Понятие «трансгуманизм» в современном виде сформировал писатель-фантаст, футуролог и философ Ф.М. Эсфендиари, который в 1966 году изменил свое имя на FM-2030. По его мнению, “transit man”, то есть переходный человек - это тот, кто, живя в нынешнее время, старается проложить дорогу к новому, постчеловеческому состоянию. Эсфендиари говорил, что он человек XXI века, оказавшийся по ошибке в XX, и что он «жутко скучает по будущему». В 2000 году он был крионирован в США. В 1980-е годы в Калифорнии образовалась группа единомышленников-трансгуманистов. Их объединили идеи Роберта Эттингера о бессмертии, Эрика Дрекслера - о нанороботах, Ганса Моравека - об искусственном интеллекте. В 2007 году за рубежом был проведён ребрендинг трансгуманистических организаций и было принято наименование “Humanity+” или коротко «H+», которое гораздо лучше подчёркивает позитивные аспекты ТГ. Особо надо отметить, что на современном этапе трансгуманизм, ставящей главной задачей максимальное расширение возможностей человека, практически тождественен иммортализму, цель которого - неограниченное продление человеческой жизни. Расширение возможностей человека означает и лучшую выживаемость в меняющихся условиях. Средства достижения этих целей также полностью совпадают - это победа над старением, создание новых органов, обеспечение сохранения личности, в том числе и путем переноса сознания на иные носители.
В современном трансгуманизме распространены два основных мировоззрения.
Первое основывается на философии Фридриха Ницше, его идее личного превращения в сверхчеловека. Сторонники этого мировоззрения ожидают от новых технологий инструментов превращения их лично в неких полубогов. При этом им всё равно, что будет с другими людьми. Идея сверхвозможностей для избранных ведёт к тотальному превосходству, и не важно, по какому признаку выделяется сверхчеловек: национальному или интеллектуальному. Есть реальная угроза, что такой тип трансгуманизма приведёт к расслоению человечества на множество видов, конкурирующих идеологически и экономически. А это может грозит цивилизационным конфликтом, намного превосходящим, например, нынешнее противостояние с исламским миром. Это увеличит шансы войны, которая в условиях наличий сверхтехнологий может привести к глобальной катастрофе. Крайней формой трансгуманизма является желание противопоставить искусственный интеллект человечеству, вплоть до уничтожения цивилизации людей.
Вторая мировоззренческая ветвь трансгуманизма основывается на «философии общего дела» русского космиста Николая Фёдорова, его идее объединении человечества в борьбе со смертью и болезнями, достижения физического бессмертия и воскрешения всех когда-либо умерших людей. Мы полагаем, что воззрения Фёдорова не просто гуманнее, добрее, но и рациональнее, чем идеи Ницше и его последователей. Если благо будет доступно для всех, то гораздо больше шансов попасть в число этих всех, чем оказаться одним из немногих полубогов, обречённых на конфликты друг с другом. (Интересно, что эта дихотомия была свойственна и раннему буддизму, в котором существовало разделение на школы Хинаяны и Махаяны, то есть Малой и Большой колесниц. Первая из них стремилась к просветлению лично для человека, а вторая – для всех живущих существ). Это направление предполагает создание дружественного искусственного интеллекта, действующего на благо всех людей.
Можно я буду просто читать тут, а то уж больно хочется лудизмом заняться? Так сказать осветить Тёмную Сторону Силы
Lady Mechanika
(efv @ 19.11.2013 - время: 14:32) Можно я буду просто читать тут, а то уж больно хочется лудизмом заняться? Так сказать осветить Тёмную Сторону Силы Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя. Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла. Прелюдия к философии будущего" :)
Этика трансгуманизма Трансгуманизм отличается от религии, тем что предлагает вести борьбу со смертью, борьбу со злом рационально, то есть с помощью науки, с помощью доказанных и работающих методов. Поэтому люди которые не приемлют зло, но тем не менее не действуют рационально и на самом деле не спасают жизни людей, а только говорят о мифическом спасении, например, о жизни после смерти, являются союзниками смерти, апологетами зла. Принятие, одобрение смерти, героизация гибели является злом, хотя может и содержать самые добросердечные мотивы.
На 25-й Московской международной книжной выставке-ярмарке на ВДНХ состоялась презентация книги Алексея Турчина и Михаила Батина «Футурология. XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа». Книга вышла в научном издательстве «Бином. Лаборатория знаний».
(Lady Mechanika @ 19.11.2013 - время: 13:59) В современном трансгуманизме распространены два основных мировоззрения.
