорила с акцентом. Но и она не пошла на глобальные преобразования) Одним из ключевых ценностей европейской цивилизации в 18-м веке было католичество, и Россия не приняла его. Бороды посбривали, а православие не тронули. И крепостное право не тронули, хотя рабства в Европе уже не было. Никто из правителей 18-го века не пытался сделать из России Европу. Был Петр 3-й, но он плохо кончил) Пушкин и все перечисленные вами не являются представителями европейской культуры. Это представители русской культуры, эти люди могли появиться только на российской земле, и это золотой фонд не европейской, а мировой культуры. Эти люди так же оказали огромное влияние на европейскую культуру, и никто этого не отрицает. Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении. У Пушкина предок арап, далекий по происхождению от европейца. Если покопаться в родословной всех великих, то там у мнгих можно найти подвтверждение поговорки "все мы родом из татар". Нет, мухи отдельно, котлеты отдельно) Россия это не Европа, никогда ею не была и не будет) Только вот нужно ещё вставить в развитие Европы мавров. Вплоть до 15-го века Европа была недоразвитой деревней и эти времена они назвали Тёмными веками, а потом, типа, сразy Ренессанс у них, ага, и точно. Смотрим и просвещаемся:
Под тлетворным влиянием запада в первую очередь подразумевали вольнодумие. И это не фишка советских партийных функционеров, а мнение тех, кто жил за долго до них, еще при царе Салтане. Ну и почему Западное тоже ясно и объяснимо. Близость России к западу (за уральскими горами сплошная тайга и пустота). Позже этот термин был применим в первую очередь к поп-культуре и откровенному кичу. Ну и, в общем и целом влияние чужой культуры не приветствуется в тех странах, где хранят свои традиции и культурные ценности. По крайней мере, так было на Востоке и Арабских странах. И это нормально. …..И давайте все ж говорить честно: Кич и “вольнодумие” это не есть хорошо во всех отношениях. В меру и к месту, пожалуйста, но когда это начинает зашкаливать….то это уже трагедия. И тому пример тот же Запад (Европа в частности). Чем обернется ей всеобщая либерализация и наплыв иммигрантов из стран Ближнего востока и Африки мы вскорости увидим (наши дети, уж точно). Но, то что эта Европа уже не та, что была всего каких то 30-50 лет назад и никогда прежней не станет – это факт. P.S. Помнится по молодости меня тоже приглашали в КГБ (кто и что им там наплел? Осталось загадкой). Руки не выкручивали, слюнями не брызгали и даже пальцем не погрозили. Культурно побеседовали…и отпустили. Честно предупредив, что бы слишком ‘’далеко не заходил” . ……После армии я резко поумнел и понял главное. Какой бы не была моя Родина - лучшего места я нигде не найду. Теперь же для меня термин ‘’ тлетворное влияние Запада” – это диагноз ‘’ правозащитника с кашей вместо мозгов” который “гадит” где попало, без Царя, Отечества и Флага. Жаль что в России тюрем для “политзаключенных” нет….и смертную казнь отменили. Но, какие наши годы, будет и на нашей улице праздник.
King Candy
(Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:48) А что ваши хозяева вас не просветили, что и социализм, и коммунизм - это детище европейских буржуазных мыслителей, начиная с Робеспьера и заканчивая Марксом и что лишь на фоне расцвета капитализма и империализма могли возникнуть подобные идеи, как противоположность существующей системы. Как ни странно, именно в царской России, единственной в мире стране, удалось устроить коммунистическую революцию - несмотря на крайнюю неразвитость капитализма (страна только-только отменила рабство в виде крепостного режима).
То есть зародился коммунизм как пост-капиталистическая (анти-)утопия, но реализовался в обществе с феодальным и даже рабовладельческим строем.
Disengagement
(King Candy @ 10.02.2014 - время: 00:56) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:48) А что ваши хозяева вас не просветили, что и социализм, и коммунизм - это детище европейских буржуазных мыслителей, начиная с Робеспьера и заканчивая Марксом и что лишь на фоне расцвета капитализма и империализма могли возникнуть подобные идеи, как противоположность существующей системы.Как ни странно, именно в царской России, единственной в мире стране, удалось устроить коммунистическую революцию - несмотря на крайнюю неразвитость капитализма (страна только-только отменила рабство в виде крепостного режима).
