Эрт
| QUOTE (ElBandito @ 10.10.2007 - время: 01:28) |
| Слово -вера- образованно от слова -верить-, то есть быть в чём-то уверенным, убеждённым. А любая вера, строится на каком либо нравственном или научном учении, а учение, в свою очередь, строится на разъяснении определённых вопросов в тех сферах, к которым данное учение относится... от мелких бытовых, до глобальных вселенских. Так что ответ - очивиден. |
Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого.
OXOTHIIK
Вот вам пример буквального понимания текста. Сначала почитайте "Песнь песней": http://pomog.org/russian/25_pesn.htm
А вот что может из этого получиться при буквальном, не поэтическом понимании текста (известное стихотворение Саши Черного):
А вот что может из этого получиться при буквальном, не поэтическом понимании текста (известное стихотворение Саши Черного):
| QUOTE |
| Песнь песней Поэма Нос твой - башня ливанская, Обращенная к Дамаску. "Песнь песней" Царь Соломон сидел под кипарисом И ел индюшку с рисом. У ног, как воплощенный миф, Лежала Суламифь И, высунувши розовенький кончик Единственного в мире язычка, Как кошечка при виде молочка, Шептала:" Соломон, мой, Соломончик!" "Ну, что? - промолвил царь, Обгладывая лапку.- Опять раскрыть мой ларь? Купить шелков на тряпки? Кровать из янтаря? Запястье из топазов? Скорей проси царя, проси, цыпленок, сразу!" Суламифь царя перебивает: "О мой царь! года пройдут как сон, Но тебя никто не забывает- Ты мудрец, великий Соломон! Ну а я, шалунья Суламита, С лучезарной смугло красотой, Этим миром буду позабыта, Как котенок в хижине пустой! О мой царь! прошу тебя сердечно: Прикажи, чтоб медник твой Хирам Вылил статую мою из меди вечной- Красоте моей нетленный храм!.." "Хорошо!- говорит Соломон,-отчего же?" А ревнивые мысли поют на мотив: У Хирама уж слишком красивая рожа- Попозировать хочет моя Суламифь. Но ведь я, Соломон, мудрецом называюсь, И Хирама из тира мне звать не резон... "Хорошо, Суламифь, хорошо, постараюсь! Подарит тебе статую царь Соломон..." Царь тихонько от шалуньи Шлет к Хираму в тир гонца, И в седьмое новолунье У парадного крыльца Соломонова дворца Появился караван Из тринадцати верблюдов, И на них литое чудо- Отвратительней верблюда- Медный в шесть локтей болван! Стража, чернь и служки храма Наседают на Хирама: "Идол? чей? кому? зачем?" Но Хирам бесстрастно нем. Вдруг выходит Соломон. Смотрит: "что это за гриф С безобразно длинным носом?!" Не смущаясь сим вопросом, Медник молвит: "Суламифь". "Ах!"- сорвалось с нежных уст, И живая Суламита На плиту из малахита Опускается без чувств... Царь, взбесясь, уже мечом Замахнулся на Хирама, Но Хирам повел плечом: "Соломон, побойся срама! Не спьяна и не во сне Лил я медь, О царь сердитый, Вот пергамент твой ко мне С описаньем Суламиты: Нос ее - башня ливана! Ланиты ее - половинки граната. Рот как земля Ханаана, И брови как два корабельных каната. Сосцы ее юные серны, И груди как две виноградные кисти, Глаза-золотые цистерны, Ресницы как вечнозеленые листья. Чрево как ворох пшеницы, Обрамленный гирляндою лилий, Бедра как две кобылицы, Кобылицы в кремовом мыле... Кудри как козы стадами, Зубы как бритые овцы с приплодом, Шея как столп со щитами, И пупок как арбуз, намазанный медом!" В свите хохот заглушенный, улыбается Хирам. Соломон, совсем смущенный, говорит: "пошел К чертям! Все, что следует по счету, ты получишь За работу... Ты лудильщик, а не медник, ты сапожник... Стыд и срам!" С бородою по колена, из толпы пророк Аврам Выступает вдохновенно: "ты виновен- Не Хирам! Но не стоит волноваться, всякий может Увлекаться: Ты писал и расскакался, как козуля По горам. "Песня песней"-это чудо! и бессилен здесь Хирам. Что он делал? вылил блюдо в дни, когда ты Строил храм... Но клянусь! в двадцатом веке по рождении Мессии Молодые человеки возродят твой стиль в России..." Суламифь открывает глаза. Соломон наклонился над нею: "не волнуйся, моя бирюза! Я послал уж гонца к Амонею. Он хоть стар, но прилежен, как вол. Говорят, замечательный медник... А Хирам твой бездарный осел И при этом еще привередник! Будет статуя здесь не проси- Через два или три новолунья". И в ответ прошептала "меRсI!" Суламифь, молодая шалунья. 1908 |
vegra
| QUOTE (Эрт @ 10.10.2007 - время: 09:04) |
| Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого. |
Это точно. Логика несовместима с христианством.
