Торговля оружием. Нужно ли это России ?

Стыдно не знать, чем защищают твой родной город :)

На Военведе спокон веков сидит полк ИА ПВО. До середины 80х летал на МиГ-25, а потом переоснащен на МиГ-31.... можешь как нить прогуляться и посмотреть. Ну и взлетающие/садящиеся МиГ-31 иногда видны с Таганрогского шоссе и над Северным :)

Про ВТА.
Нормальные абсолютно машины и АН-12, и АН-26/32 и АН-74.
За ними надо следить, вовремя и как положенно делать регламент и летать как положенно. Авионику бы им еще модернезировать и будут без проблем летать еще лет 30.
В тех же Штатах костяк транспортной авиации - это С-130 (современник АН-12 - первый полет конец 50-хх) и С135/С-141 (начало 70-х). А еще там, да и не только там, летают DC-3, кои с 1936года выпускались... и ничего. Пока за самолетом следят, соблюдают регламент и меняют выработавшие ресурс узлы - он пригоден для полетов. А у нас ресурс просто продлевают - отсюда и все проблемы "гробов".

мне и на АН-12 (выпуска конца 60х), и на -26 и на "сарае" - приходилось летать немало.. абсолютно нормальные машины, без проблем работающие с грунтовых полос.
Приходилось летать и на С-135, "Геркулесах" и на "Трансалах". Не лучше и не хуже чем наши.

Мы в отличии от США тупим хуже некуда. Кому мы продаём оружие??? Созникам? Мы прадаём тем, кто вносит дисбаланс в мировой порядок. США продаёт только союзникам, с нами же в Чечне воевали нашим же оружием!!! Ублюдки одним словом, за бабки готовы губить своих солдат своим же ВПК.

А военным не стыдно парить простому народу мозги, что он защищен, а на самом деле в системе ПВО страны огромные тысячекилометровые дыры и бреши, не защищенные и даже не просматривающиеся с радаров ?

МИГ-31, насколько я знаю, это самолет 4 поколения. А вот Китаю, нашему потенциальному военному противнику, с которым споры постоянно о границе, мы продаем самолеты Су-30МК2 так называемого поколения 4+ или четыре плюс.

Мы продаем новейшие эсминцы тому же Китаю, а сами не купили НИ ОДНОГО БОЛЬШОГО надводного корабля в свои ВМС !

Авианосцы ушли Китаю по цене, ниже, чем стоимость металлолома по весу авианосцев !

Как будто чеченским террористам российское оружие поставляли китайцы или сирийцы с Ираном за компанию. Не смешите мои тапочки :)

они его бесплатно с наших арсеналов получали. и -не воровали.
Пройдет лет 20, как ВВП с кликой отправят на свалку истории - тогда и узнаем правду об организации "маленькой победоносной войны" для поднятия рейтинга Верховного Главномочителя Сортиров

А солдаты - они нашей "власти" и нафиг не нужны...ни при СССР ни при РФ.. при голосовании за них галочку поставят и хватит.


Про авианосцы.
Китайцы их "по назначению" не используют. Из "Минска" они плавучий парк развлечений сделали, например.
А если его на металлолом пускать, так еще разобрать надо и отбуксировать к месту разборки.. отсюда и цена такая.. весовая.
Просто, когда такие корабли думаешь заводить, надо озаботиться и нормальными самолетами к ним, и, самое главное, - наземной инфраструктурой.
А у СССР сухого дока для них даже не было и причалов. Вот и сожрали они свой ресурс стоя на рейде.

Про ПВО.
Сплошного радарного поля- нет ни у одной страны мира, включая США. Не было его и у СССР. Радиогоризонт в лучшем случае 100м (а в местах со сложным рельефом и того повыше). ЗРК тоже в Штатах 100% территории не прикрывают. Для этого и нужны перехватчики типа того же МиГ-31, который может работать из положения "Дежурства в воздухе" и Су-30 ему - не замена никоим образом. Оценивать самолеты только по "поколению" это все равно, что делать выводы по "средней температуре по больнице"

Что же касается "экспортных" высокотехнологичных систем, то не забывайте, что у производителя есть возможность всегда их "выключить". Это ноглядно продемонстрировали французы в 1991м, отрубив EADS'овские радары в ПВО Ирака.

За год "Рособоронэкспорт" продал оружия на $5,3 млрд

ФГУП «Рособоронэкспорт» экспортировал в 2006 году рекордный объем продукции военного назначения на сумму в $5,3 млрд. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь «Рособоронэкспорта» Валерий Картавцев. По его словам, в последние годы «Рособоронэкспорт» демонстрирует положительную динамику наращивания объемов экспорта. В 2003 году компания впервые превысила 5-миллиардный рубеж, поставив на экспорт продукции военного назначения на сумму $5,075 млрд. В 2004 году экспорт достиг $5,120 млрд, а в 2005 году - $5,226 млрд. // «Прайм-ТАСС»

Про авианосцы я написал просто для того, чтобы показать "эффективность" нашей торговли оружием. Адмиралы продали за две копейки авианосцы китайцам, а сами получили на счета в загранбанках миллионы. Кстати, продавали не только авианосцы. Там на Дальнем Востоке пару адмиралов все же посадили за их "эффективную" торговлю нашими военными кораблями, когда они также по дешевке сплавляли китацам корабли, получая миллионные откаты.

Насколько я знаю, полное радарное покрытие воздушного пространства Советского Союза было. Была эффективно работающая система раннего предупреждения о ракетном ударе. После развала СССР появились огромные дыры и бреши в радарном прикрытии территории России и надо строить несколько мощных станций типа того, как американцы установили в Латвии, у самых границ России. Пока не торопятся. Денег нет. Это, как я уже говорил, при наличии 2,5 триллионов в стабфонде и 300 миллиардов долларов золотовалютных резервов, украденных у народа.