То есть зародился коммунизм как пост-капиталистическая (анти-)утопия, но реализовался в обществе с феодальным и даже рабовладельческим строем. Какая-то вырванная из контекста бурда, извините. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Sorques
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 00:16) Одним из ключевых ценностей европейской цивилизации в 18-м веке было католичество,
Я здесь вас немного поправлю, половина Европы была протестантской, а не католической... И крепостное право не тронули, хотя рабства в Европе уже не было. В Дании и Австрии, его отменили на пару десятков лет раньше...а в США рабство одновременно с Россией... Пушкин и все перечисленные вами не являются представителями европейской культуры. Это представители русской культуры, эти люди могли появиться только на российской земле, и это золотой фонд не европейской, а мировой культуры. Тогда по вашему получается, что европейской культуры просто не существует... ван Дейк не европейский художник, европейской фламандской школы, а некой мировой культуры...нет, Толстой и Бальзак описывали жизнь и нравы европейской цивилизации, в манере принятой и понятой для европейцев, на основе европейских ценностей...на Востоке или в Африке, то есть в других культурах мотивы и поступки их героев зачастую просто не понятны... Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении. У Пушкина предок арап, далекий по происхождению от европейца. Если покопаться в родословной всех великих, то там у мнгих можно найти подвтверждение поговорки "все мы родом из татар". Это все давно ассимилированные люди, воспитанные и высшие в европейской культуре...значит они европейцы... Россия это не Европа, никогда ею не была и не будет) Россию построили как христианское государство, а после 18 века ее строили еще и как европейскую культурную державу... Все что нас окружает, литература, живопись архитектура, юриспруденция, форма власти, это европейское, а не индийское, персидское или дальневосточное...
Sorques
(Disengagement @ 09.02.2014 - время: 23:56) Да, но вы же о тлетворном влиянии Запада на Россию тему создали, а не о понимании Европейской культуры Африканским континентом и я вам и написала, что это нормально обмениваться культурой и взаимовлиять. Я пытаюсь понять, что действительно пагубно повлияло на России, а что было выдумано ее правителями...
fon Rommel
Сейчас тлетворное влияние Запада проявляется только в двух вещах: нелюбовь к России и ненависть к Владимиру Владимировичу, который как раб на галерах денно и нощно эту самую Россию с колен уж который год поднимает. Остается только удивляться, какая она голенастая, страна-то наша...
Безумный Иван
(Goша @ 09.02.2014 - время: 22:47) Мудрая Василина, что то вы перемудрили. А как же Библия? Она ведь состоит из Ветхого Завета и Нового Завета... Христианство это Новый Завет. А Тора (пятикнижие Моисеево) вошла в Священное Писание христиан позднее по политическим мотивам. Все заповеди и каноны написаны в Новом Завете, который иудеи не признают. Не признают они и Христа как Спасителя.
Disengagement
(Sorques @ 10.02.2014 - время: 01:21) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 23:56) Да, но вы же о тлетворном влиянии Запада на Россию тему создали, а не о понимании Европейской культуры Африканским континентом и я вам и написала, что это нормально обмениваться культурой и взаимовлиять.Я пытаюсь понять, что действительно пагубно повлияло на России, а что было выдумано ее правителями... Какими правителями?
Sorques
(Disengagement @ 10.02.2014 - время: 01:32) Какими правителями? А всеми..У нас как граждане на что то жалуются, особенно на бояр, так сразу ищут руку литвина или шведа...