| QUOTE |
| Она выше этого. |
Обычный для христиан(и для всех монотеистических религий) грех гордыни ставить СВОЮ веру выше всего и вся.
Фарфуркис
| QUOTE (Эрт @ 10.10.2007 - время: 09:04) |
| Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого. |
Что лежит вне, это точно. Не поспоришь.
А вот выше или ниже - ещё большой вопрос...
Suleyman
| QUOTE (ElBandito @ 07.10.2007 - время: 04:39) |
| 1. "Вы просто не можете услышать ElBandito. Это проблема почти всех атеистов, по себе знаю. Нет в Библии несоответствий. Поймите, вы наконец, что она является учебником Жизни, а не учебником антропологии. Не даёт Библия знаний по физике или биологии." - Я там и не искал знаний по физике и биологии... и про антропологию я то же ничего не говорил... я говорил про банальные несоответствия, которые весьма сильно портят восприятие текста именно ТОМУ, кто пытается над ним задуматься, а не читает в слепую! Вы говорите, что в Библии несоответствий нет. Да как же их нет, когда я только недавно привёл несколько(и ещё приведу их чуть позже)??? как, например, может считаться хорошим учебником математики, тот, в котором написано: "Детки, дважды-два равно четыре... а может и пять... мы точно не знаем... додумайте сами... но, при этом, не забывайте, что в нашем учебнике - истина"??? (извиняюсь за примитивное сравнение, просто оно наиболее ярко отражает суть мысли) |
Если я правильно понял предыдущую мысль ufl'a, то имелось в виду то, что Библия по сути, не содержит несоответствий потому что она не содержит информации вообще (или почти не содержит). Ее цель не ознакомить Вас с историей возникновения человеческого рода или с тем, как жили евреи в Египте, а заставить поверить, сам смысл ее текста вторичен. Точно так же гипнотизер не рассказывает объекту гипноза о новейших достижениях в области нанотехнологий, а просто убаюкивающе мурлычет какую-нибудь чушь.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 10-10-2007 - 14:05
NecroS
судя потому что написано в библии, она похожа на фантастический роман, достаточно бога заменить инопланетянами и многие вопросы пропапуд сами собой =)
flast11
| QUOTE (ElBandito @ 10.10.2007 - время: 02:28) |
| "Можете принять ответы, а веры не обрести и наооборот. Посему надо ли ставить возможность веры в зависимость от вопросов.?" ЕСТЕСТВЕННО НАДО ! Слово -вера- образованно от слова -верить-, то есть быть в чём-то уверенным, убеждённым. А любая вера, строится на каком либо нравственном или научном учении, а учение, в свою очередь, строится на разъяснении определённых вопросов в тех сферах, к которым данное учение относится... от мелких бытовых, до глобальных вселенских. Так что ответ - очивиден. |
Вот, например, определение из википедии:
"Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."
