Полная версия Вход Регистрация
agosten
Господа. Предлагаю вам поговорить от школьной травле. Я не спрашиваю о вашем отношении к ней (потому что искренне верю, что ни один человек не может относится к этому явлению положительно), не спрашиваю о том, есть ли это явление в нашей современной школе (потому что оно есть, и я вам это говорю как учитель). Я хочу спросить у вас, подвергались ли травле в школе вы сами? Случалось ли такое?

Официально определение термину дали в 1988 году. Оно звучит так: длительное физическое и психическое насилие со стороны индивида или группы в отношении индивида, который не способен защитить себя в данной ситуации.

В роли такого вот индивида я пробыл сам 5 лет. Много это или мало? Много. Если каждый день ты идешь в школу и знаешь, что сегодня, как и вчера, тебя будут обзывать (и хорошо, если только обзывать), а если главный мучитель сегодня в школе, то и по шее обязательно отхватишь. Сам не знаю, как я это все выдержал. Может, спасло детское качество забывать то, что неприятно. Может, я уже тогда понял, что на оскорбления можно просто не обращать внимание. Может, еще что-то, точно сказать не могу.
Мне, конечно же не хочется, чтобы современные дети испытали то же, что испытываю я. Но помочь я не в силах. Травля в школе – это явление, которое есть, но о нем умалчивают. "Что вы! Откуда! У нас в школе! Никогда!". А у себя в школе я это наблюдаю каждый день. И, что самое страшное, среди учеников это уже считается нормальным.

А что скажете вы по этому поводу?
Шышка
Встречалось такое.Слава богу что не со мной.Не знаю почему,но обычно попадала в классы с боевыми учениками.То учителей до истерик доводили,что те в слезах вылетали и увольнялись,потом возвращались и отказывались от нас.То девченки месили друг друга так,что в больницах потом лежали.Про мальчиков вообще молчу.Они и дня без гоненья какого нибудь заучки не могут прожить.А вообще чтобы такого не было не надо давать повода или зашиваться в угол и показывать как тебе страшно.Над слабыми и затюканными всегда издеваются.Закон школы.
volosatikkk
Ога. Было дело.
Малой был - переселился на новую квартиру. Из одной школы в другую переехал.
В классе как-то более-менее мирно все было. Тем более, что я не мелкий был (2-3 по росту).. ну, и физ-подготовка тоже была неплохая ... в первый же день всех одноклассников на руках положил:))) А тут еще и в отличники выбился сразу...

Вот с другими классами было подругому - никого не знал, соответственно, особо не высовывался.
Попытались разок меня "зачмырить" ребятки из класса на год старше... начали наезжать, мол, "че? умный типа? ботан? пойдем, поговорим" и все такое... Ну, а что тут говорить. Одному в нос, второму по уху и давай по-очереди то одного, то другого молотить.
Прибежала завуч.. наорала...
Вобщем, привели к директору... туда-сюда... кто виноват? что делать? Епт... отличник же сам не полезет против двоих "гоголей".
Вот так, собственно, авторитет и зарабатывался.
Я, в принципе, тоже был размером не мал... Хотя и добродушен - по одному подходить побаивались... Поэтому и "катали" меня на школьном катке порой человек 15-20... Вот так-то...
Это, конечно, всё неприятно очень, но ещё неприятнее, что и потом, во взрослой жизни, если кто-то видит, что ты лучше и умнее - изо всех сил стараются напакостить.
Шышка
Черная зависть называется,надо же опустить до своего уровня...Вот и пытаются кулаками решить дело...
Руди Вурлицер
У меня такое случилось в классе 10-11,когда старые классы расформировали и создали новые,такую сборную солянку!Вот это было тяжело! Но по прошествии лет я очень рад, что так получилось! Учишся приспосабливаться к ситуации,изворачиваться, и в итоге достигать нужного тебе эффекта. Сложно,но у меня получилось.Жаль,что только к концу 11 класса. Кто такого не проходит,остаётся слабым по жизни!
agosten
Согласен. Это сильное испытание. И, если его пройти, подавить тебя уже достаточно трудно- ты умеешь сопротивляться.
Sister of Night
Сталкивалась, это было очень давно. Лично меня никто не травил, у нас целенаправленно травили одну девочку (называли пугалом), в других классах были такие мальчики. Видимо, это закон толпы. В школе всегда чувствуется, кто слаб, а кто силён, потом как-то перемешивается...
Тех подонков, которым доставляют удовольствие издёвки над другими, просто ненавижу. Особенно если это не личность, а толпа - все не одного.
Руди Вурлицер
Зато,что мне понравилось,когда уже после университета я встречал людей которые были сильно затюканы в школе,так они стали совсем другие,сильные,красивые,а те которые мучали, спились,да по тюрьмам посели. И кто из них теперь победитель!?
PABBUH
QUOTE (Руди Вурлицер @ 01.11.2007 - время: 15:00)
Зато,что мне понравилось,когда уже после университета я встречал людей которые были сильно затюканы в школе,так они стали совсем другие,сильные,красивые,а те которые мучали, спились,да по тюрьмам посели. И кто из них теперь победитель!?