Disengagement
(Sorques @ 10.02.2014 - время: 01:39) (Disengagement @ 10.02.2014 - время: 01:32) Какими правителями?А всеми..У нас как граждане на что то жалуются, особенно на бояр, так сразу ищут руку литвина или шведа... Очень абстрактно. Можно поконкретнее?
mjo
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 00:16) Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении. У Пушкина предок арап, далекий по происхождению от европейца. Если покопаться в родословной всех великих, то там у мнгих можно найти подвтверждение поговорки "все мы родом из татар". Нет, мухи отдельно, котлеты отдельно) Россия это не Европа, никогда ею не была и не будет) Какая к черту разница у кого какие предки? Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении, а писал он в европейской традиции. Турецкой традиции в монументальной живописи не существует. У Пушкина предок арап, а писал он во многом на европейские темы, размышлял о творчестве великих представителей европейской культуры – Наполеона, Гёте, Данте, Вольтера, Моцарта и других. Например его "Маленькие трагедии". А "Евгений Онегин" разве не европейская поэма? Как Child-Harold, угрюмый, томный, В гостиных появлялся он... и т.д. Это же под Байрона! А роман "Война и мир" Толстым на половину написан на французском. А то, что Россия не Европа и никогда ей не будет, это верно.
Это сообщение отредактировал mjo - 10-02-2014 - 01:46
Disengagement
(mjo @ 10.02.2014 - время: 01:44) (ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 00:16) Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении. У Пушкина предок арап, далекий по происхождению от европейца. Если покопаться в родословной всех великих, то там у мнгих можно найти подвтверждение поговорки "все мы родом из татар". Нет, мухи отдельно, котлеты отдельно) Россия это не Европа, никогда ею не была и не будет)Какая к черту разница у кого какие предки? Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении, а писал он в европейской традиции. Турецкой традиции в монументальной живописи не существует. У Пушкина предок арап, а писал он во многом на европейские темы, размышлял о творчестве великих представителей европейской культуры – Наполеона, Гёте, Данте, Вольтера, Моцарта и других. Например его "Маленькие трагедии". А "Евгений Онегин" разве не европейская поэма? Как Child-Harold, угрюмый, томный, В гостиных появлялся он... и т.д. Это же под Байрона! А роман "Война и мир" Толстым на половину написан на французском. А то, что Россия не Европа и никогда ей не будет, это верно. А сказать-то что хотели?
Macek
(mjo @ 10.02.2014 - время: 01:44) (ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 00:16) Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении. У Пушкина предок арап, далекий по происхождению от европейца. Если покопаться в родословной всех великих, то там у мнгих можно найти подвтверждение поговорки "все мы родом из татар". Нет, мухи отдельно, котлеты отдельно) Россия это не Европа, никогда ею не была и не будет) Какая к черту разница у кого какие предки? Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении, а писал он в европейской традиции. Турецкой традиции в монументальной живописи не существует. У Пушкина предок арап, а писал он во многом на европейские темы, размышлял о творчестве великих представителей европейской культуры – Наполеона, Гёте, Данте, Вольтера, Моцарта и других. Например его "Маленькие трагедии". А "Евгений Онегин" разве не европейская поэма? Как Child-Harold, угрюмый, томный, В гостиных появлялся он... и т.д. Это же под Байрона! А роман "Война и мир" Толстым на половину написан на французском. А то, что Россия не Европа и никогда ей не будет, это верно. Ну до Уральских гор она Европа!Нас так в школе учили.
fon Rommel
(mjo @ 10.02.2014 - время: 01:44) А то, что Россия не Европа и никогда ей не будет, это верно. Я, по-секрету, больше скажу: Россия вообще на другой планете... Только т-с-с-с...
Sorques
(Disengagement @ 10.02.2014 - время: 01:42) Очень абстрактно. Можно поконкретнее? Задайте конкретней вопрос и я постараюсь на на него ответить так же...
Sorques
(mjo @ 10.02.2014 - время: 01:44) Какая к черту разница у кого какие предки? Предки Айвазовского - Айвазяны из турецкой Армении, а писал он в европейской традиции. Турецкой традиции в монументальной живописи не существует. У Пушкина предок арап, а писал он во многом на европейские темы, размышлял о творчестве великих представителей европейской культуры – Наполеона, Гёте, Данте, Вольтера, Моцарта и других. Например его "Маленькие трагедии". А "Евгений Онегин" разве не европейская поэма? Как Child-Harold, угрюмый, томный, В гостиных появлялся он... и т.д. Это же под Байрона! А роман "Война и мир" Толстым на половину написан на французском. А то, что Россия не Европа и никогда ей не будет, это верно. Мне казалось, что это очевидные для всех вещи, но почему то разговор ушел в сторону доказательств того, что Русская светская культура произошла от европейской...хотя это очевидно, что если там учились музыке, живописи, литературы, архитектуры, то она не может быть особо самобытной... Пушкин воспитывался на французских романах и поэзии и соответственно подрожал им... Если кому интересно, то можно почитать здесь.
