Вы "сомневаетесь", а в мире давно есть факты. В гонористой Польше, оченьсильнопьющей Молдавии, наполовину русской Литве - тысячи фактов и полицейская статистика. Гражданское оружие снижает преступность и крайне редко применяется в криминальных целях. А вот в странах, где иметь оружие преступно - вооружены только преступники. Беззащитность жертв им гарантирует государство. Впрочем, теме не о разрешении лицензируемой продажи летального оружия, а про "ублюдычи". Вполне согласен - ублюдычи маст дай. Проблем от них существенно больше, чем пользы.
k-113
Оружие, особенно советское, разрабатывалось так, чтобы стоить недорого и производилось массовой серией. В закромах Родины ещё "наганы" лежат, не говоря уж о ТТ и ПМ. Цена служебных ИЖ-71 тоже как-то оторопь не вызывает - порядка 5000р. Учитывая очень ограниченный спрос. Реальная цена "макарову" с консервации - 1000р. С расходами на гильзотеку, лицензирование и прочие казённые поборы - 2000р. Да, алкаш и нищеброд не купит. Но как бы и не требовалось. А человек сознательный - вполне может отложить денег даже с весьма скромных доходов. На мобильники находят же, с аппаратами начального уровня за 100-500р мало кто ходит - как ни глянешь, так смартик или хотя бы мультик, те же пять штук и больше.
srg2003
QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:15)
Впрочем, теме не о разрешении лицензируемой продажи летального оружия, а про "ублюдычи". Вполне согласен - ублюдычи маст дай. Проблем от них существенно больше, чем пользы.
Вы за то, чтобы у граждан не было никакого оружия самообороны?
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 00:16)
Вы за то, чтобы у граждан не было никакого оружия самообороны?
А для чего оно нужно? не ходите позно ночью по тёмным переулкам, и обходите подозрительные компании.а если нагрубили проиалчите так как это провокация а вы будете умнее) К тому же при сомообороне можно случайно убить и это срок...
srg2003
QUOTE (кокосик @ 14.01.2012 - время: 18:31)
А для чего оно нужно? не ходите позно ночью по тёмным переулкам, и обходите подозрительные компании.а если нагрубили проиалчите так как это провокация а вы будете умнее) К тому же при сомообороне можно случайно убить и это срок...
оружие самообороны, как указано в законе предназначено для самообороны. По официальной статистике МВД ежегодно совершается более полумиллиона насильственных преступлений, п данным НИИ Генпрокуратуры, данные МВД занижены по разным преступлениям от 3 до 10 раз. Так что думать о своей безопасности все же надо.
k-113
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 00:16)
QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:15)
Впрочем, теме не о разрешении лицензируемой продажи летального оружия, а про "ублюдычи". Вполне согласен - ублюдычи маст дай. Проблем от них существенно больше, чем пользы.
Вы за то, чтобы у граждан не было никакого оружия самообороны?
Я за то, чтобы у граждан было оружие самообороны, а не иллюзия оружия самообороны. Основной эффект гражданского оружия не в том, чтобы остановить единичное нападение, а в том, что гопник не может быть уверен в безнаказанности.
QUOTE (k-113 @ 14.01.2012 - время: 19:02)
а в том, что гопник не может быть уверен в безнаказанности.
именно, и быдло скупает оружие хоть и не настоящее но опасное... для грабежей
fantomih
Можно запретить,а можно и оставить. Гопоты от этого не уменьшится. А гопоте всё равно с каким оружием на людей нападать.
А вот у человека порядочного от 5 гопников шанса отбиться мало.Пусть даже они без стволов. Отмудохают чем тяжёлым,порежут ножичком и всё. А вот если у добропорядочного есть травмат-ствол.Шансы есть.Даже если и у гопников тоже есть травматы.Хотя вряд ли. Обычно это малокососы-недоделки,которые сидят в тёмном дворе,бухают и пытаются развести каждого кто вошёл в их двор.