Первое основывается на философии Фридриха Ницше, его идее личного превращения в сверхчеловека. Сторонники этого мировоззрения ожидают от новых технологий инструментов превращения их лично в неких полубогов. При этом им всё равно, что будет с другими людьми. Идея сверхвозможностей для избранных ведёт к тотальному превосходству, и не важно, по какому признаку выделяется сверхчеловек: национальному или интеллектуальному. Есть реальная угроза, что такой тип трансгуманизма приведёт к расслоению человечества на множество видов, конкурирующих идеологически и экономически. А это может грозит цивилизационным конфликтом, намного превосходящим, например, нынешнее противостояние с исламским миром. Это увеличит шансы войны, которая в условиях наличий сверхтехнологий может привести к глобальной катастрофе. Крайней формой трансгуманизма является желание противопоставить искусственный интеллект человечеству, вплоть до уничтожения цивилизации людей. Давайте лучше про этот трансгуманизм, поскольку у него шансов больше Хотите я шуточно расскажу, что такое сингулярность в моём понимании?
Это сообщение отредактировал efv - 19-11-2013 - 15:42
Lady Mechanika
(efv @ 19.11.2013 - время: 15:33) Хотите я шуточно расскажу, что такое сингулярность в моём понимании? ??? с удовольствием
Lady Mechanika
Далай-лама – киборг! Далай-лама хочет реинкарнироваться в компьютер
Далай-лама активно ударился в идеи трансгуманизма и возжелал перенести свое сознание на жесткий диск. На первый взгляд это противоречит идеи буддизма о перерождении и очищении души в циклах колеса Сансары, но с другой стороны это «разрешенный прием». Смысл трансгуманизма в том, что человек несовершенен, его можно технологически дополнять и протезировать: добавить инфракрасное зрение, стальные руки, вживить штекер для прямого бесконсольного подключения к компьютеру, нарастить полимерную непробиваемую кожу, упростить такие рудименты эволюции как дыхание, непрочный скелет, нужду в еде и сне, да и вообще перенести свое сознание в новое кибер-тело. Кто играл в культовые компьютерные игры линии «Deus Ex» или смотрел анимэ «Призрак в доспехах», тот сразу поймет, о чем я говорю. В России тоже есть трансгуманистическое движение, и им живо заинтересовался действующий Далай-лама.
(Lady Mechanika @ 19.11.2013 - время: 13:59) Вторая мировоззренческая ветвь трансгуманизма основывается на «философии общего дела» русского космиста Николая Фёдорова, его идее объединении человечества в борьбе со смертью и болезнями, достижения физического бессмертия и воскрешения всех когда-либо умерших людей. Мы полагаем, что воззрения Фёдорова не просто гуманнее, добрее, но и рациональнее, чем идеи Ницше и его последователей. Если благо будет доступно для всех, то гораздо больше шансов попасть в число этих всех, чем оказаться одним из немногих полубогов, обречённых на конфликты друг с другом. (Интересно, что эта дихотомия была свойственна и раннему буддизму, в котором существовало разделение на школы Хинаяны и Махаяны, то есть Малой и Большой колесниц. Первая из них стремилась к просветлению лично для человека, а вторая – для всех живущих существ). Это направление предполагает создание дружественного искусственного интеллекта, действующего на благо всех людей.
Сия ветвь мне ближе.. Она перекликается с Христианством... В лучшем смысле.. И с коммунизмом..)))
Возможно будущее - за этой ветвью! Возможно данная философия станет основой новой религии... Особенно, когда удастся выскочить из гравитационного колодца Солнца.
Я за эту "гуманную" ветвь..))))
Lady Mechanika
(efv @ 19.11.2013 - время: 15:33) (Lady Mechanika @ 19.11.2013 - время: 13:59) В современном трансгуманизме распространены два основных мировоззрения.
Первое основывается на философии Фридриха Ницше, его идее личного превращения в сверхчеловека. Сторонники этого мировоззрения ожидают от новых технологий инструментов превращения их лично в неких полубогов. При этом им всё равно, что будет с другими людьми. Идея сверхвозможностей для избранных ведёт к тотальному превосходству, и не важно, по какому признаку выделяется сверхчеловек: национальному или интеллектуальному. Есть реальная угроза, что такой тип трансгуманизма приведёт к расслоению человечества на множество видов, конкурирующих идеологически и экономически. А это может грозит цивилизационным конфликтом, намного превосходящим, например, нынешнее противостояние с исламским миром. Это увеличит шансы войны, которая в условиях наличий сверхтехнологий может привести к глобальной катастрофе. Крайней формой трансгуманизма является желание противопоставить искусственный интеллект человечеству, вплоть до уничтожения цивилизации людей.Давайте лучше про этот трансгуманизм, поскольку у него шансов больше Давайте. Для начала я набросаю некий пессимистический прогноз на ближайшее будущее. Это не мой лично прогноз, а синтез из нескольких от ведущих аналитиков. И так: На ближайшие 10-15 лет. Окончательное признание провала идей либерального гуманизма и мультикультурного общества, Европа в огне социальных потрясений, кризисов, народных волнений. Во многих государствах Европы вводится военно полицейский режим. Умирающий либеральный гуманизм доламывает остатки основ традиционного общества. Ускоренно строится система тотального контроля. Америка самосписывает свои долги, внутренние соц. потрясения, волнения и т.