Кстати так обычно всегда и бывает..
Руди Вурлицер
krisstop
QUOTE
Кстати так обычно всегда и бывает..


Главное чтобы не задолбали так,что станешь идиотом на всю жизнь! А и такое бывает.Хотя,я бы назвал это уже ближе к армейской дедовщине.
Camalleri
Вспоминается..."Ещё в древней Спарте больных и .... мальчиков сбрасывали в пропасть" orc.gif

Общество просто живёт на принципе "выживают сильнейшие". В теории эволюции Дарвина тоже о подобном говорилось(в животном мире).

Ты не идёшь бухать со всеми - значит ты не такой.
Ты получил по математике четыре, а не два как все - значит ты не такой.
Ты не можешь два раза подтянуться - значит ты слабак и на тебя можно "давить".

Травля наблюдается на всех стадиях - в школе, во дворе, в универе, в армии.
Ты можешь мирно наблюдать за этой травлей и даже участвовать в ней, но нет гарантии, что следующим не станешь ты.
И никуда от этого не деться. Это было, есть и будет. Увы...

Вообще, рекомендую: Бокс с 7 лет - и травля практически гарантированно обходит тебя стороной.
bangin.gif

Это сообщение отредактировал Camalleri - 05-11-2007 - 12:47
QUOTE (Camalleri @ 05.11.2007 - время: 11:45)
Вспоминается..."Ещё в древней Спарте больных и .... мальчиков сбрасывали в пропасть" orc.gif

Общество просто живёт на принципе "выживают сильнейшие". В теории эволюции Дарвина тоже о подобном говорилось(в животном мире).

Ну, их же сбрасывали в пропасть из-за процветавшей тогда евгеники... Их гибель никак не связана с эволюционным отбором - прокормить все эти "Эфиалтусы" в Спарте себя вполне могли, просто люди сами пытались вывести идеального человека. Это то же самое, как если бы ты сказал, что куча евреев погибла при фашизме, потому что были недостаточно предприимчевы и приспособлены к жизни, не могли прокормить себя и свои семьи.
tuty
QUOTE (Camalleri @ 05.11.2007 - время: 11:45)
Вообще, рекомендую: Бокс с 7 лет - и травля практически гарантированно обходит тебя стороной.
bangin.gif

Я, конечно, боксом не занималась.........хотя наверное действенный способ wink.gif
сама собой эта травля обошла меня стороной. Скорее потому, что в классе у меня была лидирующая позиция, а на таких особо не попрешь wink.gif Иногда приходилось и самой травить, но не заучек, а скажем тех, кто меня откровенно раздражал либо пытался как-то меня задеть...... некоторым не нравилось, что до обеда в школе я отличница, активистка и бла-бла, а вот после школы - хулиган в юбке devil_2.gif таких обычно и опускала, морально естественно......это происходило где-то в классе 8-9, потом мы перерасли - и такого вида гонения в нашем классе, вообще не наблюдались, после 9-го ушли "одаренные" и в 10-11 остались нормальные люди с нормальным отношением друг к другу....