У знакомых есть травматы и часто был свидетелем,как пара пуль недалеко от конечностей отрезвляют буйную молодёжь.
Кстати сам себе собираюсь прикупить.
-Ягморт-
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 00:16)
QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:15)
Впрочем, теме не о разрешении лицензируемой продажи летального оружия, а про "ублюдычи". Вполне согласен - ублюдычи маст дай. Проблем от них существенно больше, чем пользы.
Вы за то, чтобы у граждан не было никакого оружия самообороны?
А за чем оно , когда им пользоваться по закону при угрозе жизни еще надо уметь, если успеешь, а само оружие дает этакое чувство супермена, который и так у нас зашкаливает. Сколько случаев травм было и есть сегодня у людей в которых стреляли из травматики, из пневматики , просто из скуки.
srg2003
QUOTE (k-113 @ 14.01.2012 - время: 19:02)
Я за то, чтобы у граждан было оружие самообороны, а не иллюзия оружия самообороны. Основной эффект гражданского оружия не в том, чтобы остановить единичное нападение, а в том, что гопник не может быть уверен в безнаказанности.
Вы же призываете к запрету самого эффективного из разрешенного оружия самообороны. Кстати почему вы говорите только об одиночном нападении?
srg2003
QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 19:50)
А за чем оно , когда им пользоваться по закону при угрозе жизни еще надо уметь, если успеешь, а само оружие дает этакое чувство супермена, который и так у нас зашкаливает. Сколько случаев травм было и есть сегодня у людей в которых стреляли из травматики, из пневматики , просто из скуки.
а разве есть оружие, которым не надо уметь пользоваться??? Причем не только уметь пользоваться, но и знать правовые основы его применения и что делать после применения. А пневматику с травматикой смешивать в одну кучу не нужно, пневматика продается свободно и без лицензий. Сколько случаев- я уже привел данные МВД
-Ягморт-
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 19:58)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 19:50)
А за чем оно , когда им пользоваться по закону при угрозе жизни еще надо уметь, если успеешь, а само оружие дает этакое чувство супермена, который и так у нас зашкаливает. Сколько случаев травм было и есть сегодня у людей в которых стреляли из травматики, из пневматики , просто из скуки.
а разве есть оружие, которым не надо уметь пользоваться??? Причем не только уметь пользоваться, но и знать правовые основы его применения и что делать после применения. А пневматику с травматикой смешивать в одну кучу не нужно, пневматика продается свободно и без лицензий. Сколько случаев- я уже привел данные МВД
Ну во первых думать что умеешь и действительно уметь это две большие разницы, а потом правовые нормативы ... Вы даже на этом форуме спросите, у кого есть оружие , многие знают эти нормативы и что делать после применения. Кстати пневматика довольно убойная вещь ,ни чуть не хуже трваматики,особенно с предварительной накачкой.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 14-01-2012 - 22:47
Тепло-техник
Видиться следующим образом:нападающий готовиться к нападению заранее,в том числе и подберет подходящее оснащение,да даже и оружие,тем более если уличная шпана обойдется ножом или кастетом например,то криминальный элемент-оружием,в том числе боевым.
Таким образом наличие оружия самообороны-это всего лишь выравнивание шансов.Да,гопник пойдет и купит ствол,вместо велосипедной цепи,но законопослушный гражданин хотя бы ТОЖЕ купит ствол.Так сказать превентивно.
srg2003
QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 22:47)
Ну во первых думать что умеешь и действительно уметь это две большие разницы, а потом правовые нормативы ... Вы даже на этом форуме спросите, у кого есть оружие , многие знают эти нормативы и что делать после применения. Кстати пневматика довольно убойная вещь ,ни чуть не хуже трваматики,особенно с предварительной накачкой.