п. подавляются военизированной полицией. На ближней востоке продолжаются локальные войны. Создается временное мировое правительство на фундаменте бывшего ООН. Реформирование вооруженных сил НАТО. Большая часть мировой экономики, финансов и прочих ресурсов, сосредотачивается в руках транс-мульти-корпораций, реальная власть так же постепенно переходит в их руки. Ими же создается постоянное, марионеточное, мировое правительство. Ватикан объявляет себя центром новой, единой религии. Транскорпорации делят мир на зоны влияния. В мире усиленно продвигается идея отказа от национальной и территориальной идентичности Президент Европейского совета призвал отказаться от каких-либо попыток по восстановлению национальной идентичности Президент Европейского совета Херман ван Ромпёй (Herman Van Rompuy) призвал переосмыслить географические и демографические параметры Евросоюза и отказаться от каких-либо попыток по восстановлению национальной идентичности. Такие понятия, как «народ» и «родина», должны отправиться на свалку истории. Выступая 9 ноября в Берлине по случаю 24-й годовщины падения Берлинской стены, президент Европейского совета Херман ван Ромпёй произнёс неожиданную речь, в которой попытался очертить новые принципы общественного развития на Старом континенте. Первым делом европейцы, по мнению первого лица европейской бюрократии, должны переосмыслить концепцию родины, которая в своём традиционном понимании становится попросту невозможной в условиях постоянно расширяющегося Евросоюза. http://3rm.info/41145-prezident-evropeysko...ntichnosti.html Транскорпорации начинают тотальную борьбу за сохранение и приумножение общества потребления. На рынок "выбрасываются" новые товары и технологии. Смысл и назначение которых привязать и сделать зависимыми от этой продукции/технологии как можно большее количество людей. Похожую тактику используют наркодилеры, подсаживая на свой "товар" новых потребителей. Выглядеть это будет приблизительно так
В конце концов все это превратиться в торговлю жизнью. Миллиарды будут зависимы от продукции этих корпораций. Технологии и импланты будут давать продление жизни, спасение от болезней и т.д. - но за все это придется постоянно платить. В борьбе за тотальное доминирование, корпорации будут изощряться в технологиях, к этому времени все этические запреты будут сняты. Борьба с запретами ведется уже сейчас: Война с биоконами, раунд 2-й. После того, как первая попытка протолкнуть биоконский закон провалилась, Российский Минздрав предпринимает вторую: Минздравсоцразвития, оказывается, превышая свои полномочия, пытается прямо запретить клонирование человека в другом законопроекте "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Клонирование никак не связано с здоровьем граждан РФ!
Вот позорная, реакционерская статья 12, гл I Этого законопроекта: Статья 12. Запрет на клонирование человека
1. Клонирование человека - создание человека, генетически идентичного другому живому или умершему человеку, путем переноса в лишенную ядра женскую половую клетку ядра соматической клетки человека - запрещается. 2. Ввоз на территорию Российской Федерации клонированных эмбрионов человека запрещается. 3. Лицо, нарушившее запреты, установленные частями 1 и 2 настоящей статьи, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Дивись пацаки! Ученые готовы создать гено-модифицированного человека
Этот мутант будет состоять из генов 11 животных и насекомых.
скрытый текст
Генно-модифицированный человек - организм, в который искусственно ввели чужие гены, а значит, новые наследственные признаки. Недавно автор первого искусственного генома Крейг Вентер предложил экспертам НАСА сканировать геномы космонавтов. Так, мол, легче отбирать идеальных небожителей. Скажем, обнаружат у кандидата гены, кодирующие восстановление костной ткани, ему и карты в руки. Ведь от микрогравитации разрушаются кости, а такому все нипочем. Но это не все. Вентер уверяет: геном человека можно изменять. Например, "подсадить" космонавту ген от бактерии Deinococcus radiodurans, которая выдерживает уровень радиации в 7 раз выше смертельного. И оп-па! Забудь об угрозе солнечной радиации. Фантастика? Ничуть! Общественная организация The new Life (США) уже вовсю обсуждает в СМИ возможность создания генно-модифицированных людей. Эдаких новых Франкенштейнов с иммунитетом к любым болезням и неограниченным сроком жизни. Пока опыты с заменой генов у человека запрещены. Зато идут на животных. Китайцы оповестили мир, что создали генно-модифицированных свиней, введя хрюшкам тройку человеческих генов. Теперь свиное сердце или легкие можно пересаживать человеку и отторжение им не грозит. Недавно стало известно - в США сегодня вводят генные вакцины! В массовом порядке взрослым подсаживают гены, которые в дальнейшем предотвратят сердечно-сосудистые заболевания и глаукому. Только в США такие «прививки» получили 9 тысяч человек, а в Таиланде 12 тысяч! По признаниям той же The new Life ведущие американские фармацевтические компании уже прикрыли разработку новых химических лекарств, взяв курс на генную инженерию. Как же гены из одного организма внедряют в другой? - При помощи вирусов, - поясняет профессор