Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:12) |
Договор с Германией был заключен вовсе не из дружеских побуждений, а только чтобы выиграть время - по предвоенным расчетам советского военного руководства, полное перевооружение Красной Армии на новые образцы, накопление достаточных для ведения войны ресурсов должно было завершиться к середине 1942 года. |
QUOTE |
А иллюзий о том, что фашисты не нападут на СССР, никто не испытывал и до заключений пакта, и после него, почитайте мемуары советских генералов и офицеров. Сталин потому и был так рад пакту с Германией, рассчитывая, что он выиграл время и "обманул Гитлера", потому и старался давать как можно меньше поводов для войны, ибо прекрасно понимал, что страна к войне с таким противником как Германия пока не готова... |
QUOTE (Nikion @ 20.07.2011 - время: 20:24) |
Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :((( |
QUOTE |
А коммунисты в свое время выполнили главное свое обещание? Создали они рай, ой, то есть я хотела сказать коммунизм, на земле? |
QUOTE |
СССР стремился к власти над миром Вы будете убивать своего брата? Как же вдруг ни с того ни с сего стали братьев убивать по всей стране? Коммунизм обещали к 80-му году. Отдельные квартиры всем тоже обещали - к тому же году (это в программе КПСС записано было) Равенства по определению быть не может - от рождения мы не равны. Одним Бог дает больше, другим меньше Взятки брали. Воровали тоже. Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь (не я и не Вы придумали) Боялись больше - это точно. По поводу страну отстроили - сложно сказать. Буржуины гораздо больше за тот же период отстроили. Что с жигулями стало как только от туда итальянцы ушли? Кибернетику и генетику почиму потеряли? Из-за руководящей роли партии. Зачем нам нужна лженаука и продажная девка империализма. Что было у страны к 89 году? какая мощь? Ну а нефть, газ и прочие полезные ископаемые - это по-моему не от КПСС в наследство досталось. Продовольствие завозили из-за рубежа с 60-х А много Вы слышали о том, что бы тех кто силиконовой долине работает на сбор кукурузы отправляли? Да и планировать не умели раз все в дефиците было |
QUOTE (Nikion @ 20.07.2011 - время: 20:24) | ||||
Новые образцы? Ресурсы? Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((
|
QUOTE (Смеагол @ 20.07.2011 - время: 19:42) |
Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое. |
QUOTE |
Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:48) |
Вы тоже Резуна начитались, смотрю.)) Ну, в таком случае говорить на эту тему считаю бессмысленным. |
QUOTE |
ЗЫ: похоже, по Вашей версии Сталин наверное был настолько крут, что, не имея никаких союзников, кроме Монголии и Тувы, считал свою только что довольно неудачно отвоевавшую в Зимней войне армию способной напасть на Германию, захватившую к тому времени ВСЮ не являющуюся его сателлитами Европу, кроме Англии, и имеющую таких союзников как Япония, Италия, Финляндия, Болгария, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия и Турция. |
QUOTE |
Нет. Я не хочу сказать, что он был готов к войне тогда. Он именно что не был готов. И про чистки в армии не один Суворов писал, это, по-моему, общепризнанный факт. |
QUOTE |
НО вопрос мой касался будущего: готовился ли Сталин, посыпав голову пеплом, только к оборонительной войне в будущем? Или все же он думал, что чем черт ни шутит?:) |
QUOTE |
Понимаете, мне мешает признать что при СССР было лучше то, что очень многие безвинные люди пострадали (были убиты или попали в лагеря, тюрьмы). |
QUOTE (Nikion @ 20.07.2011 - время: 21:00) | ||||
Искатель наслаждений
Читала я немного Суворова, отрицать не буду. Я не историк (ни профессионально, ни на любительском уровне), поэтому мне сложно оценивать. Я отнюдь не считаю, что он непременно прав.
