Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 08.08.2011 - время: 16:21) |
Речь идёт о школьном коллективе? Потому что во взрослых я такое не встречала. |
QUOTE (Фема @ 08.08.2011 - время: 16:15) |
Из-за чего обычно бывают гонения? |
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 08.08.2011 - время: 16:21) |
Потому что во взрослых я такое не встречала. |
QUOTE (defloratsia @ 08.08.2011 - время: 18:00) |
в каждом маленьком социуме, будь то офис, школа, коммунальная квартира (да что угодно), существует определенная классовая градация... есть лидер, который в силу своих преимуществ (физических\материальных\начальствующих\прочих) является солистом "кардебалета"... есть группа заглядывающих лидеру в рот и считающих "где сила, там и правда"... и есть категория людей, которые по разным причинам выходят за рамки... иногда по глупости и слабохарактерности, позволяя приспешникам на себе кататься и добровольно примеряя на себя лавры козла отпущения... иногда из-за нежелания вливаться в коллектив, становясь при этом белой вороной... приспешники травят козлов и ворон, дабы повысить свое ЧСВ (чувство собственной важности) в глазах лидера и получить за это с полки пирожок в виде одобрения... если лидер тупое быдло, то травля будет бесконечной, пока приспешники не переключатся друг друга... |
QUOTE (spav74 @ 08.08.2011 - время: 18:01) |
Так чтоб весь коллектив травил это редкость. Но вообще разок видел. Для этого нужно оказаться редкостным балбесом. В общем человек взял на себя слишком много обязанностей, ни кому не отказывал, и как следствие все что он делал, он делал из рук вон плохо (еще и руки не оттуда росли). Но раз делает, значит это становится его обязанностью. В конце концов его стали просить помоч во всем на свете и все. Начиная от проколки бумаг для прошивки документов, до подсчета недостающих лампочек и покупки краски. Когда в бухгалтерию он купил розовую краску, местные дамы устроили скандал по поводу цвета, усмотрев в этом намек. Его заставили купить другую (кажется на свои). А он считал себя специалистом по компьютерам. В какой-то момент он понял, что над ним все начали издеваться, начал отказывать, и тут получилось, что он как бы свои обязанности отказывается делать. Ну и чем кончилось думаю понятно. |
QUOTE (defloratsia @ 08.08.2011 - время: 18:21) |
балбесом ли он был, я не знаю, а вот такой коллектив, который наваливает на человека вагон обязанностей, даже понимая, что он не в состоянии их потянуть - достоин презрения... персонажу сочувствую, доброта наказуема... есть обалденный рассказ у Юника под названием "Кирпичи"... речь там как раз вот о таком же безотказном тряпка-мужике, чей удел по жизни - огребать пинков в коллективе... сие шедевральное произведение содержит в себе простые и действенные советы, как из затюканного чмошки стать преуспевающим человеком, полностью изменив свою жизнь... |
QUOTE (Фема @ 08.08.2011 - время: 16:15) |
Может быть встречались.. видели со стороны или сами оказались жертвой. Из-за чего обычно бывают гонения? Я не думаю, что травят лишь новеньких.. Можно ли устоять перед травлей? Повести себя таким образом, чтоб конфликт затих. Но каким? |
QUOTE (spav74 @ 08.08.2011 - время: 18:55) |
Лидер - быдло, но и вокруг него многие такие же. |
QUOTE (sxn2446733601 @ 08.08.2011 - время: 20:12) | ||
Лидер, даже самый дешевый, никогда быдлом не может быть. Вот это исключено. |
QUOTE (spav74 @ 08.08.2011 - время: 20:48) |
А когда лидер говорит "своей" своре: "придумайте ему задачу, с которой он не справится." Это как? Сказать по-чеснаку пошел вон, вместо этого не катит? |
QUOTE (sxn2446733601 @ 08.08.2011 - время: 22:34) | ||
А чего своре говорить? Начальник сам не может придумать вам задачу? Это же просто умопомрачительное счастье, хватайтесь за него всеми своими щупальцами, ибо другого такого случая у Вас может не представиться. Скажите начальнику, чем Вы бы сами хотели заняться, и наведите максимум важности, таинственности и загадочности в Вашу деятельность. И не стесняйтесь, просите за работу много. Чем больше попросите, тогда Вам будет счастье:)))))))))) |
CODE |
Начальник сам не может придумать вам задачу? |
CODE |
другого такого случая у Вас может не представиться |
CODE |
Скажите начальнику, чем Вы бы сами хотели заняться |
CODE |