2 Gaudi

Прежде чем бросаться громкими заявлениями - рекомендую досконально изучить суть вопроса. Некомпетентные заявления без оснований, сопровождаемые "высокой риторикой" увы, не добавляют авторитета.
"Ура-патриотов" у нас и так, на любой вкус и цвет (от красного до коричневого)... вот с думающими, и знающими - напряженка :(

Никто не говорит о том, что наши генералы-адмиралы хороши или честны. Только есть одно "НО". Эти, с позволения сказать, "кадры" сами не торгуют оружием (о чем идет дискуссия). Этим - занимаются абсолютно другие люди. Иногда дети смих адмиралов

Максимум, чего могут "дальневосточные адмиралы" это списать и на иголки загнать в Китай устаревший и достаточно изношенный корабль илит спереть вагон-другой боеприпасов с местного Арсенала, замаскировав его традиционным тля ТОФ пожаром и взрывом.
с 1 января с.г. не смогут и этого, потому как все сделки теперь идут только через "Росвооружение". и по новым и по б/у образцам.

Речь же здесь идет о торговле современным вооружением.

Вот вам одно из оснований.

"Контр-адмиралу Юрию Кличугину, возглавлявшему когда-то весь вспомогательный флот ВМФ РФ, не удалось вчера доказать свою невиновность в Московском окружном военном суде.

Его кассационная жалоба на вынесенный ранее приговор — 4,5 года лишения свободы — не растрогала судей и осталась без удовлетворения.
Напомним, что в мае прошлого года контр-адмирал Кличугин был осужден Московским гарнизонным судом за халатность и превышение должностных полномочий. По данным следствия, в 1994 г. военно-морской чиновник задешево продал норвежской фирме судно-док “Анадырь”, предназначенный для транспортировки подлодок и ракет стратегического назначения. Чтобы продать такой корабль за рубеж, требовалось получить “добро” Госкомимущества, однако контр-адмирал решил этот вопрос самостоятельно, сбагрив норвежцам военное судно за 21 млн. долл., хотя на самом деле оно стоило примерно 33 млн. долл. Кстати, норвежцы потом запросто перепродали “Анадырь” в Испанию за 36 млн. долл.
За преступное самовольство Юрия Кличугина приговорили к 4,5 года лишения свободы. Но адмиралу не пришлось прозябать в неволе — его тут же амнистировали. Тем не менее он остался недоволен решением: Кличугин считает себя невиновным. Но вчера Московский окружной военный суд подтвердил правильность ранее вынесенного приговора. Правда, и это решение контр-адмирал намерен обжаловать “в верховных инстанциях, вплоть до международного суда”.

Московский Комсомолец
от 10.01.2004

Вот Вам один адмирал, получивший срок за торговлю оружием.

LinaKreiger

LinaKreiger, наверное Вы не поняли суть ответа. Приведу тогда цитату

Мы тему изрильского/арабского противостояния, в т.ч. и оружейоного детально обсуждаем с Израильтянами в другом топике - в "Новостях" -"Кошмар в Израиле"

Что касается воплей Израиля о якобы применявшихся против него новейших образцах российской военной техники, продаваемых Сирии и Ирану - могу повторить еще раз:)

Израильское посольство в приложение к своему протесту не смогло предоставить НИ ОДНОГО захваченного у Хезболлы образца современного российского оружия, якобы переданного Сирии. Также не было даже осколков от РПГ-29, позволяющих установить что они принадлежат именно этому образцу вооружения, и к тем партиям, которые были проданны Сирии.

Кроме того, в международной торговле оружием (я тут уже упоминала о нем) есть такой документик - "Сертификат конечного пользователя". Страна, подписавшая этот сертификат, гарантирует что купленное ей вооружение - не будет передано третьей стороне. И, максимум, что могла бы сделать Россия, даже если бы такие образцы нашлись усилиями израильтян - подтвердить что это оружие было передано Сирии. А дальнейшие претензии - к Дамаску :)

Кстати, при налете израильского спецназа на Баальбек были изъяты и ПТРК TOW-2 made in USA 2001 г.выпуска. Америке претензии в снабжении Хезболлы не предъявляли :)

Кроме того, ПЗРК, ПТРК, РПГ и пр - не относятся к типам вооружений, запрещенных к экспорту ни в Сирию ни в Иран. Это - сугубо оборонительные образцы.
По ПЗРК правда есть 4-х сторонний договор между США, Россией, Францией и Англией, касающийся ограничений на продажу ПЗРК. Но там большинство пунктов не ограничение продаж конкретных образцов, а перечень мер, которые производители включают в состав комплекса для того, чтоб его можно было однозначно интендифицировать и проследить историю, откуда конкретная ракета попала к террористам.

И вообще, почему вы считаете что спасение Израиля - это должно быть лейтмотивом Российской политики на БВ? Для этого есть американцы... а нам, напротив, выгодна нестабильность на БВ, которая стимулирует спос на российское оружие и поднимает цены на нефть :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-01-2007 - 22:18

2 Gaudi

И опять ты противоречишь сам себе :)

1. Обрати внимание, что был продан не боевой корабль а самоходный док. Т.е. - не оружие в принципе. В него с одинаковым успехом можно загнать подлодку или сухогруз.

Извини, но солдатские трусы, даже состоящие на вооружении Российской Армии - оружием не считаются

2. Обрати внимание на дату сделки- 1994 год. А я написала что с 01.01.2007 года господа генералы, адмиралы и пр - лишенны права торговать оружием в принципе.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-01-2007 - 22:16

То есть получается, что только к 1 января ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕДЬМОГО ГОДА в армии и в сфере торговли оружием порядок навели ?