Нет. Я не хочу сказать, что он был готов к войне тогда. Он именно что не был готов. И про чистки в армии не один Суворов писал, это, по-моему, общепризнанный факт. НО вопрос мой касался будущего: готовился ли Сталин, посыпав голову пеплом, только к оборонительной войне в будущем? Или все же он думал, что чем черт ни шутит?:) Кстати: если начать перечислять республики, входившие в составе СССР, то тоже выйдет внушительно, я думаю:) |
QUOTE (Смеагол @ 20.07.2011 - время: 20:54) | ||
Читал с точными цифрами, что на самом деле "зачистили", дай бог памяти не более 6% от численности всего командного состава. "Чистки" больше пиара, чем на самом деле, ибо в число "зачищенных" вошли сокращённые из армии алкоголики и инвалиды. |
QUOTE | ||
Сталин то как раз готовился, |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 21:28) |
А при чем тут республики РСФСР? Считать их полноценными государственными образованиями - все равно что считать таковыми земли Германии (Бавария, Саксония и т.д.), Франции ("Нормандия, Бургундия, Шампань или Прованс"©) и других государств, у них по-любому во много раз больше больше получается. )) |
QUOTE |
Что, какая-то из республик РСФСР имела собственную производственную базу и свои собственные войска и флот, сравнимые по мощи с таковыми у стран-сателлитов Германии? |
QUOTE |
На счет того, готовился ли в обозримом будущем Сталин самостоятельно напасть на Германию - этого не знали ни современники Сталина, ни историки не знают, почему Вы у меня спрашиваете? Доказательств существования советского "плана "Барбаросса" в отношении Германии до сих пор не обнаружено, а раз так - то и говорить не о чем. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:48) |
Если вы Резуна начитались, и верите его бредням - то это ваши проблемы, что вы изучаете историю по таким авторам. |
QUOTE (Йодо @ 20.07.2011 - время: 20:08) |
Что касается Сталина, почитай на Хроно.ру историю, из-за которой Ленин в своем завещании рекомендовал отстранить его от власти - будешь смеяться, я тебе обещаю и многое встанет на свои места. |
QUOTE (Смеагол @ 20.07.2011 - время: 20:42) | ||
Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое.
Квартиры давали, ещё на них можно было заработать за несколько лет на "стройке века", а не за 25 лет ипотеки. Что построили буржуины за 20 лет у нас в стране? Жигули остались и после итальянцев, до сих пор лепят. Наверстали бы потом и кибернетику с генетикой. А ископаемые нефть и газ были разведаны при советской власти и новых месторождений при буржуинах не искали. А месторождения иссякают, а новые не ищут, хотя на них выделили миллиарды, которые ушли в неизвестном направлении. Продоворльствие не завозили, а вывозили, кормили и себя и весь третий мир. Сейчас прокормить себя не можем, закупаем 60% продовольствия. А то, что учёных на картошку отправляли, ничего страшного нет, попили вина на свежем воздухе, сменили обстановку, проветрили голову. Только на пользу. Плановая экономика--это не джинсы со сникерсами, всё необходимое было и в необходимых колличествах. |
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 01:32) | ||
Почему Вы всех считаете малообразованными идиотами? Я признаю, что Вы много знаете, хотя с некоторым скепсисом отношусь к знаниям полученным из сети. История очень интересна, потому пытался читать побольше. Но интернета тогда просто не было - знания получал в Ленинке (библиотека такая ) - там можно было путем некоторых ухищрений получить литературу, к которой требовался допуск. Суворова прочитал "Аквариум". Занмательно, но мне не очень понравилось. Но к исторической науке это имеет весьма опосредованное отношение. Я не пытаюсь Вас в чем то убедить, но понять пытаюсь. А вы даже постеснялись сказать сколько Вам лет. И про сравнение 1985 года с Вашей нынешней жизнью также постеснялись сказать. Чего стесняться - не понимаю |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 08:59) |
Я вообще-то мало кого считаю необразованными идиотами. Но историю своей страны не считаю такой убогой и однобокой, как некоторые здешние русофобы изо всех сил стараются представить. Я пытаюсь быть объективным и смотреть не только на то, кому на Руси жилось плохо в определенный период, но и кому жилось хорошо, а также сравнивать действия России в сравнении с остальными странами. |