Стоянов. - Из него «вырезают» все лишнее и закладывают нужный ген. Ну как письмо в конверт. С током крови он и попадает в клетку-мишень. - Если встроить ген, отвечающий за половое удовольствие у свиньи, человек тоже испытает 30-минутный оргазм? - Почему нет? Хотя не факт. Ведь перенести ген мало. Нужно заставить его работать. Командой к действию для клеток являются участки ДНК - промоторы. Но и у вирусов есть свои промоторы, которые не подчиняются командам. В результате клетки-мишени не всегда могут получить донорский ген. Механизм пока неясен. Так что с оргазмом в 30 минут придется подождать. А теперь представьте, что человек сможет жить на дне океана (разве не об этом мечтал фантаст Беляев!). Многие ученые не сомневаются: создать человека-амфибию можно, если «обработать» человеческий зародыш правильным набором генов, взятых от животных-амфибий. Можно даже научить человека летать. Подавляющее большинство генов животных полностью аналогичны генам человека. Homo Sapiens можно усовершенствовать, достаточно лишь пересадить ему (см. иллюстрацию ниже) : 1. Ген сурка. Для создания идеального космонавта (зимняя спячка у сурков длится до 9 месяцев). Необходимость при длительных космических полетах. 2. Ген американского электрического угря. Для самозащиты. Угорь способен производить электрический разряд напряжением в 680 вольт. 3. Ген пятнистой акулы. Для создания иммунитета против всех известных болезней, в том числе и рака (живет до 120 лет). 4. Ген сокола-сапсана. Острота зрения повышается в 15(!) раз. Можно разглядеть голубя на расстоянии 8 километров. 5. Ген кошки, чтобы расширить диапазон слуха до 60 000 Гц (человек слышит до 10 000 Гц). 6. Ген бабочки семейства Saturniidae (павлиноглазка). Может уловить запах на расстоянии до 11 километров. 7. Ген кролика. У него никогда не болят зубы (растут всю жизнь). Для предотвращения у человека кариеса и пародонтоза. Проблема: зубы необходимо периодически стачивать. 8. Ген аквариумной рыбки Danio rerio. Для восстановления тканей внутренних органов и регенерации конечностей при травмах. 9. Ген крысы. Для защиты печени и усиления пищеварения. Печень крысы легко нейтрализует любую отраву, а желудок способен переварить даже пластмассу. 10. Ген кенгуру. Для прекращения... газообразования! Накопившийся в организме метан будет непрерывно перерабатываться и поглощаться самим организмом. 11. Ген золотистого хомяка или ген броненосца. В течение года хомяк 7-8 раз приносит потомство. А самка броненосца, наоборот, способна задерживать родоразрешение. Мнение председателя Московского некоммерческого общества «Горизонт», биолога Адольфа Штакермана: - Мы уже готовы экспериментировать, несмотря на табу. Человек слишком несовершенен. Главная задача - победить старость. И если внедриться в геном и исправить ход биологических часов клетки, это станет возможным. Ведь замедлится метаболизм, половое созревание, и человек проживет минимум 150 лет, а то и больше. А информация? Ее с каждым годом все больше, и нужно многократно увеличить скорость реагирования нейронов мозга, а значит, увеличить объемы памяти. И без генетической трансформации человека тут никак! Мнение вирусолога Александра Пухнера: - Человечеству в будущем угрожают пандемии гриппа. Ведь вирус быстро мутирует. Но если учесть, что скорость мутаций возбудителя СПИДа выше в 65(!) раз, то в будущем ВИЧ наверняка приобретет воздушно-капельный путь передачи. Чтобы обезопасить человечество от смертельных напастей, нужен мощнейший искусственный иммунитет. Без внедрения в геном - это невозможно. Свой взгляд на проблему у многих ученых и по поводу пищевых запасов. Оказывается, сегодня мы вынуждены «выращивать, убивать и есть» потому, что наш организм не производит ряд жизненно важных веществ. Но ведь можно выделить гены необходимых ферментов и встроить их в геном человека! При желании можно даже встроить в кожу (путем генной инженерии) систему фотосинтеза или фиксации углекислого газа. Вот когда трансгенный homo sapiens мог бы сам создавать себе все необходимое для построения тела из окружающих газов, воды и солнечного света. Правда, этот трансгенный потомок не будет похож на нас внешне. Он превратится в зеленого человечка (фотосинтез) с прочной кожей (невозможность кровопотери и внедрения инфекции из-за мощного иммунитета) и большой головой (огромный объем памяти). Зато станет бессмертным! Комментирует научный сотрудник лаборатории молекулярной иммунологии Института биоорганической химии имени академиков М.М. Шемякина и Ю.А. Овечкина РАН Елена Коновалова: - Создание трансгенного человека возможно. Но пока теоретически. На практике генная инженерия пока не в силах управлять процессом встраивания нового гена. А потому невозможно предсказать побочные эффекты. Но главное - этическая проблема. Скажем, кем считать человека, которому подсадили гены свиньи? А свинью с человеческими генами? Пока множество противоречий не будет решено, ученые вряд ли приступят к экспериментам на человеке. Читать больше: http://www.bagnet.org/news/tech/144065
Вендал
(Lady Mechanika @ 20.11.2013 - время: 10:27) Дивись пацаки! Ученые готовы создать гено-модифицированного человека
Этот мутант будет состоять из генов 11 животных и насекомых. Нифига себе! Гомо Сапиенс Инвиктус ? Ницшеанец?