Позже, когда работала в школе, ну скажем в классах, где я преподпвала, тоже такого "травления" не замечала, хотя, может потому что 7-ые еще не доросли, а 9-ые уже преросли blink.gif
и вообще считала, что это было только во времена моего подрасткового возраста, а в настоящее время такого уже нет, видно ошибалась wacko.gif
agosten
Увы, ошибалась. Я выдам сейчас одну статейку. Правда, в картиночном варианте, но читается достаточно неплохо.
История этой статьи такова: девушка писала дипломную работу по травле как явлению, и выдержку из дипломной предоставила в универовский журнал, с которым я тогда сотрудничал. Так или иначе, а исследование она провела серьезно, и недоверять ее данным у меня основания нет.

Травля в школеТравля в школе
tuty
Да, плачевная статистика : (

А какие пути решения проблемы вы видите, пусть не глобально, но хотя бы в рамках одной школы?
Camalleri
QUOTE (vox_nihili @ 05.11.2007 - время: 12:58)
Ну, их же сбрасывали в пропасть из-за процветавшей тогда евгеники... Их гибель никак не связана с эволюционным отбором - прокормить все эти "Эфиалтусы" в Спарте себя вполне могли, просто люди сами пытались вывести идеального человека.

Я лишь привёл известную фразу. В конкретику нюансов истории в данном случае не ввязываюсь. cool.gif
QUOTE
Это то же самое, как если бы ты сказал, что куча евреев погибла при фашизме, потому что были недостаточно предприимчевы и приспособлены к жизни, не могли прокормить себя и свои семьи.

При фашизме погибали не только евреи.



P.S.
Вообще, если родители заметили, что к их ребёнку очень плохо относятся в школе и реально "травят", то надо в другую школу переводить. А реперессивные меры в отношении зачинщиков малодейственны и редко улучшают обстановку.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 06-11-2007 - 13:36
volosatikkk
QUOTE (Camalleri @ 06.11.2007 - время: 12:34)
А реперессивные меры в отношении зачинщиков малодейственны и редко улучшают обстановку.

Все зависит от того, кто и какие меры применяет)
tuty
QUOTE (volosatikkk @ 06.11.2007 - время: 14:40)
QUOTE (Camalleri @ 06.11.2007 - время: 12:34)
А реперессивные меры в отношении зачинщиков малодейственны и редко улучшают обстановку.

Все зависит от того, кто и какие меры применяет)

По-подробнее, пожалуйста, очень интересны пути и способы решения данной проблемы
volosatikkk
QUOTE (tuty @ 06.11.2007 - время: 15:31)
По-подробнее, пожалуйста, очень интересны пути и способы решения данной проблемы

Именно репрессивные меры. Точнее, даже реактивные.
Причем в самом раннем периоде, когда "прессовать" только-только начинают.
Если "прогнулся" и дал слабину - толпа задавит массой.
И, кстати, родителей лучше не подключать в этом случае, как правило, в подобного рода "разборках" это считается недопустимым и влечет за собой еще больше проблем - сверстники еще больше настраиваются против тебя и начинают насмехаться, мол "сопляк-маминькин сынок".

Родителям в данной ситуации я бы посоветовал в данной ситуации прямой помощи не оказывать - результатом будет в лучшем случае перевод в другую школу. Лучше попытаться проанализировать, что происходит, выделить лидера и помочь ребенку в противостоянии.
Даже если и подерутся - ничего страшного. Лучше пусть попытается дать сдачи, чем будет грушей для битья. Один раз получат отпор, второй. А на третий уже задумаются, стоит ли овчинка выделки.