Это сообщение отредактировал Gaudi - 20-01-2007 - 20:16

не устраивай тут дешевой софистики.
С 1 января 2007 года Министерство Обороны РФ и его структурные подразделения - лишены законной возможности продавать вооружения.
УАЗики старые, как и доки самоходные - они продавать могут. А вот самолеты, эсминцы, подлодки, автоматы и боеприпасы - нет.

Теперь продажей этих типов занимается исключительно Росвооружение. Тоже структура -не подарок, но явно почище и поумнее генерал-адмиралов... тьам сидят в основном их сынки и отставные рыцари плаща и кинджалу :)

Во первых - я с Вами не пил, так что не надо мне тыкать. Солдатам на плаце будете тыкать.

Во-вторых. Тем не менее это только подтверждает, что после полного развала и бардака в российской армии, которые были в период правления Ельцина товарищу Путину понадобилось СЕМЬ ЛЕТ, чтобы навести порядок в армии и, в частности, в торговле оружием.

Пы.Сы. Я сомневаюсь, что в армии порядок навели. Думаю, что как был бардак, так и остался. Когда я служил в 85-87 годах порядок был, но весьма относительный. Даже в Советском Союзе имея особиста в каждой части и членов партии во главе подразделений бардака в армии было хоть отбавляй.

Это сообщение отредактировал Gaudi - 20-01-2007 - 22:44

Я солдатам на плацу -не тыкаю.
Указываю людям, неспособным уважать логику - на их ошибки.

Это моя работа - объяснять и показывать суть вопросов людям так сказать, "не совсем компетентным". Вашу компетентность в данном вопросе - видят все форумляне.
ИМХО. Дешевую риторику оставьте для пенсионерок на митинге. Тут собираются люди, которые кое что понимают в этих вопросах и, как минимум,- имеют свою точку зрения и умеют ее аргументировать.

Тема звучит - "надо ли России торговать оружием" а не о делах давно минувших дней.
Вы считает что надо? или Нет?

LinaKreiger имеется три момента:
1. Есть гордость за оружие, которое создаётся нашими гениальными соотечественниками, которое желают приобрести армии не только наших стран.
2. Есть государство, и Росвооружение в его лице, которое всю жизнь обворовывало наших оружейников.
3. Есть лоббисты, которые могут выбивать деньги под дейсвительно значимые проекты.

Моё мнение: Росия должна торговать конкурентоспособным товаром, тем, что у неё хорошо получается, при условии что оружие не должно применяться против неё, как в Чечне.

Все правильно Herr swin, за исключением ПОСЛЕДНЕГО АБЗАЦА :)

Интересно, а кто вам сказал, что в Чечне против наших войск воевало оружие, которое Россия продала за границу? Поверьте, ЭТО ОРУЖИЕ - никогда не покидало госграниц РФ :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-01-2007 - 00:52

Отвечаю.

Я считаю, что когда у страны огромные доходы от продажи сырья (нефти, газа, алмазов, леса, металлов и т.д.), когда в стране огромные запасы валюты и золота (Стабфонд сотавляет 2,5 триллиона рублей, золотовалютные резервы 300 миллиардов долларов), когда Правительство во главе с Президентом списывает по 10-11 миллиардов долларов Вьетнаму, Анголе, Ираку и иже с ними, когда закупается для нашей обороны только ОДИН, повторяю ОДИН стратегический бомбардировщик в год, когда вместо 40 "Тополей" делается всего 6 в год, когда министры скрывают от народа по-существу второй бюджет, размещая на американских счетах (а все доллары в конце каждого рабочего дня собираются на счетах американских банков) сотни миллиардов долларов, при этом присваивая миллиарды долларов взяток от торговли оружием при продаже новейших вооружений нашему первому потенциальному военному противнику Китаю (события 1968 года на острове Даманский это показали) - это, я считаю, - ПРЕСТУПЛЕНИЕ против страны и ее народа. За это надо сажать и даже расстреливать, как было при Сталине. Тогда будет порядок в стране и в армии и в торговле оружием.

с чего Вы взяли, что Китай наш военный противник? Раве о создает и раширяет антироссийские военные блоки, устраивет военные базы в бывших соц республиках и бывших советских республиках Кроме пограничного конфликта на даманском какие еще войны с Китаем у нас были? И какие эффективные войны с внешним противником вел Китай. расскажите нам историю Китайской агрессии. То, что мы продаем Китаю оружие делает его зависимым от нас в военном плане, от наших спецов по ремонту, обслуживанию, амортизации.

Я только недавно вернулся из Китая.
Я сталкивался с китайцами и здесь, в России.

Вывод один : китайцы - наши будущие потенциальные военные противники. (В их учебниках по истории наша Сибирь значится как "Северные территории").
Даже Нострадамус пророчествовал войну между "красными" (это Советский Союз) и "желтыми" (это Китай) в 1999 году. Но, слава Богу, не состоялось !

Вы просто не представляете, что такое китайцы. Я с ними столкнулся, причем еще задолго до поездки в Китай, и скажу Вам - НИКОГДА не имейте дело с китайцами !

Китайцы живут у меня на лестничной клетке. Страшные люди !
Я постояннно с ними воюю.

Короче - китайцев надо гнать взашей, не то, что продавать им наше новейшее вооружение !