наведите максимум важности, таинственности и загадочности в Вашу деятельность |
CODE |
тогда Вам будет счастье |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 06:36) |
Любая травля и открытое проявление негатива в рамках профессиональных отношений - признак разложения в массах. Это все касается любого коллектива, имеющего признанного лидера и управленца. |
QUOTE |
Грош цена тому руководителю, у которого на глазах происходит травля, а он ничего с этим сделать не может и не желает. |
QUOTE |
Во-первых, сам дурак, если понабрал такого неадеквата и в таких количествах. |
QUOTE |
Во-вторых, полный ноль в управленческих вопросах, если не в состоянии пресечь настроения, переходящие в травлю. |
QUOTE |
Но мне очень сложно представить реальную травлю среди взрослых нормальных людей, где никто никого на поводке не держит. Как правило, это именно к прибыдленным коллективам и относится - дедовщина в армии, тюремные порядки, гопнические своры. |
QUOTE (sxn2446733601 @ 08.08.2011 - время: 22:34) |
А чего своре говорить? Начальник сам не может придумать вам задачу? |
QUOTE (mcleod @ 09.08.2011 - время: 10:03) | ||
Это часть процесса построения команды. |
QUOTE |
Не жалает. И более того, в ряде случаев - попустительствует. |
QUOTE |
А вот у меня был случай - молодой сотрудник таскал у коллег телефоны. Прямых доказательств не было, но его "затравили" и он уволился. Его травлю тоже надо было пресекать? И всем сидеть и держатся одной рукой за кошелек с деньгами, а другой за мобилу? |
QUOTE |
Посади десять мужиков в закрытое помещение - и они лидера себе может и не выберут, но совершенно точно выберут себе человека, которого все будут ненавидеть. |
QUOTE |
Вы не поверите! Столько развелось идиотов с баблом в карманах, которые иначе как я хочу чтоб у меня все было и мне за это ни чего не было, задачу не видят. С дипломами МБА при этом. За бабки все можно |
QUOTE (spav74 @ 09.08.2011 - время: 10:40) |
Вы не поверите! Столько развелось идиотов с баблом в карманах, которые иначе как я хочу чтоб у меня все было и мне за это ни чего не было, задачу не видят. С дипломами МБА при этом. За бабки все можно А почитаешь его работы по этому диплому, так там мягко говоря чушь и вранье написано. |
QUOTE (Фема @ 09.08.2011 - время: 04:56) |
Вы ничего не перепутали? Где вы увидели, что spav74 пишет про себя? |
QUOTE (прапорщик Задов @ 09.08.2011 - время: 11:32) | ||
второе предложение не совсем понятно- как то не по русски написано, как будто калька с иностранного)) ну да бог с ним... только попробуйте понять одну вещь- у идиотов не бывает много " бабла"- чтобы его много заработать или украсть- не суть важно- нужна очччень светлая голова так что здесь элементарная зависть в человеке говорит)а по существу вопроса - или как выражаются завсегдатаи разных форумов-" по сабжу"- посоветую одно- забить на всё и оставаться самим собой. не забывать старую истину- если хочешь чтоб тебя уважали другие- в первую очередь уважай себя сам. и всегда помнить- все болезни от нервов, а жизнь- одна) и не нужно её себе укорачивать) |
CODE |
так что здесь элементарная зависть в человеке говорит |
QUOTE (mcleod @ 09.08.2011 - время: 10:03) | ||||||||||
Это часть процесса построения команды.
Не жалает. И более того, в ряде случаев - попустительствует. Просто выгнать сотрудника, потому что он идиот - дело не хитрое. Со временем коллектив смиряется с текучкой на конкретном участке. И совсем другое дело, когда коллектив не желает каждый месяц учить нового сотрудника и не желает иметь в своей среде нездоровых (по мнению коллектива) личностей, препятствующих повышению производительности труда. Такие процессы, в ряде случаев, повышают ответственность каждого конкретного сотрудника и положительно влияют на мотивацию.
Где критерий оценки профессионализма заранее? В резюме народ пишет полную лажу, рекомендательные письма составляют сами, а на собеседовании безбожно врут, как правило.
Как быть если травля приводит к увеличению производительности труда? Ее тоже надо пресекать? А если она приводит к удалению вредных сотрудников - тоже надо пресекать? А вот у меня был случай - молодой сотрудник таскал у коллег телефоны. Прямых доказательств не было, но его "затравили" и он уволился. Его травлю тоже надо было пресекать? И всем сидеть и держатся одной рукой за кошелек с деньгами, а другой за мобилу?
