Полная версия Вход Регистрация
Нисякуситисун
(Снова_Я @ 18.01.2015 - время: 16:22)
Интересно, как линия фронта на карте АТО, составляемой по данным СНБО, передвинулась ближе к Волновахе после трагедии с автобусом... "Флажки переставили" ещё 14 января, но я взял те карты, которые у нас в теме "Новости АТО" выложены (вдруг с оригиналами что случится).

...ну, "линия фронта" - вещь не статичная). А вот публичное интернет-ликование по поводу удачного накрытия укрского БП "Градом" - вещь более сурьёзная...
kimomsk
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 08:21)
Но, товарищи, по здравому рассуждению - какого хѣра укровойска станут пулять не просто по своему БП, но даже в направлении оного? Чо, типа - ..."привет, братанчеги!!! Смишная шудга, да?"
Здравое рассуждение - вещь серьезная! Если с этих позиций смотреть, здравых, то не столько эту трагедию с гибелью мирных людей надо рассматривать, а признавать саму идею украино-украинской войны здравой. Тогда, конечно можно говорить, что с трезвом уме и твердой памяти ни за каким хреном пулять никто не будет. Как-то так и не иначе.

Это сообщение отредактировал kimomsk - 19-01-2015 - 12:07
Душелов
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 08:21)
Так таки огнестрел, противопехотная мина, реактивный снаряд или, не дай боженька, что-то в автобусе взрывоопасное ехало? А то вы тут столько версий насообщали... Но квинтэссенция исследования вполне себе конкретная: виновата нынешняя украинская хунта-шмунта... А масс-медиа свободолюбивых ея противников просто ошиблись, когда поспешили отрапортовать, что это они (hерои ДэНэР) вальнули антобус с украми на БП. Бывает, чо...

Но, товарищи, по здравому рассуждению - какого хѣра укровойска станут пулять не просто по своему БП, но даже в направлении оного? Чо, типа - ..."привет, братанчеги!!! Смишная шудга, да?"

Сосание из пальца предположений про тикающего в кусты
(версия с противопехотной миной), расстрел из кулемёта (ваще, вне критики), мягко говоря, не стоит рассматривать...
Знаете, почему?
Слишком много заданных переменных:
1.мина, установленная с таким расчётом, чтобы поразить пассажиров
2.беглец, который побёг точно на мину
3.филигранно остановленный, можно сказать - подведённый под осколки, автобус... и т.д.
...и остальное, в том же духе...

Я прекрасно понимаю желание выгородить симпатичную сторону и утопить антагонистов, но объективно - вероятнее всего "богданчик" попал под осколки ракеты тех, кому желательно было обстрелять украинский БП. Выводы делайте сами...

а слово провокация вам не о чем не говорит...например что бы оправдать очередную мобилизацию...или украинские хозяева очень пекутся о жизни и здоровье своих граждан?)
Нисякуситисун
(Душелов @ 18.01.2015 - время: 17:18)
а слово провокация вам не о чем не говорит...например что бы оправдать очередную мобилизацию...или украинские хозяева очень пекутся о жизни и здоровье своих граждан...?

Будет Вам... мобилизацию оправдывать никто не и подумает: законный призыв - и пошёл в войско. Пекутся, может, и не очень... только несоразмерно сложно и рискованно организовывать поражение автобуса на БП для провокации... Я уже говорил это.
Нисякуситисун
(kimomsk @ 18.01.2015 - время: 17:14)
Тогда, конечно можно говорить, что с трезвом уме и твердой памяти ни за каким хѣром пулять никто не будет. Как-то так и не иначе.

...))) умница-красавица))). Только Вы упускаете из виду, что уровень рассуждений мы рассматриваем по умолчанию как бы... слегка военный. А так..да, Вы правы... войну нужно убить.
ien
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 17:37)
только несоразмерно сложно и рискованно организовывать поражение автобуса на БП для провокации... Я уже говорил это.

Автобус мог просто стать бонусом к провокации. А провокацией был обстрел. Кадров сети полно. Основная масса ракет легла вдали от БП.
Нисякуситисун
(ien @ 18.01.2015 - время: 17:45)
Автобус мог просто стать бонусом к провокации

...таких обстрелов каждый день - десятки. Всем на них уже почти наплевать и как что-то из ряда вон выходящее они давно не воспринимаются. Просто пиликать надо в сети меньше про успешное накрытие укрского БП... с последующим паническим удалением поста...
ien
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 18:40)
...таких обстрелов каждый день - десятки.