Военно-техническое сотрудничество России с Китаем. Данные на 2004 год. Из ООН-кого регистра поставок обычных вооружений (составляется ежегодно, любая страна экспортер должна предоставлять данные о поставленном оружии). Итак на 2004 год Китай подписал с Россией контракты на поставку следующих образцов ВТ: 4 самолета ДРЛО и У. А-50У, заказаны после отказа Израиля поставить самолеты такого же назначения (из-за давления США). 35 вертолетов Ми-17. 200 самолетов Су-27СК (часть лицензионное производство, китайское обозначение J-11). 38 самолетов Су-30МКК. 24 самолета Су-30МКК2 (для ВМС). 1 РЛС «Змей» (для применения на воздушном шаре в Тайваньском проливе). Значительное количество (от нескольких сот, до нескольких тысяч) управляемых ракет Р-73, Р-77 (воздух-воздух), Х-31А (противокорабельная), Х-31П (антирадарная), Х-59М (воздух-земля). Противокорабельные ракеты 3М54Э (для модернизации ПЛ пр.877), 8 дпл пр.636Э «Лада», 2 эсминца пр.956Э «Современный» + опцион еще на 2 единицы (совсем арсеналом включающем противокорабельные и зенитные ракеты). Также согласно тому же источнику Китай произвел закупки вооружения в Великобритании (самолетные РЛС), Украине (ракеты воздух-воздух Р-27) и Франции (вертолеты AS-565).
Другие контракты России: Афганистан (10 вертолетов Ми8Т, в качестве помощи), Алжир (42 вертолета Ми-17, 22 самолета Су-24МК), Вьетнам (незначительное кол-во вертолетов Ми-17, ЗРК С-300, ПЗРК Игла-1, 2 МРК пр.1241А, противокорабельные ракеты Х-35), Греция (19 ЗРК Тор-М1, 1100 ПТРК Корнет-Э, 1 ДКВП пр.1232 «Зубр»), Индия (2 патрульных самолета Ил-38, 12 разведывательных вертолетов Ка-31, 6 вертолетов Ми-17, 16 самолетов МиГ-29К, 50 самолетов Су-30МК + еще 140 позже, 310 танков Т-90С, 125 + 50 РЛС «Копье», для модернизации МиГ-21, 27 РЛС «Змей», для модернизации Ка-28, Ил-38, Ту-142, большое количество ракет Р-27Э, Р-73, Р-77, ПТУР «Штурм», для вертолетов Ми-17, ЗРК С-300, ПЗРК «Игла», 1 ТАКР «Адмирал Горшков», 3 фрегата пр.1135.6,), Индонезия (12 вертолетов Ми-17, 2 самолета Су-30МК, 2 вертолета Ми-35), Иран (20 вертолетов Ми-17, лицензия на производство 1500 БМП-2, 1000 танков Т-72, значительное кол-во ПТРК «Конкурс», «Корнет», «Метис»), Йемен (15-24 самолета МиГ-29С), Казахстан (38 самолетов Су-27С, оплата долга), Киргизия (2 вертолета Ми-17), Малайзия (10 вертолетов Ми-17, 18 самолетов Су-30МК, 17 РЛС «Топаз», для модернизации МиГ-29, ракеты Р-77, ок.400 ПЗРК «Игла-1»), Мексика (2 вертолета Ми-17), Нигерия (4 вертолета Ми-17), ОАЭ (50 ЗПРК «Панцирь»), Россия (так для смеха, купили у Узбекистана 2 ВТС Ил-76МФ, точнее совместно произвели, т.к. завод по производству Ил-76 находится в Ташкенте), Сингапур (ПЗРК «Игла-1», указана цифра 3000, но наверняка входят как сами комплексы так и ракеты к ним), Сирия (14 самолетов Су-27СК), Судан (12 самолетов МиГ-29С), Чехия (7 вертолетов Ми-35, оплата долга), Эритрея (8 самолетов МиГ-29С), Ю.Корея (23 самолета Ил-103, 7 вертолетов Ка-32А, 30 БМП-3, 3 танка Т-80У, ПТРК, оплата долга). Повторюсь все данные на 2004 год. Некоторые контракты были сорваны, другие изменены. Естественно в данный список не входят последние контракты заключенные например с Венесуэлой, Алжиром и т.п. Но думаю общую характеристику поставляемых Россией на международный рынок вооружений образцов ВТ данная информация дает. Некоторые контракты были заключены еще в советское время (например иранские БМП-2, Т-72), но по тем или иным причинам до сих пор не были выполнены. Значительное количество техники советского производства на рынок поставляют другие страны, Беларусь, Украина, бывшие члены ОВД, Германия (из арсеналов ННА ГДР). Некоторая техника из российских контрактов также уже была в эксплуатации, модернизируется перед поставками. Многие контракты включают в себя также подготовку специалистов в российских военных ВУЗ-ах и в частях. Не включена также техника находящаяся в аренде (например Индия арендует у России самолет ДРЛО и У. А-50, для изучения опыта эксплуатации, и возможности заказа его для собственных ВВС, с израильским или французским кстати РТК). Также не указаны некоторые другие виды поставок (например наши авиадвигатели для модернизации «Мираж F.1» ВВС ЮАР). Вот такая информация к размышлению. Как видим ВТС России прежде всего с Китаем и Индией, а также с Ираном, Малайзией и Грецией (в последнее время добавились Алжир и Венесуэла)-. Все остальные поставки незначительные. Вопрос: можем мы позволить себе отказаться от ВТС с Китаем? Мое мнение нет. Терять такие деньги глупо, любой из образцов поставляемой нами техники может быть заменен на производящийся например в Европе, в т.ч. кстати и А-50, на французский А-310AEW например. Прекрасно понимаю что вооружать противника, а тем более врага глупо, но не тем, не другим Китай сегодня (да и завтра) не является. Говорить о возможности какого либо вооруженного или даже политического противостояния между Россией и Китаем глупо. До тех пор пока они не решат Тайваньскую проблему об этом не может быть и речи. А не решат они ее еще очень и очень долго. А перспективы у нашего сотрудничества очень широкие. Парк боевых самолетов КНР преимущественно состоит из устаревших машин:
H-5 (Ил-28) – 400
H-6 (Ту-16) – 150
J-4/5 (МиГ-17) - 950
J-6 (МиГ-19) - 2800
J-7 (МиГ-21) - 700
J-8 (на базе нашего опытного самолета к.60-х, н.70-х годов) - 400
Q-5 (на базе МиГ-19) - 600
Y-5 (Ан-2, основа ВТА) – ок.400
Y-7(Ан-24, Ан-26) – ок.60
Y-8 (Ан-12) – ок.30
Z-5/6 (Ми-4, основа вертолетного парка) – 650
Полностью отсутствуют боевые вертолеты (аналоги наших Ми-24, Ми-28, Ка-50), подтвержденных данных о поставках в Китай Ка-50 нет, исключительно слухи и домыслы. Современных транспортных вертолетов и самолетов фактически нет. То что есть (наши Ми-17, Ил-76) представлено в смехотворных количествах, Ми-8/17 – ок.60, Ил-76 - ок.20. таже картина и в СВ и ВМС. При этом сами китайцы имеют планы значительного увеличения мощи ВМС. Китай только перевооружаться будет десятилетиями. Теоретически конечно китайцы могут мобилизовать все 200 миллионов, но чем вооружать будут, палками. 80% техники в КНА устаревшие образцы 60-х, 70-х, и даже 50-х годов. Основа танкового парка китайские копии наших Т-55 (т.н. тип 59), их около 5000 из 7000 танков. Бронемашин на всю армию 5000. артиллерия преимущественно буксируемая, 15000 стволов (да и там в т.ч. копии времен еще ВМВ). Самоходная артиллерия 1200-1500 стволов. На всю армию 800 вертолетов. О какой китайской угрозе (военной) может идти речь. А вот поле для сотрудничества широчайшее.
И еще для информации. У КНР есть два перспективных проекта боевых самолетов. Первый: многоцелевой истребитель J-10, начало проекта середина 80-х годов, основа экспериментальный израильский истребитель «Лави», после возобновления ВТС между КНР и Россией и доступа КНР к нашим БС, был переработан. Планер остался прежним, но получил наше БРЭО, двигатели, вооружение. И тем не менее взлетев в 2003 году, остался на уровне F-16, МиГ-29, Мираж-2000. Вполне современный боевой самолет но не более того, и кстати находящийся в данный момент еще на стадии испытаний. Ну откажись Россия поставлять для него начинку. Что изменилось бы. Заменили бы наши АЛ-31 на какую ни будь французскую SNEKM-у или ATAR, «Жука» на израильский ELINT, а Р-73, Р-77 на Питоны или Микки. И что, от этого он хуже бы стал. Вряд ли. Что касается второго: ударный самолет JH-7, аналог нашего Су-24 или западного Торнадо. Сроки создание приблизительно те же, так же был переработан. Но после заказа Су-30, планы по его закупки для ВВС КНР были скорректированы в направлении уменьшения, продолжает существовать в качестве экспортного образца. О его техническом уровне в данном контексте судите сами. Существует еще и третий, китайско-пакистанский многоцелевой истребитель FC-1, технический уровень тот же. По поводу конкуренции, страны в которые согласно тому же источнику поставляет оружие Китай: Египет (УТС), Иран (ВТС, БМП), Кувейт (САУ, БМТО, БТР, БРЭМ, количество соответственно – 24, 24, 4, 1), Пакистан ( в основном боевые самолеты J-7 и JH-7, также ПЗРК и ПТРК), Таиланд (2 патрульных катера), ну и беднейшие страны Африки (стрелковое оружие, минометы, артиллерия). И где конкурент?