Это сообщение отредактировал volosatikkk - 06-11-2007 - 17:27
Я вот только понять не могу, если все жалуются, да и статистика тут ещё какая-то неутешительная приведена, что всех в школе прессуют - а где тогда те, кто прессует-то? А то, получается, что всех в школе травили, а те люди, кто травил, как-то взяли и теперь в один момент исчезли... Ау! Отзовитесь!
Богиня25
QUOTE (vox_nihili @ 06.11.2007 - время: 16:38)
Я вот только понять не могу, если все жалуются, да и статистика тут ещё какая-то неутешительная приведена, что всех в школе прессуют - а где тогда те, кто прессует-то? А то, получается, что всех в школе травили, а те люди, кто травил, как-то взяли и теперь в один момент исчезли... Ау! Отзовитесь!

Такие люди не сидят на форуме wink.gif Их искаженное сознание уже давно должно было довести их до предельной черты.


Я, как дочь военного, поменяла кучу школ, но что-то травли не припомню. Единственное, учась в последнем классе, наблюдала, как доставали одного мальчишку. Ему в рюкзак постоянно засовывали кактус blink.gif
QUOTE (Богиня25 @ 06.11.2007 - время: 17:26)
Единственное, учась в последнем классе, наблюдала, как доставали одного мальчишку. Ему в рюкзак постоянно засовывали кактус blink.gif

Хотели пришить ему кражу кактуса?
Богиня25
QUOTE (vox_nihili @ 06.11.2007 - время: 17:34)
QUOTE (Богиня25 @ 06.11.2007 - время: 17:26)
Единственное, учась в последнем классе, наблюдала, как доставали одного мальчишку. Ему в рюкзак постоянно засовывали кактус  blink.gif

Хотели пришить ему кражу кактуса?

Забавно wink.gif

Но думаю, цели издевающихся были гораздо проще devil_2.gif
volosatikkk
QUOTE (Богиня25 @ 06.11.2007 - время: 17:26)
Такие люди не сидят на форуме  wink.gif  Их искаженное сознание уже давно должно было довести их до предельной черты.

Кстати... травля разная бывает. Так сказать, разной степени тяжести.
Если задумаеться, то и я участвовал в травле. Вот, так сказать, парочка эпизодов...

Был у нас чел, который начал ходить с дипломатом (дешевый такой дермантиновый.. но большой). Ну, и мы в качестве прикола его все время тырили втихаря и прятали где-нибудь в шкафу. А он потом искал. Глупо, конечно, но было забавно... Да и все кончилось вместе с тем, как он вместо дипломата стал носить рюкзак.

В 8 классе была перетасовка "кадров", в наш класс (физмат) перевели новеньких. И была среди них одна девочка... симпатичная (а как подросла, такой огонек стала!.. мммм... ). Вобщем, на каникулах мы с ней достаточно сильно повздорили... вобщем, отношение было очень негативное к ней... ну, и вместе со мной практически все парни из класса стали ее "травить"... Хорошо, что на нее взъелась химица, с которой я был на ножах. Ориентиры достаточно быстро изменились (тут, наверное еще и ее 3й размер груди повлиял :))). Вобщем, враг моего врага стал моим другом.. т.е. подругой :)

Так что, стоит покопаться в себе wink.gif

Это сообщение отредактировал volosatikkk - 06-11-2007 - 20:17
Camalleri
QUOTE (volosatikkk @ 06.11.2007 - время: 14:40)
QUOTE (Camalleri @ 06.11.2007 - время: 12:34)
А реперессивные меры в отношении зачинщиков малодейственны и редко улучшают обстановку.