QUOTE |
Если вам так уж интересно, то лет мне 34, и в 1985 году соответственно я находился еще в детском возрасте и прелестей и недостатков взрослой жизни в СССР на личном примере просто не знаю, сравнивать не с чем. Однако что в СССР было хорошего вообще, в сравнении с тем что имеется сейчас, помню прекрасно. |
QUOTE |
историк он никакой, ибо работает не в архивах. Пользуясь такими источниками при написании своих "исторических" произведений, как мемуары маршалов/генералов, советские газеты, труды Ленина/Сталина и т.п., он вырывает цитаты из контекста и пристраивает их туда, куда ему выгодно. А учитывая ко всему еще и его антисоветскую и прозападную позицию (чего он и не скрывает), становится понятно, что ничего объективного по советской истории он написать просто не способен. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 08:59) |
Я вообще-то мало кого считаю необразованными идиотами. ЗЫ: касательно Резуна |
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 01:42) |
Хроно не очень доверяю. Про повара, который приправы острые любит читал, проходя историю КПСС. Некоторые другие документы читал, которых в свободном доступе не было. Выводы предпочитаю делать сам. Много там спорного. И Ильич интересный эксперимент задумал. Но не удалось. Что ж не везет так, почему призрак бродивший по Европе на многострадальной Руси материлизовался. Абидна, понимаеш |
QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 16:45) |
я предлагаю вам прочитать вот эти два документа и сделать собственный вывод... Желательно его озвучить. |
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 17:22) |
я никакого вывода не делаю из этих двух документов О том что шла обычная борьба за власть - я и так знаю |
QUOTE |
Для меня это не интересно |
QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 17:27) |
Борьба за власть, в СССР, длилась до 40-го года, в итоге, победил Сталин. Почему, позвольте поинтересоваться? Как Сталин - душегуб и убийца маленьких детей - интересно, а как Сталин - борец с оппозицией - сразу неинтересно... |
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 19:34) |
. Ну а если то что сталин - борец с оппозицией всем известно - к чему записочки какие-то читать По результатам трудов его сужу я о Сталине |
QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 19:36) |
По результатам трудов его сужу я о Сталине [/QUOTE] По этим записочкам, можно составить мнение не только о Сталине, но и о "невинноубиенных". |
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 19:53) |
Вы хотите мне доказать что сталин вел правильную политику? Зачем?. У меня другое мнение. Я Вас переубеждать не собираюсь |
QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 19:59) |
Я хочу вам сказать что не стоит срать на свою историю, какой бы она ни была. |
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 20:41) |
[QUOTE=Йодо,21.07.2011 - время: 19:59] Я хочу вам сказать что не стоит срать на свою историю, какой бы она ни была. и где ж я насрал? . |
QUOTE |
Если у человека хорошая семья, десять детей, он построил дом и посадил 100 деревьев - прекрасно. Но если при этом данный человек убил одного ребенка - все его заслуги сходят на нет |
QUOTE |
Принесли действия 1917-1938 г.г. благо - большой вопрос |
QUOTE (mjo @ 21.07.2011 - время: 09:57) |
1. Кого Вы считаете русофобами и по каким причинам? 2. И как Вы помните что было хорошего в СССР, если не знаете недостатков взрослой жизни в то время? Безусловно, ничего не бывает абсолютно хорошего и абсолютно плохого, но как ВЫ это определяете? 3. В разведках всего мира существуют аналитические отделы, которые черпают достоверную информацию именно из широко доступных источников. И, уверяю Вас, их работа как правило гораздо эффективнее, чем всяких секретных агентов. И делают они правильные выводы. А В.Суворов(Резун), как известно, получил в этом деле неплохую подготовку в Военно-дипломатической академии Генерального Штаба. Так что я не стал бы так безапелляционно отметать его выводы. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 14:29) | ||||