тут Вы правы в обучении есть пробелы, в закон внесли на эту тему изменения, но они еще пока не заработали. Что касается пневматики, то энергия намного ниже, пневмомпистолеты идут до 7.5дж против 91 дж и ОДП никакое, а разгон их свыше 7.5 дж это 223УК. Что касается пневмы от 7.5 до 25 дж, то она также идет под лицензированием и цена у нее немаленькая
Семейная пара шла по тратуару вечером и их чуть не сбила машина ,когда женщина закричала вы что творите сбить можете, в ответ из мошины вышел гопник вытащил осу и сказал тебе что между глаз палнуть? вот так вот о чём я , а мог пальнуть!!! Зачем ему травматика? видимо не защищиться, а показывать его безнаказанность.
ps2000
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:45)
Семейная пара шла по тратуару вечером и их чуть не сбила машина
Если бы муж вытащил пистолет (не травматику) и пальнул, другие гопники задумались бы в следующий раз, прежде чем вытаскивать осу
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 07:56)
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:45)
Семейная пара шла по тратуару вечером и их чуть не сбила машина
Если бы муж вытащил пистолет (не травматику) и пальнул, другие гопники задумались бы в следующий раз, прежде чем вытаскивать осу
А успел бы? поговорка: против лома нет приёма)
ps2000
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:59)
А успел бы? поговорка: против лома нет приёма)
Успел бы - не успел бы - второй вопрос. Главное, что другие гопники задумались бы, прежде чем вытаскивать осу
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 08:22)
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:59)
А успел бы? поговорка: против лома нет приёма)
Успел бы - не успел бы - второй вопрос. Главное, что другие гопники задумались бы, прежде чем вытаскивать осу
Успеть дело третье))) а они отморозки и никогда не думают(((
ps2000
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 08:44)
а они отморозки и никогда не думают(((
Отморозки не думают. А гопники пытаются думать. И ссут, когда страшно
-Ягморт-
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 08:22)
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:59)
А успел бы? поговорка: против лома нет приёма)
Успел бы - не успел бы - второй вопрос. Главное, что другие гопники задумались бы, прежде чем вытаскивать осу
Неужели, я бы так уверенно не говорил. Гопнику плевать , есть у тебя или нет какое-то оружие и пока вы будете доставать все это хозяйство, он вас трижды покалечить успеет. Если так подумать преступники за три версты должны обходить полицейских, зная заведомо что у него есть оружие и более того он имеет официальное право воспользоваться им . А ведь нет же, нападают. Не часто ,не спорю ,но все же.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-01-2012 - 12:10
Билл Баклуши
Вопрос все о том же... Давайте сначала всех вооружим, а потом будем думать о системе обучения, о соответствии различных законодательных актов, меры наказания и так далее. Но сначала вооружим. А то вона как страшно по улице то ходить! Гопники кругом. Ужас что твориться. А что потом будет в пять раз хуже, так ерунда.Вооружим народ пулеметами.
ps2000
QUOTE (-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 12:07)
Неужели, я бы так уверенно не говорил. Гопнику плевать , есть у тебя или нет какое-то оружие и пока вы будете доставать все это хозяйство, он вас трижды покалечить успеет. Если так подумать преступники за три версты должны обходить полицейских, зная заведомо что у него есть оружие и более того он имеет официальное право воспользоваться им . А ведь нет же, нападают. Не часто ,не спорю ,но все же.
Так я и не говорю уверенно. Только страх играет большую роль. И если гопник знает, что может пострадать - то это снизит количиство нападений. Это даже в обычной драке видно, если трое против одного. Одного удалось вырубить первым ударом, большой шанс, что двое других начнут объяснять, что они не то имели ввиду когда просили денюжку. Повторюсь - полной гарантии нет, но шанс увеличивается
Ребята будбте добрее
srg2003
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:45)
Семейная пара шла по тратуару вечером и их чуть не сбила машина ,когда женщина закричала вы что творите сбить можете, в ответ из мошины вышел гопник вытащил осу и сказал тебе что между глаз палнуть? вот так вот о чём я , а мог пальнуть!!! Зачем ему травматика? видимо не защищиться, а показывать его безнаказанность.