Прибавлю, что вера может быть и иррациональной, слепой, бездумной, безосновательной, как костылем в неверии и может быть верой рациональной, осмысленной, пропущенной через сердце, основанной на опыте, наблюдении, убежденности.
Полагаю, что вера предшествует всему. Вера направляет процесс познания, подтверждается или опровергается результатами этого процесса. Вера может быть причиной а не следствием. Подтвержденная или опровергнутая практикой вера становится знанием и опытом. Не будь у нас веры многие наши поступки были бы просто не возможны. Полагаю, что именно наша вера ведет всех нас по жизни. Полагаю, что наша жизнь в наибольшей степени определяется тем, во что (и в кого) и как мы верим.
Это сообщение отредактировал flast11 - 10-10-2007 - 23:21
| QUOTE (NecroS @ 10.10.2007 - время: 13:57) |
| судя по тому что написано в библии, она похожа на фантастический роман, достаточно бога заменить инопланетянами и многие вопросы пропапуд сами собой =) |
...Нуу... )) боюсь, что если на ЭТОМ форуме начать обсуждать "теорию палеоконтакта", может что-то совсем уж не хорошее получиться... многие её даже обсуждать не станут, так как она вызывает у большинства верующих инстинктивное отторжение... а вообще, я - за... в этом плане, по моему, "видение пророка Иезекиля", объясняет всё достаточно ясно.
Но здесь я, изначально, немного о другом речь завел... в итоге, какой-то Высший Разум, наверное, должен все равно существовать...? Для ВСЕХ цивилизаций... А я лишь хотел понять - имеет ли ОН отношение к Христианству...
А про инопланетян... попробуйте-ка завести отдельную тему. Там ведь речь будет идти не только о Христианской мифологии,(хотя, и в ней наберётся не мало различных артефактов), а и о многих других религиях... а я пресоединюсь :)
NecroS
ElBandito то что в мире существует невидимая энергия (эфир (не путать с химическим))это мы ещё в университете проходили :) и эта энергия находится везде и во всём, мы есть часть этой энергии, мы из неё состоим, и камни и деревья и животные... все из этой энергии состоят :)
| QUOTE (NecroS @ 13.10.2007 - время: 10:40) |
| ElBandito то что в мире существует невидимая энергия (эфир (не путать с химическим))это мы ещё в университете проходили :) и эта энергия находится везде и во всём, мы есть часть этой энергии, мы из неё состоим, и камни и деревья и животные... все из этой энергии состоят :) |
...Да я и не спорил... правда в живую, так сказать, этой энергии ещё пока ни кто не видел.... Ну да речь у нас не о ней шла...
Furcoat
молодая женщина или девственница легко ли было ошибиться при переводе нового завета ?
| QUOTE (ElBandito @ 04.10.2007 - время: 02:42) |
| Здравствуйте, почтенные мои братья и сёстры! Да пребудет с вами Всевышний! Откликнитесь на крик души, и помогите пожалуйста, мне, презренному атеисту, обрести веру в бога... |
Вы не с того края подходите к вере в Бога. Тем более, что Вы говорите, Вам ее не хватает. Я смогу Вам помочь если вы этого пожелаете.. Для этого Вы возьмите Библию
И скажите, когда вы будите готовы. Хорошо? 
Кто желает, может присоединиться... ValentinaValentine
| QUOTE (ElBandito @ 04.10.2007 - время: 02:42) |
| помогите пожалуйста, мне, презренному атеисту, обрести веру в бога(которой мне, по правде сказать, иногда весьма не хватает) |
Почему не хватает?Зачем она Вам?
| QUOTE |
| не имею ответов на три важных Христианских вопроса, которые мучают меня уже достаточно давно...Все сразу вопросы задавать не имеет смысла, по-этому я начну с первого, а там - посмотрим... |
Почему?Огласите весь список.Тем более на 1-й вопрос ответ был дан исчерпывающий.
|
Рекомендуем почитать также топики: Протестантизм в России Мусульманка излечилась Фанатики и маловеры. Первородный грех Богословие |