Что касается МиГ-31 в Ростовской области. Признаю свою ошибку. Действительно стояли, 83 иап. Действительно МиГ-31. Но лично в моих данных о современном составе 4ВА этот полк не указан. Сам я живу не в Ростове, а в Ростовской области. Поэтому точно ничего утверждать не берусь. Вот к примеру.
Штаб - Ростов-на-Дону

42-й отдельный полк связи (Ростов-на-Дону)

535-й отдельный смешанный авиационный полк (Ростов-на-Дону): кроме транспортных самолетов - 44 вертолета Ми-8; 530 чел. личного состава.



51-й корпус ПВО (Ростов-на-Дону)

На 1.01.2000 51-й корпус ПВО со штабом в Ростове-на-Дону имел в своей основе:

4 истребительных авиационных полка (в Миллерово и Зернограде Ростовской области; в Крымской Краснодарского края

и в Астрахани);

несколько зенитных ракетных бригад/полков (в т.ч. полк ЗРС С-ЗООП в Новороссийске);

2 радиотехнических бригады (в Ростове-на-Дону и в Астрахани).

Численность личного состава 51-го корпуса ПВО на 1.01.2000 составляла 7,5 тыс.чел. (в т.ч. 2,5 тыс.чел. – личный состав авиаполков). Авиапарк корпуса состоял из 164 боевых самолетов (59 Су-27, 105 МиГ-29).

19 гвардейский истребительный авиационный полк (Миллерово, Ростовская обл.)- На 1.01.2000 при численности личного состава 570 чел. 19-й гв.иап располагал 51 истребителем МиГ-29.

31 -й гвардейский Никопольский Краснознаменный ордена Суворова истребительный авиационный полк (Зерноград, южнее Ростова-на-Дону)- На 1.01.2000 31-й гв.иап при численности личного состава 570 чел. располагал 54 истребителями МиГ-29.

209-й гвардейский истребительный авиационный полк (Астрахань)- На 1.01.2000 при численности личного состава 710 чел. 209-й гв.иап располагал 29 истребителями Су-27.

562-й истребительный авиационный полк (Крымская, Краснодарский край)- На 1.01.2000 при численности личного состава 710 чел. полк располагал 30 истребителями Су-27.



1-я гвардейская Сталинградская ордена Ленина дважды Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова штурмовая авиационная дивизия (Краснодар)

На 1.01.2000 при численности личного состава 2,1 тыс.чел. 1-я гв.шад располагала 112 боевыми самолетами (98 Су-

25, 14 Су-22), а также 36 учебно-тренировочными машинами Л-39.