Вы лукавите и пытаетесь подменять понятия. То, что у вас был выбор либо на токаря учиться, либо на повара - скорее всего говорит о том, что учились вы в ПТУ. А в том что вы учились в ПТУ - СССР не виноват, туда попадали либо не слишком умные, которым институт не светит, либо "трудные" подростки. Да и чем плохо работать токарем или поваром? Мой отец работал токарем (сам пошел на наш завод, без ПТУ), и в 80-е годы зарабатывал по 400 руб. в месяц, в СССР это были очень хорошие деньги, сейчас токарям очень мало где согласны платить равные по покупательской способности тем 400 рублям деньги... О том чтобы работать сисадмином и качать порнуху - никто во времена СССР В МИРЕ не мог мечтать и надеяться, ибо такого просто еще нигде не было! Персональные компьютеры (домашние) в 80-е годы были недоступны 99,9999% населения земного шара, а не только в СССР. Да и вообще мечтал о них мало кто, ибо просто не знали об их существовании. Но и без этого было о чем мечтать и чем интересно и оптимистично жить. В тех же США, как и в других капстранах, очень многие люди мечтали, чтоб их устроили на завод токарем, ибо уровень безработицы там зашкаливал, а в СССР понятие "безработица" просто не было известно советским гражданам... В СССР брежневской эпохи конечно много было проблем, но очень много было хорошего в сравнении с тем, что просто ужасно в нынешнее время и тем более в сразу постсоветской России. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) |
1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.)) |
QUOTE |
2. На момент ликвидации СССР мне было 15 лет, так что за 15 прожитых в той стране лет я все-таки могу сделать кое-какие выводы. Например о том, что преступности такой страшенной, как сейчас, не было; что моральной и умственной деградации населения такой, как сейчас, не было; что нищих и малоимущих не было; межнациональных конфликтов, сравнимых с постсоветскими, не было; наплевательского отношения о стороны чиновника любого ранга в отношении населения не было; произвола властей и властных структур не было; народ не был равнодушным, инертным, алчным, разобщенным, одержимым одним лишь желанием урвать всего побольше и сейчас, да побыстрее. Были уверенность в завтрашнем дне, спокойный размеренный ритм жизни, бесплатная медицинская помощь для всех, бесплатное образование, достойный заработок для всех и соответственно достойная пенсия. И это только часть того позитивного, что я наблюдал своими глазами во времена ненавистного многим тут СССР. Что же из этих несомненных плюсов есть сейчас, кто честно ответит??? |
QUOTE |
3. В комедии "Люди в черном" агенты по борьбе с инопланетянами-нелегалами вообще черпали информацию из "желтой прессы", но в их случае это было оправдано. Историк же, который не работает с первоисточниками, не может написать ничего хорошего в ПРИНЦИПЕ, какой-бы он умный ни был. К тому же, Резун необъективен, он этого и не скрывает, и потому и во времена "Холодной войны" изначально писал только то, чего ждал от него принявший его Запад, и сейчас это же и пишет, ибо он в этом нашел свою "фишку", она ему приносит отличный доход. Кто ж его книги станет покупать такими бешеными тиражами, если там не будет сенсаций, пусть даже и выдуманных? Ряд историков (под псевдонимом "Исаев") практически все написанное Резуном опровергает в легкую, приводя ПОДЛИННЫЕ цитаты, факты и документы, но народ предпочитает верить не в объективную реальность, а в страшные сказки. )) |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) | ||
1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.)) |
QUOTE (Йодо @ 22.07.2011 - время: 04:15) |
В 80-х были преподаватели информатики? Однако...., вы шутник батенька |
QUOTE (Marinw @ 22.07.2011 - время: 04:39) |
С технической стороны сравнить 1985 г и 2011 никак нельзя, |
QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 10:44) |
В некоторых школах - раньше, как например в той, где учились мои дети |
Рекомендуем почитать также топики: Муж на час... женщина с Прошлым Дружба. Пробовали ли однополый секс хоть раз...(Том 2) цифровая жизнь... |