Все зависит от того, кто и какие меры применяет)

Третья сторона в смысле. Родители например. Никакиая ругань в адрес травителей, угрозы и т.п. не поможет, а наоборот ухудшит обстановку.
QUOTE (Богиня25)
Единственное, учась в последнем классе, наблюдала, как доставали одного мальчишку. Ему в рюкзак постоянно засовывали кактус

Ну, это скорее не травля, а так... прикол...Сам помню принимал активное участие в засовывании одному однокласснику двадцатикилогараммовой болванки в портфель на уроке труда. Вот всеселуха была. Хотя, это всегда весело, пока не касается тебя самого...

И кстати, травля не обязательно всегда бывает физическая. Моральна доставляет ребёнку ничуть не меньше неприятностей.
tuty
QUOTE (vox_nihili @ 06.11.2007 - время: 16:38)
Я вот только понять не могу, если все жалуются, да и статистика тут ещё какая-то неутешительная приведена, что всех в школе прессуют - а где тогда те, кто прессует-то? А то, получается, что всех в школе травили, а те люди, кто травил, как-то взяли и теперь в один момент исчезли... Ау! Отзовитесь!

Я здесь devil_2.gif
Читайте внимательнее wink.gif я не говорила, что меня кто-то "травил"
tuty
QUOTE (Camalleri @ 07.11.2007 - время: 17:26)
И кстати, травля не обязательно всегда бывает физическая. Моральна доставляет ребёнку ничуть не меньше неприятностей.

Здесь я с вами полностью соглашусь.
Зачастую моральная травля намного опаснее физической, она влечет за собой душевные травмы "жертвы" ребенок становится замкнутым, он таим злобу внутри сначала на обидчиков, а затем уже и на всех, т к никто не может ему помочь, в итоге могут быть ужасные и плачевные последствие, как для жертвы, так и для ее обидчиков.
Скорее я бы посоветовала родителям обратиться к психологу, что бы с ребенком побеседовали, что бы его настроили на собственную значимость, предали ему уверенности в себе, т к уверенный человек врядли станет "жертвой" травли wink.gif

ИМХО
agosten
Приведу ужасный пример травли. Почему ужасный? Потому что объектом травли стал... учитель. Случайно узнал, что целый месяц (!!!) одна ученица садилась напротив учителя на уроке и начинала говорить: "Ты придурок. Ты дебил" и прочее в том же духе. И так каждый урок на протяжении месяца. Я, когда это узнал, просто в осадок выпал. И этот человек продолжает работать в школе, преподавать информатику. Если бы ко мне так ученики относились, я бы уволился покорее и подальше.
tuty
QUOTE (agosten @ 08.11.2007 - время: 12:43)
И этот человек продолжает работать в школе, преподавать информатику. Если бы ко мне так ученики относились, я бы уволился покорее и подальше.

Ну что вы? из-за такого убегать не стоит. В данной ситуации учитель повел себя неправильно, что мешало ему вызвать данную ученицу и "опустить" ее по полной привсем класе сугубо по предмету не выходя за рамки приличия и не опускаясь до ее уровня?
Когда я работала в школе, то первое, что я сказала при знакомстве с учениками, что работаю по-принципу "зеркала", как вы, так и я - очень действенный способ

был у меня в практике тоже похожий инцидент, преподавала я физику, один из нелюбимейших предметов учащихся, так вот одна "весьма одаренная" девочка (тупая) проще говоря, но оооооочень амбициозная, решила показать свою крутость на уроке и на просьбу дать мне свой конспект, сказала на весь класс "Да пошла ты на х.." я поворачиваюсь, улыбаюсь и говорю "Дорогая, я там бываю чаще, чем ты на свежем воздухе", отворачиваюсь, немая сцена в классе, а я спокойно продолжаю урок.
Так вот. Моя реакция послужила тому, что эту девочку гнобили все начиная от одноклассников и заканчивая учениками из параллели.......Делаем выводы wink.gif

И ваш знакомый не должен был терпеть такого, а сразу поставить ее на место.
Богиня25
QUOTE (agosten @ 08.11.2007 - время: 12:43)
Приведу ужасный пример травли. Почему ужасный? Потому что объектом травли стал... учитель. Случайно узнал, что целый месяц (!!!) одна ученица садилась напротив учителя на уроке и начинала говорить: "Ты придурок. Ты дебил" и прочее в том же духе. И так каждый урок на протяжении месяца. Я, когда это узнал, просто в осадок выпал. И этот человек продолжает работать в школе, преподавать информатику. Если бы ко мне так ученики относились, я бы уволился покорее и подальше.