368-й штурмовой авиационный полк (Буденновск, Ставропольский край)- На 01.01.2000 при численности личного состава 610 чел. 368-й шап располагал 33 штурмовиками Су-25.

461-й штурмовой авиационный полк (Краснодар)- На 01.01.2000 при численности личного состава 615 чел. 461-й шап, дислоцированный в Краснодаре, располагал 48 боевыми самолетами (34 Су-25, 14 Су-22). Имелось также 36 учебно-тренировочных машин Л-39.

960-й штурмовой авиационный полк (Приморско-Ахтарск, Краснодарский край)- На 1.01.2000 при численности личного состава 620 чел. 960-й шап, дислоцированный в Приморско-Ахтарске, располагал 31 штурмовиком Су-25- согласно статье Бутовского в 14-м номере IAPR, его из учебного на L-39 превратили в истребительный на МиГ-29 в 1993 г. А "около 2000 г" перевооружили на Су-25.



10-я смешанная авиационная дивизия (Ейск, Краснодарский край)

На 1.01.2000 10-я смешанная авидивизия, управление которой было сформировано в 1990-х г.г., включала два

бомбардировочных авиаполка и один разведывательный авиаполк. Все они были оснащены машинами типа Су-24. При численности личного состава 2,5 тыс.чел. 10-я смешанная авиадивизия располагала 110 боевыми самолетами, а также 5 вертолетами типа Ми-8.

11-й Витебский Краснознаменный ордена Кутузова разведывательный авиационный полк (Мариновка, Волгоградская обл.)- На 1.01.2000 при численности личного состава 850 чел. 11-й Витебский разведывательный авиаполк располагал 48 самолетами-разведчиками типа Су-24МР.

559-й бомбардировочный авиационный полк (Морозовск, север Ростовской обл.)- На 1.01.2000 при численности личного состава 710 чел. 559-й бомбардировочный авиаполк располагал 30 фронтовыми бомбардировщиками типа Су-24.

959-й бомбардировочный авиационный полк (Ейск, Краснодарский край)- На 1.01.2000 при численности личного состава 705 чел. 959-й бомбардировочный авиаполк располагал 32 машинами типа Су-24.

Интересная статистика Саддам !
Вот и получается, что мы заграницу продаем новейшее вооружение, а сами на старье летаем.

Слава Богу, что сейчас уже летаем и плаваем иногда, а то в 90-е годы благодаря Ельцину и дерьмократам у власти самолеты не летали, корабли стояли у стенки, подводные лодки распиливали, баллистические ракеты уничтожали путем отстрела в океан. Сейчас слава Богу хоть на авиационный керосин деньги выделяют.

А закупают для своих ВВС, как я уже писал, всего ОДИН стратегический бомбардировщик в год (да и тот, я так понимаю, был недостроен с советских времен).

работал я с китайцами- нормальные деловые партнеры,правда хитрожелтые, не без этого ))

Господа, хватит мыслить категориями 90-х годов. Мы все же уже живем в другое время. То что за границу продаем новое, ну так кто старое купит? Хотя и там большая масса оружия которое мы поставляем за рубеж из наличного запаса МО. Перед поставкой модернизируется. Хотя дело даже не в этом. Модернизация техники для собственных ВС, как и закупки новой производятся. Естественно количество мизерное, но повторюсь еще раз армию разваливали 10 лет (а то и больше), и не нашей экономике тягаться с советской, тогда мы могли себе позволить (точнее думали что можем) закупать в год тысячи единиц техники. Чем кончилось? А восстанавливать всегда труднее. И на это восстановление уйдет и не год и не пять. Вы хотите все сразу и много. Давайте как при Союзе львиную долю доходов тратить на оборонку. Но вы тогда будьте готовы к тому что от некоторых радостей жизни придется отказаться. Вы готовы? Еще раз скажу на вооружении России стоит вполне эффективное оружие. Главная проблема не в нем, главная проблема ВС в подготовке кадров. А с этим вопросом с каждым годом все лучше и лучше. Не все сразу господа. Вы что думаете что к примеру Су-30МКИ намного превосходит Су-27. Вы ошибаетесь. Главное его преимущество состоит в многофункциональности (возможности работать по земле). Возможности по ведению воздушного боя остались на сходных уровнях. Ну так у нас задачи воздух-земля решают другие машины. У индусов их просто нет. А что касается стратегических бомбардировщиков, то они особо и не нужны (в больших количествах). Что такое стратегический бомбардировщик в современных условиях. Это платформа для запуска крылатых ракет. У нас традиционно стратегические задачи решают РВСН и ВМС. Для решения тактических задач хватит и полсотни таких машин (война в Югославии, ВВС США задействовали 5 –В1В, 3-В2А, 12-В52Н). для ведения локальной войны нет нужды в большом количестве СА, а в случае глобальной есть другие методы воздействия. Даже советская военная доктрина рассматривала применение СА исключительно для зачистки территории США и Европы после нанесения ракетно-ядерного удара. В качестве примера данные по авиапарку России: 16-Ту-160, 70-Ту-95МС, 124-Ту-22М, 212-МиГ-31, 59-МиГ-25, 392-Су-27. 255-МиГ-29, 483-Су-24М,МР, 235-Су-25. Где устаревшая техника? Плюс сотни этих же самолетов на базах хранения, плюс в морской авиации. ЗР войска ПВО представлены исключительно С-300, основа танкового парка Т-72 и Т-80. И так далее. Техника вполне современная. Тот же потенциал Т-80 и Т-90 один уровень. Что такое Т-90, это ходовая часть Т-72 ( в ввиду унификации по запчастям экспортный потенциал выше), и дизель вместо ГТДУ (экономичнее и легче в эксплуатации, ну и климатически более устойчив, что опять таки повышает экспортный потенциал). И башня от того же Т-80 (естественно чутка модернизированная). И все. Т-90С ни чем не лучше чем к примеру Т-80У. Мы экономически не вытянем массовую закупку ВТ. Те же США (а наш экономический потенциал сравнивать смешно) и те не тянут то что им бы хотелось. Закупки таких к примеру образцов как MV-22, B-2, F-22, F-35, F/A-18E были значительно сокращены. Массовую закупку АПЛ класса «Си Вулф» они не потянули (а именно эти лодки должны были прийти на смену «Лос-Анджелесам»), в срочном порядке разработали более дешевую «Вирджинию». От нового боевого вертолета «Команч» вообще отказались, предпочли модернизацию «Апача», да и тут пришлось количество модернизируемых машин сокращать. История много раз доказывала что воюют не числом и даже не качеством техники (а по этому показателю мы традиционно не уступаем), а умением. Вот с ним у нас проблемы, но они решаются. Единственное что меня действительно беспокоит так это наше отставание по системам связи. А связь в современной войне играет важнейшую роль.