скрытый текст
Пушкин начал писать рано. Есть предание, основанное на воспоминаниях его старшей сестры, что он стал писать французские стихи еще до поступления в лицей. Первое его сочинение на русском языке, которое можно датировать, написано в 1814 г. Одно или два незрелых и грубых стихотворения можно предположительно отнести к более раннему времени. За этим исключением пушкинские стихи с самого начала отличались необычайной легкостью и плавностью и были почти на самом высоком уровне времени, когда главной целью поэтов была легкость и плавность. Если до 1820 г. он еще уступал Жуковскому и Батюшкову, то не в мастерстве, а скорее в оригинальности вдохновения. Лицейские стихи Пушкина подражательны, и для юного мальчика поразительно не эмоциональны и не сентиментальны.
Он достиг технического совершенства раньше, чем стал подлинным поэтом, – необычный для XIX века ход развития. Некоторые из его лицейских стихотворений представляют упражнения в жанрах, в которых писали Жуковский и Державин, но большая часть принадлежит к любимому арзамасцами жанру «легкой поэзии» и состоит из дружеских посланий и анакреонтики. Стиль его образовался в школе Жуковского и Батюшкова, но на него оказали значительное влияние и французские классические поэты, из которых Вольтер долгое время оставался самым любимым. Затем пришло влияние Парни, чьи замечательные, долго не привлекавшие внимания элегии, вдохновленные не сентиментальной, а классической, но по-настоящему страстной любовью, стали образцом для тех первых пушкинских стихов, где мы слышим интонацию серьезной страсти. К 1818 г. Пушкин наконец обретает только ему одному свойственную интонацию. В посланиях и элегиях этих лет уже кроется великая поэзия. Под безличным блеском арзамасского остроумия мы отчетливо слышим биение сердца и трепет нервов незаурядной жизненной силы. Атмосфера этих стихов холодна и ясна, и под ними нет никакого чувства. Эта же атмосфера царит в Руслане и Людмиле (писалась в 1818–1820 гг). Это фривольное и полуироническое повествование, где несколько имен и голый костяк взяты из народных книжек типа Бовы и Еруслана, но весь тон неоспоримо принадлежит XVIII веку. Ничто тут не оскорбило бы вкус Вольтера. В Руслане и Людмиле все несерьезно, кроме скрупулезнейшего мастерства. Это чистая игра, как классический балет, которым так увлекался Пушкин во время писания своей поэмы. Это произведение полного сил и уверенного в себе молодого человека, уже мастера своего дела, но еще не поэта в высшем смысле.
К 1818–1820 гг. основа пушкинского поэтического стиля была заложена и уже не менялась до конца. Это французская классическая основа. Самая характерная ее черта – особенно озадачивающая воспитанного на романтизме читателя – полное отсутствие метафор и образов.
Вся система пушкинской образности построена на счастливом использовании mot juste (точного слова), поэтическое воздействие на метонимиях и тому подобных чисто словесных риторических фигурах.
В целом ранние стихи Пушкина и те поздние, что написаны в том же стиле, всего более из всей нефранцузской поэзии приближаются к «тому тону, где смесьдостоинства, веселости и грации», как говорит м-р Литтон Стрэйчи, «являет единственный в своем роде плод зрелого поэтического гения Франции».
Последний французский учитель Пушкина – Андре Шенье, чьи произведения были опубликованы в 1819 году посмертно. Это было последнее влияние извне, оставившее след на ткани пушкинского стиха. Более поздние влияния сказывались лишь на выборе темы и на методах построения.