Давайте. Для начала я набросаю некий пессимистический прогноз на ближайшее будущее. Это не мой лично прогноз, а синтез из нескольких от ведущих аналитиков. И так: На ближайшие 10-15 лет.
Жесть, Ленок! Кошмарная жесть.. Вот как выглядит Армагеддон!!!
Ну что ж.. Придется биться, на этой границе! Ни шагу назад! ( кор. Альфред.. перед битвой при Эшдауне)
Это сообщение отредактировал Вендал - 20-11-2013 - 11:29
Lady Mechanika
(Вендал @ 20.11.2013 - время: 11:13) (Lady Mechanika @ 20.11.2013 - время: 10:27) <q>Дивись пацаки! Ученые готовы создать гено-модифицированного человека
Этот мутант будет состоять из генов 11 животных и насекомых.</q> <q>Нифига себе! Гомо Сапиенс Инвиктус ? Ницшеанец?</q>
Да, и этот, очевидно, не будет таким милашкой, как его киношный прототип из сериала "Андромеда". По своим убойным способностям он будет равным легендарным "чужому" и "хищнику" вместе взятым. И если кто либо считает что вот эта загвоздка не решаема Создание трансгенного человека возможно. Но пока теоретически. На практике генная инженерия пока не в силах управлять процессом встраивания нового гена. то разочарую - уже решена в том или ином варианте. Относительно недавно, стараниями хакеров, были взломаны некие сервера, откуда была украдена очень важная информация, данные и даже методики. Так вот, эти технические проблемы решены и решения попали в далеко не лучшие руки. Все свелось к тому, что генной инженерией можно заниматься частным образом, чуть ли не на кухне. И ничего особого для этого не требуется: компьютер, специальный софт, минимальный набор посуды и девайсов, некоторые реактивы, и спец. гаджеты которые уже продаются через интернет. Так появились те кто именует себя биохакерами В последнее время в США появилось много энтузиастов, которые в домашних условиях занимаются генной инженерией. Генетики-любители используют самодельные лаборатории и пытаются создать новые формы жизни, сообщает Associated Press.
К примеру, 31-летняя Мередит Л. Паттерсон (Meredith L. Patterson) у себя в столовой пытается создать генетически модифицированную йогуртовую бактерию, которая будет светиться зеленым светом, если в молоке присутствует меламин - токсичное вещество, использующееся в производстве красок, лаков и пластмассы. Напомним, что в сентябре этого года в Китае погибло четыре младенца, отравившихся молочной смесью, куда был подмешан меламин, а общее число детей, пострадавших от ядовитой продукции, составило около 53 тыс.
Многие генетики-любители учили биологию только в школе и не имеют ученых степеней. Они гордо называют себя "биохакерами"-новаторами, которые стирают технологические границы и ставят распространение знаний выше получения прибыли. В Кембридже группа энтузиастов под названием DIYbio организовала лабораторию, в которой любой желающий может проводить свои опыты и исследования, используя лабораторные химикаты и оборудование.
И хотя до сегодняшнего дня в домашних лабораториях не было сделано ни одного сколь-нибудь значимого открытия, критики опасаются, что однажды биохакеры могут спровоцировать экологическое или медицинское бедствие. Искусственно созданные организмы в руках непрофессионалов - это опасное оружие, которое может вызвать эпидемию неизлечимых заболеваний или нанести окружающей среде огромный вред.
Их оппоненты, напротив, уверены, что доморощенные биотехнологи могут изобрести лекарства от рака и других тяжелых болезней. Сторонники биохакеров также напоминают, что первый компьютер компании Apple и поисковик Google "родились" в гараже. 26.12.2008 А на сегодняшний день биохакеры имеют в своем арсенале все вплоть до трехмерного биопринтера. Биохакеры — энтузиасты любительских исследований в области молекулярной биологии. В своей деятельности придерживаются хакерских принципов применительно к современным биологическим исследованиям, считая, что «инновации в биологии должны быть легкодоступными, недорогими и открытыми для всех». Своей целью биохакеры ставят как подтверждение собственных оригинальных идей, так и просто получение удовольствия от работы. Могут работать индивидуально, либо создают сообщества и любительские лаборатории.
Области исследований создание генетически модифицированных организмов; анализ геномов, в том числе своего собственного; разработка «опен-сорсных» лабораторных приборов, например, установок для ПЦР.
Истина где-то рядом. Все предпосылки для трансгуманистичного будушего есть, только захочет ли человечество полностью отказываться от традиционного тела? Традиции нередко оказываются сильнее здравого смысла.
Рискуя заслужить упреки в потакании злу, должен сказать, что трагедия смерти - это источник сильной мотивации - успеть сделать что-то важное, оставить след. Наример, подарить человечеству трансгуманизм
ЗЫ. Успел просмотреть оглавление "Футорологии". Хочу прочитать.