Устаревшее? пожалуйста из перечисленного:

МиГ-25 (правда сейчас вроде только разведывательный оставили)

Су-24 (самый аварийный самолет в ВВС, трудности с аналоговой системой навигации куда данные закладывать час надо, системой огибания рельефа) - нуждается в замене авионики. программа модернизации имеется, но вроде как решили от типа отказаться.

Су-25 (с навигацией - полная ж... БРЭО надо обновлять... это плата за простоту машины..) программа модернизации имеется.

Ни один самолет не может быть хорош во всем. С тем же успехом можно предъявлять претензии F-15, F-16, в том что они слабы в ближнем маневренном воздушном бою. Торнадо не обладает достаточной боевой живучестью и т.п. И поэтому являются устаревшими. Размещенная на Су-24М авионика вполне позволяет ему в должной мере решать ставящиеся перед ним задачи. Обеспечивает применение всего спектра управляемого вооружения состоящего сегодня на вооружении ВВС. Что касается системы следования рельефом местности то я не вижу в этом большой проблемы. Теперь Су-25, его прямой аналог американский A-10A, состоящий сегодня на вооружении ВВС США, американцы его устаревшим не считают (хотя программа модернизации то же есть), при этом он ни какими преимуществами перед Су-25 не обладает, в том числе и по авионике. Что касается МиГ-25, то его вроде как планируется снимать с вооружения, это первое, второе он создавался как скоростной высотный разведчик. Устарел не самолет, устарела сама концепция. При том что в случае локального конфликта при отсутствии у противника средств ПВО большой дальности (Чечня, Афганистан, Ирак) он вполне может себя проявить. Так что беды не вижу. Имеющихся у России сил и средств вполне достаточно для ведения локальных войн (при том что необходимости таковой нет, ну не рассматривать же всерьез войну России и Грузии). А противостояние с любым более или менее сильным противником примет уже глобальный характер, и тактика применения авиации будет совершенно другой. Так что оборонный технический потенциал России все еще остается на необходимо-достаточном уровне. А с учетом программ модернизации (а они есть на все типы самолетов, в т.ч. например даже на Ан-26) на таковом и останется. Мне самому обидно что в ВВС не поступают МиГ-31М, МиГ-35, Су-30, Су-34, Су-35, Су-39. Но нужно отдавать себе отчет в том что мы сегодня по экономическим причинам не можем позволить себе массовые закупки ВТ. Бедные мы. При всем при том с каждым годом закупки техники растут.

Блин я здесь на форуме твержу, твержу всем с цифрами и фактами, что в настоящее время НИКАКИЕ МЫ НЕ БЕДНЫЕ !

Вам СМИ и Правительство голову забивает чушью, лапшу на уши вешает, что в стране нет денег.

В тоже время все экономические издания и наши министры Кудрин и Греф кричат о "голландской болезни".

Знаете, что такое "голландская болезнь" ?
Это Вам Лина может объяснить по-научному, так как "компетентна".
А я вам скажу по-простому. "Голландская болезнь" - это когда страна РАСПУХАЕТ от денег. Их некуда девать просто ! Пухнет наш бюджет и золотовалютные резервы распухают день ото дня !
И гнида Кудрин вместе с Фрадковым под видом борьбы с инфляцией запузыривают эти ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ (превышение плана по налогам, неучтенное в бюджете - более 2 триллинов рублей, Стабфонд - 2,5 триллиона рублей, золотовалютные резервы - 300 миллиардов долларов) в американские ценные бумаги (US Treasuries) с минимальной доходностью в 3-4 процента ГОДОВЫХ, вместо того, чтобы тратить на строительство заводов, фабрик, дорог, инфраструктуры и, конечно, закупки вооружений и разработку новых.
Производственное потребление не вызывает всплеска инфляции.

Всплеск инфляции вызывает повышение цен естественных монополий, которые регулируются госудаством и вполне могут быть сдержаны.

У СУ-25 увы, нет САМОГО главного компонента, необходимого в локальных войнах.
Автопилота и системы навигации нормальной. т.к. в "локалке" частенько штурмовики вызывают из положения "дежурства в воздухе", то сразу вырастают ряд серьезныхз проблем.
1. Трудности с наведением Су-25
2. Пониженное время реакции, т.к. пилоту наджо сориентироваться и ударить "с подхода" практически не выходит
3. два узла подвески (из восьми пригодных под оружие возду-земля) заняты ПТБ, что в принципе для штурмовика - нонсенс.
4. т.к. нагрузка на пилота неслабая в этой ситуации, то частенько отправляют спарки Су-25УБ со вторым пилотом. А это - еще большее снижение боеспособности машины.



При этом планера всех российских самолетов - на уровне и позволяют модерить их еще несколько лет. а вот в плане авионики БРЭО у нас - полная ж...а

Ошеломлён. Лина, Вам инфу случаем не ЦРУ скидывает? Но судя по всему Вы в этой инфе ещё и разбираетесь.