Пару приведете в качестве примера? С момента подписания соглашения об отводе артиллерии.
Снова_Я
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 16:56)
А вот публичное интернет-ликование по поводу удачного накрытия укрского БП "Градом" - вещь более сурьёзная...
Стороны ожесточились до того, что "ликуют" каждый день, при любом известии, что убито столько-то и столько-то врагов, с радостью выкладывают видео и фото покалеченных и могилы убитых. Чем больше, тем лучше...
Что касается накрытия украинского блокпоста под Волновахой, то его накрывали и 12 января, и 13-го, если судить по сканам, виденным в инете: кто стрелял, откуда, куда попал - как определить, если снаряды из "Града" летят на десятки км?
Я допускаю, что это ополченцы обстреляли Бугас, но то же самое могли сделать и свои, дабы прекратить это "глупое" перемирие.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-01-2015 - 20:05
ien
(Снова_Я @ 18.01.2015 - время: 20:03)
Я допускаю, что это ополченцы обстреляли Бугас, но то же самое могли сделать и свои, дабы прекратить это "глупое" перемирие.

Во всей этой истории нет одной улики. Почему-то её ни разу не показали. Хотя она бы перевесила всё. И не надо бы было выяснять от чего воронка и в каком направлении она.
Очень странно.
Снова_Я
Тогда на каком основании миссия ОБСЕ делает заявления, что обстрел был с ССВ?
ien
(Снова_Я @ 18.01.2015 - время: 20:12)
Тогда на каком основании миссия ОБСЕ делает заявления, что обстрел был с ССВ?

Да хоть с зюй-зюйд-веста. Есть простая, но очень достоверная улика. И этих улик там пруд пруди. Но ни одной не показали. И ОБСЕ в своем сообщении про неё ни слова. А без неё по барабану куда направлены воронки.
avp
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 08:21)
Слишком много заданных переменных:
1.мина, установленная с таким расчётом, чтобы поразить пассажиров
2.беглец, который побёг точно на мину
3.филигранно остановленный, можно сказать - подведённый под осколки, автобус... и т.д.
...и остальное, в том же духе...

Я прекрасно понимаю желание выгородить симпатичную сторону и утопить антагонистов, но объективно - вероятнее всего "богданчик" попал под осколки ракеты тех, кому желательно было обстрелять украинский БП. Выводы делайте сами...

1. Мина, установленная с таким расчетом, чтобы поразить противника. Вдоль дороги, чтобы на нее нарвался тот, кто решит объехать/обойти блок-пост полем.
2. Беглец мог напороться на растяжку, она длинная, метров десять.
3. Если это была мина типа "МОН 50", филигранности не требуется -
"Поражение человеку (или нескольким одновременно) при взрыве мины наносится готовыми убойными элементами (шарики или цилиндры), вылетающими в направлении противника в секторе по горизонту 54 градуса на дальность до 50 метров". Высота сектора поражения — от 15 см до 4 метров на предельной дальности."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9E%D0%9D-50

Сколько метров было от автобуса до места взрыва? 5-10? Взрывная волна от снаряда "Град" должна была сильно исковеркать тонкий металл автобуса. А тут даже краска не повредилась...

Ну и наконец, такие интересные документы:

https://vk.com/kyber.berkut?w=wall251480481_57

Тут уже прослеживается не случайное, а намеренное убийство мирных людей с провокационной целью... Как бы не пришлось Вальцману висеть на фонарном столбе с плакатиками на груди и спине: "Я Боинг", "Я Волноваха"....





Снова_Я
(ien @ 18.01.2015 - время: 20:19)
Есть простая, но очень достоверная улика. И этих улик там пруд пруди. Но ни одной не показали.

И не покажут.
kimomsk
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 17:41)
(kimomsk @ 18.01.2015 - время: 17:14)
Тогда, конечно можно говорить, что с трезвом уме и твердой памяти ни за каким хѣром пулять никто не будет. Как-то так и не иначе.
...))) умница-красавица))). Только Вы упускаете из виду, что уровень рассуждений мы рассматриваем по умолчанию как бы... слегка военный. А так..да, Вы правы... войну нужно убить.