Это сообщение отредактировал CBAT - 20-11-2013 - 13:07
efv
(CBAT @ 20.11.2013 - время: 13:06) Все предпосылки для трансгуманистичного будушего есть, только захочет ли человечество полностью отказываться от традиционного тела? Конечно захочет, кто бы сомневался!
Lady Mechanika
(CBAT @ 20.11.2013 - время: 13:06) Все предпосылки для трансгуманистичного будушего есть, только захочет ли человечество полностью отказываться от традиционного тела? Традиции нередко оказываются сильнее здравого смысла. Все сходится к тому, что у большинства просто не будет выбора. За малым исключением, от фанатичных последователей анархопримитивизма и почитателей диких племен амишей. Но честно, их жизни я не завидую.
efv Конечно захочет, кто бы сомневался! Именно! Уже есть много тех у кого зубы сводит от нетерпёжки. Вот к примеру, эмоциональный вброс от одного из трансгуманистов. А у меня другой вопросик - что делать, что бы приблизить "4 Великий Переход" АКА "Сингулярность" ? ;-)
ИМХО, так же нужен "вброс технологий", такой, что бы всем стало...нет, не "хорошо", а "ПЛОХО", да так плохо, что бы жить по старому - стало НЕВОЗМОЖНО ;-)
Каких именно технологий ? ой, ну посмотрим, что там было главным ресурсом и чем все кончилось : "2 скачек" - Земледелие...главный ресурс "до" - дичь...появляется технологии, позволяющие добывать МНОГО дичи (лук,загоннная охота, ловчие ямы), дичь кончается, все дохнут с голоду , кто выжил - переходят к земледелию ;-) "3 скачек" - Индустрия...главный ресурс "до" - земля...появляются технологии, позволяющие "добывать" много земли (огнестрел, компас, парус с галсами), земли кончаются, все убивают всех, кто выжил - переходит к Индустриальному Веку ;-)
А что ресурсы СЕЙЧАС ? ИМХО, деньги и инфа... Эх, были бы технологии, позволяющие "исчерпать" и то и то... Ну, скажем, ИИ и/или "Гибридный Интелект", работающий хай-хьюм, фабрикаторы... и все, "деньги кончились", "инфы СЛИШКОМ много", государства, "веры" и "заветы предков" - идут лесом, все рушится, "горы трупов", за то, те, кто выживет - переходят на новый, Сверхчеловеческий , уровень ;-)
(Lady Mechanika @ 20.11.2013 - время: 13:18) efv Конечно захочет, кто бы сомневался!Именно! Уже есть много тех у кого зубы сводит от нетерпёжки. У нас тут один прямо под рукой имеется
Lady Mechanika
Усугублю ситуацию. Как вы думаете, зачем терпящей жестокий кризис Америке и Европе, реализация крайне дорогого, объявленого глобальным, проекта BRAIN. Президент США Барак Обама выступил с инициативой запуска масштабного суперпроекта «Исследование мозга при помощи передовых инновационных нейротехнологий» (Brain Research through Advancing Innovative Neurotechnologies – «BRAIN»), призванного разработать технологии, позволяющие изучить функционирование клеток и нейронов мозга, проникнуть в природу психических процессов и неизлечимых доныне заболеваний таких, как эпилепсия, болезнь Альцгеймера и аутизм. В официальном заявлении Белого дома, распространенном ранее, говорится, что исследование также поможет понять, как человек воспринимает и хранит информацию, как протекает сам мыслительный процесс.
«Это огромная тайна, которую предстоит раскрыть. У нас есть шанс улучшить жизнь не миллионов, а миллиардов людей на нашей планете. Вот почему мы этим занимаемся. Это - будущее, и это важно. Компьютеры смогут отвечать на мысли, языковые барьеры рухнут», - добавил американский лидер, представляя проект и призывая конгресс одобрить проект бюджета на 2014 год, включающий финансирование BRAIN. В проекте принимают участие Национальные институты здравоохранения США, Агентство перспективных исследований министерства обороны США (DARPA), Национальный научный фонд США, а также ряд неких частных организаций и фондов. http://ruskline.ru/news_rl/2013/04/05/zach...ol_nad_razumom/
Я думаю многие читали «Властелин мира» — фантастический роман Александра Беляева, опубликован в 1926 году? Так что может статься что никого и спрашивать не станут, хотят они чего или нет.
Lady Mechanika
Разговор атеиста с трансгуманистом
Атеист: бога нет. Трансгуманист: пока еще нет.
efv
А ещё есть страшилки? Я тут вспоминаю свои сны. Всё это я видел году так 80-м. (во снах, конечно)
Вендал
Эти страшилки могут стать явью.. К сожалению... Боюсь, что трансгуманизм пойдет по ницшеанскому пути..((((
И задача человечества - этому не позволить.. И перевести на более прогрессивный путь - федоровский..