Я те так скажу. Посади десять мужиков в закрытое помещение - и они лидера себе может и не выберут, но совершенно точно выберут себе человека, которого все будут ненавидеть. В армии - это всяческие маменькины сынки, которые не в состоянии вымыть толчок и четко выполнить поручение. А страдают все. В армии коллективная ответственность. И толчок будет вымыт до блеска в любом случае. Только сделают это другие люди. А они тут причем? Конечно, они начнут травить этого недоделанного товарисча, а он начнет бегать из части и жаловаться маме, что его избивают. Мое мнение - это абсолютно здоровый процесс. В тюрьме - это всевозможные гомосеки, насильники, стукачи, педофилы, бывшие менты, барыги и им подобные. Я так понимаю, что травить педофила - это признак быдлячества. Его надо защищать и всячески опекать - я так понимаю? А то его нежная психика пострадает, от того, что взрослые здоровые дяденьки с уголовным прошлым не желают принимать пищу с ним за одним столом? У этих дяденек, видимо, в голове что-то не так. Они наверное больные. |
QUOTE (прапорщик Задов @ 09.08.2011 - время: 15:42) | ||
абсолютно надуманные обвинения) и в мыслях не было Вашу драгоценную личность задевать |
QUOTE (SРAWN @ 09.08.2011 - время: 17:33) |
Как бы и что бы не говорили - всегда есть те, кто сверху и те, кто снизу. Те, которые сверху - они привыкли быть сверху, ну и наоборот. |
QUOTE |
По вертикали власти любого коллектива - травли как таковой и нет. Есть исполнители с разными ТТХ, есть приказчики с разными задачами и должна быть элементарная исполнительская, трудовая, дисциплина. |
QUOTE |
Другой вопрос - когда шеф ставит перед собой человек 5 одинаковых подчиненных, объясняет одну единственную задачу и дает команду: "Вперед!" не назначив при этом старшего или ответственного. Согласитесь, вероятно такого на производстве не бывает. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:09) |
Первое. Еще раз по пунктам можно объяснить, почему нельзя просто уволить человека, не соответствующего должности и приводящего к падению производительности? "Дело нехитрое", то есть мы не ищем легких путей? |
QUOTE |
Второе. Каким образом травля увеличивает производительность труда? Почему должна образоваться текучка на должности, неужели туда будут каждый раз приходить непрофессионалы, из-за которых вся работа встает? Что это за место такое роковое? |
QUOTE |
Травля вместо увольнения - это потеря времени и на мою имху потеря внимания и сил остальных участников. Лучше бы поработали вместо травли. |
QUOTE (Sarita @ 09.08.2011 - время: 18:07) |
Из тех, кто сверху, можно выделить две категории. Те, кто всегда там был. И те, кто сам туда забрался. Принципиально разные руководители. Прикол со "сделай чо-нить" - те, кто всегда был. Потому что забирался папа, а сынульку потом тепло пристроил у себя. Неправда ваша. Исполнительская, трудовая, дисциплина по ТК - дело малореальное для обоих участников ТД. Да и при соблюдении ТК есть множество возможностей наказать неугодных и поощрить ...угодных. У меня в прямом подчинении было человек 20. В сфере влияния - 2000. И ни одного...одинакового. Если даже одна позиция - разные возраст, пол, образование, стаж, работоспособность, семейное положение и пр. и пр. И все эти критерии влияют на производительность труда. Особенно в сфере человек-человек. Одинаковых людей не бывает... |
QUOTE (mcleod @ 08.08.2011 - время: 16:39) |
Обычно происходит, когда человек явно выпадает из общей мотивации коллектива. Так у меня в коллективе было несколько случаев - люди обычно уходили с работы. В моем коллективе простая мотивация "мы все тут зарабатываем бабло на собственном профессионализме". Следовательно, один тупица и непрофессионал - приводит к снижению доходов у связанных с ним сотрудников. Возникает попытка объяснить ему что к чему. Если он невкуривает - начинается травля. Такая травля приводит к падению производительности труда и напрямую уже затрагивает мои интересы. Падает производительность труда - падает норма прибыли. Падает норма прибыли - у меня портится настроение и сразу хочу кого-нибудь выгнать. Я начинаю судорожно искать жертву. Коллектив это знает - и ведет себя вполне логично. Отдает на заклание, того нещасного, которого и травят.... |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 10.08.2011 - время: 11:26) |
Или последующее за увольнением затравленного повышение производительности труда и, как следствие, повышение нормы прибыли - лучшее свидетельство того, что коллектив не ошибся? |
QUOTE (Nevinnaya @ 13.08.2011 - время: 10:26) |
(ибо негласный лидер в коллективе)... а вот бойкотировать - было дело... |
Рекомендуем почитать также топики: Кто вы из КиноГероев? Маленькая Девочка в глубине души "Акценты внимания,что мы видим и как мы это понима Что такое доброта? О чем мечтает мужчина |