Не учел это умолчание... Пытался "повыше подпрыгнуть". Страшно другое.... Такие "валенки", как я, порой не понимают этих умолчаний и, сказал бы, недоговоренностей.... Вот так и несется жизнь, вначале слегка военный, потом больше и больше военный... А когда до всех дойдет... Умолчания в сторону уйдут... в рассуждениях... Все будут захвачены только военным уровнем... А тогда уже что-то решить будет практически невозможно((((
Снова_Я
КиберБеркут получил доступ к секретным документам Управления СБУ в Донецкой области

Мы, КиберБеркут, путем технического проникновения в компьютеры сотрудников Управления СБУ в Донецкой области получили в свое распоряжение электронные документы, подтверждающие то, что теракт и убийство мирных жителей около блокпоста поблизости г. Волноваха 13.01.2015 г. было спланировано и осуществлено Управлением СБУ в Донецкой области.
Данное преступление, а также использование резонанса вокруг него в целях дискредитации руководства и ополчения Донецкой народной республики было осуществлено в рамках приказа Первого заместителя Главы СБУ – руководителя Антитеррористического центра при СБУ генерал–полковника Василия Сергеевича ГРИЦАКА. Контролировать ход выполнения указанных выше мероприятий было поручено Начальнику ЦСО «А» СБУ полковнику Геннадию Ивановичу КУЗНЕЦОВУ.
Ниже мы приводим скриншоты оригинальных документов с компьютеров сотрудников Управления СБУ в Донецкой области (исходящие номера, подписи и шифры проставляются после распечатки документов):
Трагедия в Волновахе
Всего фото: 4
Постраничный перевод:
скрытый текст
скрытый текст
скрытый текст
скрытый текст

Кроме прямых, представленных выше доказательств, мы хотим подчеркнуть тот факт, что и в случае трагедии с «Боингом» рейса МН-17, и в случае трагедии с автобусом возле блокпоста поблизости г. Волноваха – реакция официальных лиц, а также лично президента Украины была молниеносной. И это при всем при том, что на Донбассе регулярно гибнет мирное население, каждый день среди гражданского населения увеличивается число калек и инвалидов. Однако, в тех случаях, когда очередная «трагедия» не несет в себе «след» Службы Безопасности Украины (читать: ЦРУ США) – мы с вами и не наблюдаем реакции ни высокопоставленных чиновников Украины, ни ее Президента–миротворца. В данном случае – Пётр Порошенко отреагировал мгновенно, прочитав, скорее всего написанный заранее, текст своего обращения, в котором он обвиняет в трагедии под г. Волноваха руководство и ополчение ДНР, а также объявляет о намерении провести широкомасштабную мобилизацию с целью продолжения боевых действий.
http://www.cyber-berkut.ru/

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-01-2015 - 22:06
Нисякуситисун
(avp @ 18.01.2015 - время: 20:55)
1.мина, установленная с таким расчётом, чтобы поразить пассажиров...

Я думаю, что было не так. Наверное какой-то испуганный обыватель из автобуса ломанулся в поле, а стоявшая на блокпосту укрофашистская гадина быстро по сотовому телефону передала координаты бегущего человека одному из расчётов РСЗО. Но бандеровские селюки, которые ничего кроме навозных вил в руках доселе не держали, промазали... и попали по автобусу. Ведь это же тоже возможно?
Нисякуситисун
(Снова_Я @ 18.01.2015 - время: 22:03)
КиберБеркут получил доступ к секретным документам Управления СБУ

...мамо, дорогая. А где печать?
На самом деле, граждане, недостоверно. И самое главное - слишком много тех, кто обладал бы нехорошей инфой. Цепочка от источника распоряжения до расчёта РСЗО - это десятки людей. Чересчур паливно.
Снова_Я
Какая печать? Это шаблон документа. А насчёт достоверности - тоже сомневаюсь. Но если мы пишем о боевых действиях обеих сторон, то почему не сказать об информационных выстрелах?
ien
(Нисякуситисун @ 18.01.2015 - время: 22:03)
одному из расчётов РСЗО.

Почему РСЗО?
василика
смотрел сейчас новости по интеру, и честно говоря офигел от заявления наливайченко - оказывается боевики во главе с захарченко специально обстреляли автобус с ДОНЕЦКИМИ пенсионерами под волновахой из градов, с окраины докучаевска, что бы они не ездили за пенсиями. и где такие уроды берутся
Нисякуситисун
(василика @ 19.01.2015 - время: 16:50)
что бы они не ездили за пенсиями

...Респект Захарченко и Со: так чОтко положить "градину" - аккурат осколки шоб у автобус с пенсионерами-предателями. Я бы на месте ВСУ опосля таких откровений Наливайченки, не особо размышляя, задал бы лататы...
Снова_Я
Мдя... Подробнее о вышесказанном.