Дело не только в боевой технике, но и в транстпортной, обслуживающей и т.д. Например, в 20 гв мсд основную массу грузового автотранстпорта составляют переданные из бывшей группы советских войск в ГДР Уралы. А именно их модификация с бензиновым движком. Вы знаете, сколько он жрет? А в 2004-2005 г. на одну машину в месяц (!) выдавали 16 литров. Спасибо америкосам, что начали войну в Ираке - сорвался большой контракт на поставку КамАЗов иракской армии, и уже готовые машины отдали в МО (в городе очень колоритно выглядят машины обмо в "пустынном" камуфляже, хотя летом в степи другого не надо))) Но что такое 2 десятка нормальных новых грузовиков на мотострелковую дивизию? У нас в зрп, когда были учения в августе 2005 г., не было ни одной небоевой машины на ходу, в т.ч. КШМ - ребятам надо было ордена сразу давать, как они их смогли с помощью разводного ключа и такой-то матери их хоть как-то подлатать. Многие машины стоят не в боксах, а под открытым небом. В другой раз несколько ГАЗ-66 передали из консервации, где они стояли с 1983-86 гг. - там вообще где радиатор снят, где водяной насос, проводка сама сгнила везде. Ну и так далее в том же духе.

Да нет... для этого ЦРУ не нужно

Достаточно посидеть утречком на лавочке перед прессцентром ВОГ(с) в Моздоке.. посмотреть что и с чем под крыльями отрывается от ВПП. протом - когда оно садится... потом - полезть в И-нет и взять открытые ТТХ этого летательного аппарата и сделать выводы.

Ну а для полноты и гарантии - можно поесть шашлычков и немного выпить с пилотами на "Пеньках" или в карьере (кто в Моздоке бывал - не надо тому объеснять что это и где)... если выяснится, что ты сама умеешь хоть отличать крыло от хвостового оперения, а, не дай Бог, ты еще и летать умеешь (я - умею :) )с то ты вообще - свой в доску человек :) :)

Так что, дж.Бонд отдыхает :) :)

LinaKreiger срочно меняяем на новый ник, будешь у нас Бондиха

Давайте все-таки вернемся к теме топика:

Lenta.ru:

Индия согласилась строить истребитель пятого поколения вместе с Россией

В ходе шестого заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству (ВТС), которое прошло в Нью-Дели 24 января, достигнута договоренность о совместной разработке боевого самолета пятого поколения, сообщает РИА Новости.
Кроме того, по сведениям агентства "Интерфакс-АВН", был подписан специальный протокол, после которого будет заключено межправительственное соглашение о совместной постройке многофункционального транспортного самолета.
Индия также "выразила готовность" сотрудничать в научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах по совместному производству самолета индийской корпорацией HAL и российского авиационного холдинга "Сухой".
Помимо этого, конструкторское бюро "Сухой" окажет индийской стороне помощь в проведении летных испытаний сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос" воздушного базирования. Ее модификации для флота и сухопутных войск уже поступили на вооружение армии Индии.
Страны договорились "увеличить производственные мощности по выпуску этого комплекса, его техническому обслуживанию, ремонту и хранению", поскольку интерес к ракетам "БраМос" проявили "многие зарубежные страны".
Также Москва и Дели намерены разработать проект программы российско-индийского военно-технического сотрудничества, рассчитанной на период после 2010 года. В 2007 году пройдут предварительные консультации по подготовке этого проекта.

Лина. Су-25 в свое время прошел через войну в Афганистане, где как известно зарекомендовал себя с наилучшей стороны. Условия горной войны не мне вам рассказывать, сами знаете какая это жопа. Тем более для авиации. Работали там Сушки и из положения дежурство в воздухе. В свое время общался с пилотом который через Афган прошел, так вот он мне рассказывал что управляемое оружие применяли крайне редко. Не было необходимости, обычные бомбы, нурсы позволяли решать весь спектр задач. Что касается ПТБ, то он снижает боевую нагрузку на 1-1,5 тонны. Ничего страшного не вижу. Если вы имели ввиду что ПТБ снижает боевую живучесть при работе по целям на переднем крае, то топливо из ПТБ вырабатывается в первую очередь. Повторю еще раз для локальных войн мы имеем вполне адекватные ВС, понятно что в случае безъядерного конфликта с НАТО (например) мы окажемся в заднице. Но и тут дело не столько в качестве техники, сколько в подготовке л/с. Ну и количество естественно. Но безъядерного конфликта с НАТО не будет. А после обмена ядерными ударами, и война будет совершенно другой.
Что касается денег, закупаем мы к примеру в год 100 современных боевых самолетов, 500 танков, боеприпасы соответствующие, корабли боевые и т.п. Это не миллиарды, это десятки миллиардов. А надо еще зарплаты платить, учения проводить, старую технику модернизировать и ремонтировать. Новую разрабатывать. Закупка вооружений это лишь часть листа. «Зеленый» что на Су-35, что на Су-27 останется «зеленным». Можно вбухать все деньги в закупку техники а кто на ней воевать будет. Как не крути а деньжат у нас все таки маловато.
Что касается ВТС с Индией, то давно пора. Ничего страшного не вижу. Наоборот новые перспективы вырастают. Тот же тендер на легкие истребители взять к примеру. Индусы ведь изначально планировали поставить на вооружение самолет собственной разработки LCA. Им естественно выгоднее не просто закупать но и разрабатывать совместно. Собственный ВПК вперед продвигается. А времена уже не те когда мы могли себе позволить на желания партнеров плевать. Кстати для информации, Индия в 60-е годы закупила у французов лицензию на производство вертолетов Аллуэтт-Ш, после того как мы стали тесно сотрудничать в ВТС, индусы предложили СССР закупить эти вертолеты для наших ВМС, купили. Правда всего 2-4 штуки, испытовали на ЧФ.