чем закончилось? полицию вызвали? сейчас сам факт неправомерного обнажения оружия- административка
srg2003
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.01.2012 - время: 13:02)
Вопрос все о том же... Давайте сначала всех вооружим, а потом будем думать о системе обучения, о соответствии различных законодательных актов, меры наказания и так далее. Но сначала вооружим. А то вона как страшно по улице то ходить! Гопники кругом. Ужас что твориться. А что потом будет в пять раз хуже, так ерунда.Вооружим народ пулеметами.
а разве кто-то из вменяемых говорит о том, чтобы вооружить всех???
Шахтер
травматику запретить надо - пусть лучше холодное оружие разрешат без ограничений.
Какой бы сознательный гражданин не был - в перестрелке всегда попадают под удар прохожие - случайные прохожие и от травматики гибнут, а уж от огнестрела...
Толи дело нож - пырнули друг друга и разошлись. А травматика, неизвестно в кого попадет, в цель или в того, кто случайно окажется за ней.
Camalleri
QUOTE (Шахтер @ 15.01.2012 - время: 16:04)
Толи дело нож - пырнули друг друга и разошлись.
Да судя по сводкам обычно не расходятся, а выносят.
-Ягморт-
QUOTE (Шахтер @ 15.01.2012 - время: 16:04)
травматику запретить надо - пусть лучше холодное оружие разрешат без ограничений.
Какой бы сознательный гражданин не был - в перестрелке всегда попадают под удар прохожие - случайные прохожие и от травматики гибнут, а уж от огнестрела...
Толи дело нож - пырнули друг друга и разошлись. А травматика, неизвестно в кого попадет, в цель или в того, кто случайно окажется за ней.
Шашки ,палаши и кинжалы
Шахтер
QUOTE (-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 16:23)
Шашки ,палаши и кинжалы
и Катаны!
Шахтер
QUOTE (Camalleri @ 15.01.2012 - время: 16:15)
QUOTE (Шахтер @ 15.01.2012 - время: 16:04)
Толи дело нож - пырнули друг друга и разошлись.
Да судя по сводкам обычно не расходятся, а выносят.
В любо случае, при поножовщине вероятность повредить кому-то кроме участников конфликта минимальна. Тем более есть разница, если бухой в ж будет махать ножом или пистолетом? В первом случае его быстро скрутят, во втором будет адская рулетка.
Свой вариант
QUOTE (кокосик @ 12.01.2012 - время: 16:12)
Пока закон «Об оружии» разрешает законопослушным россиянам использовать для самообороны такие средства защиты, как, ............. пневматическое оружие.
Это с каких это пор?
yellowfox
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:59)
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 07:56)
QUOTE (кокосик @ 15.01.2012 - время: 07:45)
Семейная пара шла по тратуару вечером и их чуть не сбила машина
Если бы муж вытащил пистолет (не травматику) и пальнул, другие гопники задумались бы в следующий раз, прежде чем вытаскивать осу
А успел бы? поговорка: против лома нет приёма)
Кокосик, забыла вторую часть поговорки,-
Против лома нет прима, окромя того же лома.
Билл Баклуши
QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 14:15)
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.01.2012 - время: 13:02)
Вопрос все о том же... Давайте сначала всех вооружим, а потом будем думать о системе обучения, о соответствии различных законодательных актов, меры наказания и так далее. Но сначала вооружим. А то вона как страшно по улице то ходить! Гопники кругом. Ужас что твориться. А что потом будет в пять раз хуже, так ерунда.Вооружим народ пулеметами.
а разве кто-то из вменяемых говорит о том, чтобы вооружить всех???
Да вы и предлагаете. При всех не решенных вопросах,о которых я написал, оружие сможет и будет попадать в любые руки. При этом ни кто не предлагает сначала решить ВЕСЬ комплекс проблем по ВСЕЙ России а не только в Москве, а уж потом начать продавать оружие. Предлагают начать продажу оружия а там посмотрим.
rattus
QUOTE (Шахтер @ 15.01.2012 - время: 16:04)
травматику запретить надо - пусть лучше холодное оружие разрешат без ограничений.