Где же тут травля?

Учитель сам повел себя так, что дебильной ученице не оставалось ничего другого, как продолжать свое гнусное дело. Можно было одним словом поставить ее на место.

А увольняться из-за детей без мозгов - самое последнее дело wink.gif
volosatikkk
QUOTE (agosten @ 08.11.2007 - время: 12:43)
И этот человек продолжает работать в школе, преподавать информатику. Если бы ко мне так ученики относились, я бы уволился покорее и подальше.

Или он полнейший пофигист или он ужасно мягкий человек. Ему бы к псих/ологу/иатору/отерапевту сходить.
agosten
QUOTE (tuty)
И ваш знакомый не должен был терпеть такого, а сразу поставить ее на место.

С этим я согласен. Но проблема, по-моему, в том, что ставить на место нужно сразу. А если до этого все 6 или 7 лет работы тебя как учителя игногируют, на место ставить поздно.

QUOTE (Богиня25)
А увольняться из-за детей без мозгов - самое последнее дело

Может быть, и так. Однако если бы у меня ученики повели себя так, то я бы не выдержал.

QUOTE (volosatikkk)
Или он полнейший пофигист или он ужасно мягкий человек. Ему бы к псих/ологу/иатору/отерапевту сходить.

Надо бы. Да где ж их взять у нас в сельской местности. Быть может, сначала его это тревожило, теперь... не знаю. По виду он слишком мягкий.
tuty
QUOTE (agosten @ 08.11.2007 - время: 16:08)
QUOTE (tuty)
И ваш знакомый не должен был терпеть такого, а сразу поставить ее на место.

С этим я согласен. Но проблема, по-моему, в том, что ставить на место нужно сразу. А если до этого все 6 или 7 лет работы тебя как учителя игногируют, на место ставить поздно.

Нет. Не согласна. Поставить на место - это всегда можно, просто сейчас ему удобнее списать все на давность лет, чем бороться и признать свое упущение ...
Вообще, я таких людей считаю проф.непригодными - в преподавательской деятельности, естесственно.
Учитель должен любить свое дело, должен любить и уважать детей, уметь себя держать и правильно поставить себя, он должен иметь авторитет - это основные составляющие педагогической деятельности, ну знание своего предмета - это само-сабой разумеющийся фактор wink.gif

Дети, в большинстве, жестоки и почувствовав в учителе слабинку, они не слезут с шеи и в итоге "сожрут", как съедают слабых и неугодных сотрудников во всех коллективах, я не преверженец того, что б ученики меня боялись, но уважение: как к старшему, как к учителю, как к человеку я приветствую, а если надо, то и требую.
volosatikkk
QUOTE (agosten @ 08.11.2007 - время: 16:08)
Надо бы. Да где ж их взять у нас в сельской местности. Быть может, сначала его это тревожило, теперь... не знаю. По виду он слишком мягкий.

Был у нас похожий человек в технаре. Интеллигентный, мягкий, никогда голоса не повысит... Матсон Эдуард Альфредович (кто с полупроводниками сталкивался, должен был его книжки читать!). Он на все забивал и тихо читал лекции. Ни на кого не кричал, ни кого не гнобил. Зато, думаю, если бы его кто обидел - 3-5 (да, у нас и 5 курсы были) курсы опустили бы кого угодно.



Рекомендуем почитать также топики:

Пекин-2008

Как вы относитесь к Украине?

гилдия казахстана

Беларусь на ЧМ 2009

Узнаём друг друга лучше!