Приказ обстреливать автобус под Волновахой давало руководство ДНР, - Наливайченко
Трагедия в Волновахе
Приказ обстреливать автобус под Волновахой (Донецкая область) давало руководство так называемой "Донецкой народной республики" (ДНР). Об этом на брифинге заявил глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко, передает корреспондент РБК-Украина.
"Прямые приказы глав своим террористам-исполнителям совершать такой обстрел именно мирного населения, именно донецких жителей, именно донецких пенсионеров, именно студентов из Донецка давались осознанно для того, чтоб запугать мирное населения, для того, чтоб мирные жители, пенсионеры не ездили за пенсиями, для того, чтоб студенты и члены семей не могли воссоединиться и проведать родителей и именно в г. Донецке. Мы подчеркиваем, что по имеющимся у следствия данным неоднократные указания по телефону, в том числе террористам, свидетельствуют о том, что именно так действует террористическая организация ДНР. Прямой телефонный приказ исполнили так называемые их министры обороны или другие",- заявил Наливайченко.
http://conflict.rbc.ua/rus/prikaz-obstreli...-19012015123100

П.С. Напомню, вчера были распространены документы, будто бы доказывающие участие СБУ в трагедии с автобусом. Не потому ли Наливайченко сегодня такими заявлениями разбрасывается? Ну а про организацию теракта по телефону - это вообще феерия.
Штангенциркуль
(Снова_Я @ 19.01.2015 - время: 20:36)
Приказ обстреливать автобус под Волновахой давало руководство ДНР, - Наливайченко
Казалось бы и при чем тут Киберберкут?

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 19-01-2015 - 17:46
Нисякуситисун
(Снова_Я @ 19.01.2015 - время: 17:36)
Ну а про организацию теракта по телефону - это вообще феерия.

...ничо особенного - кровавая бандеровка Савченко легко и быстро передала координаты российских журналистов миномётному расчёту именно по телефону. А те... искушённые в стрельбе даже по подвижным целям... ну, сами занете, что уж тут...


Льют в уши с обеих сторон, мрази...
Снова_Я
Савченко - цап-відбувайло (впрочем, могу только гадать). Но чисто технически, ей было бы проще точно корректировать при дистанции стрельбы до 1 км, чем кому-то за 25 км (Докучаевск-Бугас).
Нисякуситисун
(Снова_Я @ 19.01.2015 - время: 17:52)
Савченко - цап-відбувайло (впрочем, могу только гадать). Но чисто технически, ей было бы проще точно корректировать при дистанции стрельбы до 1 км, чем кому-то за 25 км (Докучаевск-Бугас).

...технически - это примерно одно и то же... РСЗО кроет бОльшую площадь... На самом деле, ни то, ни другое практически невозможно.
ien
(Нисякуситисун @ 19.01.2015 - время: 18:32)
РСЗО кроет бОльшую площадь...

Опять РСЗО.
Почему?
Снова_Я
Потому что так сказал Заратустра... В нашем случае - ОБСЕ.
ien
(Снова_Я @ 19.01.2015 - время: 20:50)
Потому что так сказал Заратустра... В нашем случае - ОБСЕ.

И предоставили улики?
Снова_Я
(ien @ 19.01.2015 - время: 21:06)
И предоставили улики?

Я вас умоляю, какие улики?
Со стороны ДНР наблюдателя не допустили, акта экспертизы никто не видел, анализа видео тоже (там со сторонами света и траекторией выстрела что-то не так), следственная группа ГУ МВД (из Мариуполя?) была на месте уже через 20 минут, уголовное дело прокуратура открыла через час после происшествия...
Это не я такой умный или глупый, а народ, имеющий отношение к следственной работе и розыску, в инете вопросы задаёт, недоумевает...
ien
(Снова_Я @ 19.01.2015 - время: 21:27)
Это не я такой умный или глупый, а народ, имеющий отношение к следственной работе и розыску, в инете вопросы задаёт, недоумевает...

Я не имею отношения к розыску, поэтому у меня всего один вопрос. Что явилось причиной смерти людей?
Воронка не может убить человека. Показывай она направление хоть на Луну.
Душелов
Водитель "автобуса смерти": нас обстреляли со стороны Волновахи

http://korrespondent.net/ukraine/3468394-v...rony-volnovakhy

это ж вроде украинское издание?
если нет звыняйте....скажут пропаганда сепаров))

Это сообщение отредактировал Душелов - 19-01-2015 - 21:43
Снова_Я
Украинское, но близкое к группе Януковича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреспондент_(журнал)
Можно покопаться среди учредителей и владельцев.
Снова_Я
(ien @ 19.01.2015 - время: 21:38)
Что явилось причиной смерти людей?

Дык, я и говорю, что акта экспертизы никто не видел. Кстати, попутно вопросы: была ли она вообще; кто проводил экспертизу; жив ли ещё эксперт?



Рекомендуем почитать также топики:

Армия РФ на территории Украины

Кто нас раздражает

На каком языке говорите в семье?

5 минут блеска

в комнате отдыха Директора