Lady Mechanika
(efv @ 20.11.2013 - время: 16:24) А ещё есть страшилки? Я тут вспоминаю свои сны. О да, как минимум 70% людей обожают страшилки. Хм, и я так и не нашла разумного объяснения этому феномену. Причем ни религиозность ни атеистичность на эту особенность не влияют. В темные века, казни и пытки, собирали многотысячные толпы желающих поглазеть, не смотря на то что на 98% это были глубоко религиозные люди.
Не знаю видели вы это или нет. Ролик и компьютерной игры Quake 4 - сцена насильственной киборгизации. Что-то подобное может произойти если все окажется во власти не дружественного ИИ. Наслаждайтесь
Lady Mechanika
Вот еще одна страшилка про трансгуманизм, правда очень примитивная - логика напрочь отсутствует, ну и крайне поверхностное знание предмета в целом, очевидно рассчитано на аудиторию верующих.
ТРАНСГУМАНИЗМ - ДОРОГА В АД
Lady Mechanika
А тут вообще шедевр, вполне внешне приличные люди впадают в состояние мистического маразма. Трансгуманистов уже скрестили с масонами и левитами... черт, арахноидов не хватает для полной коллекции.
Фашиствующая элита против человечества
DEY
(Lady Mechanika @ 20.11.2013 - время: 13:58) Усугублю ситуацию. Как вы думаете, зачем терпящей жестокий кризис Америке и Европе, реализация крайне дорогого, объявленого глобальным, проекта BRAIN.Разработка технологии для индивидуального не инвазивного метода обследования...а использовать его можно много где.
CBAT
Ну со страшилками все понятно - консервативность, страх перед неизвестным новым. Страшилки - это традиционно и привычно. Правда, порой оказывается, что страшилки кому-то выгодны и кем-то финансируются.
Мне вот интересно - а чего это трансгуманизм так уповает на ИИ? Ну что нового, толкового он способен нам сказать? Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом. Причем человеческий мозг тоннами выдает ложные теории и сомнительные философии. Отшлифовать и выбрать теории помогает эксперимент, в который неизбежно упрется и ИИ. И никто не отменял вопросы, в которых эксперимент немыслим, тот же вопрос о боге. Пытливый ИИ рано или поздно столкнется и с этим вопросом и встанет перед выбором. Не отягченный психологией и культурными традициями, этот выбор сведется к вероятности 50:50. Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным
Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным?
Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром? Правят не умные и даже не сильные, правят агрессивные. На Земле среди множества культур всего одна признает приоритет умников над силовиками - индуистская, и она не самая успешная. Более того, силовик- правитель обязан соответствовать неписанным гуманоидным правилам: не быть уродом, иметь семью, улыбаться. Чтобы пусть умный и замечательный ИИ обрел власть, потребуется кардинальная революция человеческой традиции, причем на тот момент еще подавляющего большинства человечества. Приведет ли вас эта дорога к трансгуманизму, если пренебречь этими вопросами в угоду техническим?
... я специально утрирую и провоцирую для ясности смысла.
Вендал
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41) Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Мы - это избранные?
Lady Mechanika
(Вендал @ 21.11.2013 - время: 12:54) (Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41) Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.Мы - это избранные? Избранные это не правильный термин совершенно не корректно отображающий суть и смысл. Раздел произойдет между теми кто этого желает, хочет и стремится, и между теми кто против, кто за старое бытие.
Так что мы - это те кто строил, стремился и принял.
Вендал
А почему бы не выбрать второй путь развития?.. "Федоровский" так сказать.
При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..
Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..
В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле.... Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.
И тд.
Lady Mechanika
(Вендал @ 21.11.2013 - время: 14:49) А почему бы не выбрать второй путь развития?.. "Федоровский" так сказать.
При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..
Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..
В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле.... Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.
И тд. Я всецело за. Но, на данном этапе развития мирового социума, этот проект утопичен. Как и в любой другой положительной утопии, не учитывается, в своем большинстве, порочная суть человека. Это так же как с постройкой всеобщего коммунистического общества, или общества всеобщего равенства и благоденствия, или чтоб вам было понятней, общества где все до единого, живут по заповедям Христа. У ницщеанского варианта в этом плане есть преимущества, что часть людей получив средства, знания и возможности, может неким способом изменить массово человеческое сознание. Или нечто подобное сделает положительная версия ИИ. Или это удастся сделать когда-то потом, возможно в другом месте. Не стоит думать, что те, кого вы назвали "избранными", все и в обязательном порядке злы, корыстны и эгоистичны. Это не так. Конечно я не стану утверждать что не будет плохих - будут, но это еще не конец истории, кто знает что и как там будет дальше. Но одно я знаю точно, если все оставить как есть на сегодняшний день, то перспективы у человечества не будет и мы все кончим очень плохо. Даже если сейчас убрать всех трансгуманистов и им сродни, то придет что-то другое. То-есть, вот так как сейчас продолжаться долго не может, в любом случае перед человечеством будут поставлены крайне трудные и сложные вопросы, и в любом случае будут последствия, потери и жертвы. Поймите простую истину - не бывает так, чтоб у нас все было и за это ничего не было.