Главное из этих влияний – байроновское, которое доминировало во втором периоде пушкинского развития (1820–1823). Но следует разобраться, какого рода было это влияние. В сущности, близости между этими поэтами не было. Пушкинский стиль, логический и точный, совершенно полярен байроновской растрепанной риторике. Влияние английского поэта сказалось лишь на повествовательных поэмах этого периода – в выборе тем и расположении материала; стиль же оставался, как всегда, классическим. Байронические поэмы Пушкина – Кавказский пленник (написан в 1820–1821, опубликован в 1822) и Бахчисарайский фонтан (написан в 1822, опубликован в 1824). Успех обеих поэм был больше, чем всех прочих пушкинских вещей. Именно они сделали Пушкина самым популярным поэтом 20-х годов. Они далеко не дают полного представления об его гении. Как и в предшествовавших им пушкинских сочинениях, тут форма выше содержания, и форма эта (язык и стих) совершенна. В некоторых отношениях даже сам Пушкин никогда не создавал ничего лучшего, а из других поэтов никто к этому даже не приблизился. Читатели наслаждались чистой красотой слов и звуков, и эту красоту поэт-триумфатор с начала и до конца выдержал на том же безупречном уровне. Эффект тем более поразителен, что пушкинский стих не был «певучим». Красота и гармония тут чисто словесная, вербальная, основанная на полном взаимном соответствии ритма и синтаксиса и на необычайно тонкой и сложной системе аллитераций, если это слово можно применить для определения столь разнообразной и постоянной, но ненавязчивой системы. В Бахчисарайском фонтане эта словесная гармония достигает совершенства. В дальнейшем Пушкин сознательно избегал чрезмерно плавного и ласкающего эффекта, который производит эта манера.
В лирических стихах Пушкина этого времени бросается в глаза полное отсутствие формальных и почти полное отсутствие эмоциональных следов байронизма. Они являются прямым продолжением стихов 1816–1819 гг. Но в них постепенно начинает звучать болеестрастная и мужественная интонация, они становятся субъективнее и совершеннее по форме. Прямое влияние Шенье проявляется в ряде описательных и элегических эпиграмм, полных прекрасной сдержанности и пластической выразительности. То же влияние, в более преобразованной и освоенной форме, видно в лучшем лирическом стихотворении этого периода (и одном из величайших пушкинских стихотворений вообще) – в изумительном Наполеоне (1821).
Чисто французский, вольтеровский, XVIII-вековый элемент оставался в поэзии Пушкина еще некоторое время после его знакомства с Байроном. Именно тогда он написал самую вольтеровскую из своих поэм – богохульную и сладострастную Гаврилиаду (1821), которая доставила ему много неприятностей в следующее царствование и была впервые напечатана только через много лет после его смерти (Лондон, 1861). Написанная совершенно в стиле антирелигиозных стихов Вольтера или Парни, она отличается от них тем, что она несерьезна, – это не антирелигиозная пропаганда, на которую она и не рассчитана, а просто пена непочтительной, чувственной и необузданной юности.http://www.testsoch.info/osnova-pushkinskogo-poeticheskogo-stilya/
ЯДушка
(fon Rommel @ 10.02.2014 - время: 01:56) (mjo @ 10.02.2014 - время: 01:44) А то, что Россия не Европа и никогда ей не будет, это верно.Я, по-секрету, больше скажу: Россия вообще на другой планете... Только т-с-с-с... А Европа это Солнце вокруг которой должны все остальные крутиться. Так вроде бы Америка центр всего мироздания. Нет? P.S. Как кто давненько читал труды одного русского мыслителя о взаимоотношениях Европы и России. Ощущения были такими, что этот дядька недавно напечатал сей труд. А ведь жил в позапрошлом веке. Ну, Советский Союз плох, ну Современная Россия плоха, но чем царская Россия Европе насолила? ……А будь тот же Николай мудрее так в Первую войну поддержал бы немчуру, а не “ братьев” французов и англичан. Которые спят и видят Россию в белых тапочках. Что раньше, что и сейчас. Эх. Ничего в этом мире не меняется. Разве что причины для ссор становятся все страньше и страньше. А немцы что. Ссор не ищут, кипятком не писают. Строят свой новый Рейх и на других с ухмылкой посматривают. Знают видать (тайну великую) что Россию умом не понять, а от меча можно и по попе получить. Короче: Горбатую Россию только могила исправит. Куда она все стремиться да попасть не может. Живучая, зараза!