CBAT
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 14:41) Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ? В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления. Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию. Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.
Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.
А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Что там Докинз говорил о семи ступенях агностицизма. Мы, люди, - субъективны и вольны поддаваться желаниям. Оттого я и разделяю вместе с Докинзом шестую ступень. Однако все семь логически равноценны. И никакое быстродействие не устраняет этой равноценности. Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать".
Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.Разница в том, что богу, пусть и гипотетическому, быстродействие не требуется, он не решает задачи, он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые. Хотя на практике мгновенность бога действительно мало отличается от астрономического быстродействия квантового ИИ. Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс. Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.
Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.
Это сообщение отредактировал CBAT - 21-11-2013 - 16:54
efv
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 16:52) 1. Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию. Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.
2. Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских. Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.
3. Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс. Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.
4. Что за чушь! Я прекрасно осознаю свою биохимию, и инстинктивность и подчиненность механизмам природы. И тем не менее чувство любви - это прекрасно, я обожаю это ощущение! А Ошо - редкостный дурак, наверно неудачлив в любви. Чувства не могут быть ложными. Чувства всегда правильны. И если я чувствую, что любовь прекрасна, то так оно и есть, и никому на всем свете этого не опровергнуть Можете обвинить меня в примативности.
5. Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.
6. Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы. 1. Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти? 2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что. 3. Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего. 4. Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!" 5. Да что же Вы! Желания же будут управляться, а также исполняться маленьким чипом в Вашей башке. 6. Все средства будут приватизированы.
Lady Mechanika
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 16:52) В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления. Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию. Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти. Мда, вы действительно не видите разницы и не понимаете принципов. Вот честно, мне так лень заниматься ликбезом, много раз уже зарекалась. :( Ладно... Вы напрасно уцепились за быстродействие, ведь принципиальна важна причина этого быстродействия, а не оно само. И именно она роднит человеческий, и возможно даже божий мозг и квантовым компьютером. Когда человек бросает взгляд на картинку, он мгновенно понимает, что там изображено. А вы задумывались почему? Если же на эту картинку "глянет" классический компьютер, то чтоб ее распознать, ему придется выполнить колоссальную работу - разложить изображение на элементарные пиксели и последовательно, по одному, сравнивать, так же последовательно со своей базой данных. Быстро это происходит за счет огромной тактовой частоты. Мозг человека, работает на на последовательном, а на параллельном принципе - сразу "накладывая" это изображение на матрицу данных и получая мгновенный результат. Хотя если подойти принципиально, мозг так же не мгновенен. Вот такой же принцип работы, только во много раз сложнее, заложен и в квантовом компьютере, там все обрабатывается параллельно и одновременно выполняется бессчетное количество операций. По сути человеческий мозг, это жалкая пародия на квантовый компьютер, даже современный "слабый прототип квантового компьютера, превосходит по эффективности все человеческие мозги соединенные воедино. Современный компьютер, одновременно может выполнять до нескольких сотен операций одновременно(в случае многоядерной структуры), человеческий мозг одновременно может выполнять до нескольких десятков операций одновременно, а квантовый компьютер, точнее его слабая модель, одновременно выполняет 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. И это не быстродействие по аналогии с компьютером(машиной фон Неймана), где в 1 такт тактовой частоты, выполняется одно элементарное действие, а параллельное выполнений тот такого количества задач, решаемых за один параллельный такт. Да, человеческий мозг так же тактируется, но частоты низки - десятки и единицы герц. Ну а по поводу "ерундиции" тут вообще можно обсмеяться - те прототипы памяти которые сейчас разрабатываются, способны в 5 кубический сантиметрах разместить всю информацию наработанную человечеством, за всю его историю. В перспективе эти размеры еще далее минимизируются. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских. Слово "быстродействие" тут не уместно, т.к. не отражает сути принципа. А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Я понятие бог использовала в совершенно ином, отличном от религиозного толкования смысле, как синоним слову сверхразум. Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать". Ядру квантового компьютера, базирующемуся на вселенной квантовых взаимодействий, доступны все формы логики, антилогии, не логики и вообще все возможные варианты обработки информации, и главное - мгновенное понимание сути любой задачи и любого информационного концепта. я конечно в этом разъяснении допускаю вольности, но лишь для того чтоб популяризовать для не искушенного восприятия, столь сложную тему. Вот если сейчас гипотетически представить момент "рождения" ИИ в недрах квантового компьютера и несколькими тысячами рабочих кубитов и заблаговременно подключенной матрицей всех знаний человечества, то уже в следующую секунду от своего рождения, он будет знать все о человечестве и иметь решение всех задач и проблем. И далее, инфа к размышлениям: Цифровая физика, в физике и космологии, — совокупность теоретических взглядов, проистекающих из допущения, что Вселенная по сути описывается информацией и, следовательно, является вычислимой. Из данных предположений следует то, что Вселенная может пониматься как результат работы некоторой компьютерной программы или как некий вид цифрового вычислительного устройства (или, по крайней мере, устройства, математически изоморфного такому устройству).