Уважаемые товарищи. Как-то тихо проходит в информационном пространстве разбазаривание казенных земель Здесь в этой теме предлагаю обсудить передачу русских земель Азербайджану в 2012 году. Рассмотрим причины, что получили, что потеряли, фамилии допустивших это. Китай, Дальний Восток, Норвегию пока затрагивать не будем. Думаю каждая пядь нашей земли достойна отдельной темы. Свою точку зрения излагаю в следующем посте.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-03-2016 - 15:51
Т-90
Ну наверное Азербайджанцы там живут просто? А у нас куда не глянь везде наши земли ,а им где жить?
Юлий Северенко
(Т-90 @ 27.03.2016 - время: 14:56) Ну наверное Азербайджанцы там живут просто? А у нас куда не глянь везде наши земли ,а им где жить? Ты чего сказать то хотел? На, почитай - кто там живет.
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 14:47) Уважаемые товарищи. Как-то тихо проходит в информационном пространстве разбазаривание казенных земель Здесь в этой теме предлагаю обсудить передачу русских земель Азербайджану в 2012 году. Рассмотрим причины, что получили, что потеряли, фамилии допустивших это. Китай, Дальний Восток, Норвегию пока затрагивать не будем. Думаю каждая пядь нашей земли достойна отдельной темы. Свою точку зрения излагаю в следующем посте. Уже есть какие-то последствия от этого? На протяжении всей истории страны, в том числе и Россия то передавала, то забирала какие-то территории себе. Здесь надо учитывать причины и мотивы этих действий. Я все ссылки не читала, возможно, кто-то напишет здесь , если есть информация, почему российское правительство так поступило. Ведь просто так земли не отдаются. Должны быть веские причины на это.
Безумный Иван
Итак. Проблема возникла из-за водных ресурсов реки Самур. Азербайджан забирал до 95% водных ресурсов ничего не оставляя практически дагестанским лезгинам. Председатель правительства РФ Путин предложил Президенту следующий выход: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....6670;dst=100001 Должен был быть организован единственный водозаборный узел и контроль распределения воды осуществляла бы совместная комиссия России и Азербайджана 50/50.
Президент Медведев отверг данный проект и предложил свой. Медведев решил просто отдать часть земель РФ Азербайджану и вопрос с водными ресурсами отпал сам собой. Самое поганое то, что на землях этих живут наши люди.
В тексте нет ни слова о том что мы кому-то чего-то отдаем. Просто договор о Государственной границе, определяющий четко ее новые рубежи. Карта в качестве приложения к договору не прилагалась. Есть только ссылка на карту 1942 года, по которой и предлагалось самим прочертить линию по описанию. Я вот лично, читая этот документ так и не понял отдаем мы чего-то другой стране или не отдаем. Думаю так де было и в Думе на ратификации. Ратификация в Думе была назначена на 17 июня 2011 года. Это последний день пленарного заседания и в этот день рассматривалась масса вопросов. Вот они. http://asozd2.duma.gov.ru/work/id.nsf/(ID)...rtf?OpenElement А вот весь путь документа в Думе, все его стадии прохождения. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...&RN=542163-5&02 Отправлять на доработку в последний день пленарного заседания наверное никому не хотелось, на это и было рассчитано. Тем более в процессе рассмотрения никто не имел перед глазами карты и понять не мог что на самом деле произошло с границей. Налицо раздолбайство в самой Думе, на мой взгляд и предательство Президента Медведева. У кого какие мысли на этот счет?
P.S. Юлий Северенко, вот так надо подходить к рассмотрению вопроса, а не ссылками из журналов СПИД-Инфо меня закидывать и прочей желтой прессой.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 15:10) P.S. Юлий Северенко, вот так надо подходить к рассмотрению вопроса, а не ссылками из журналов СПИД-Инфо меня закидывать и прочей желтой прессой. Ну, где мне о высоких материях то гутарить...)) Я человек простой, увидел что территория РФ уменьшилась, ну и ляпнул по простому, по крестьянски... Помнится, кто то меня с чрезвычайно научным видом и менторским тоном поучал: ничего там нет такого - демаркация. Я чего то ничтоже сумнящийся начал лепетать о том, что при этой загадочной и неведомой мне демаркации Россия почему то лишилась участка своей земли, на что меня прервали значительным и многозначительным резюме: Демаркация! Поэтому я тогда импульсивно проглотил вопросы о Польше, Финляндии да и прочем, сидящие в моей дурной голове аж с 1917-го года...
Боюсь даже гипотетически себе представить, какое страшное слово будет аргументировать скажем, опять же - гипотетический возврат некого полуострова...
панда
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 15:10) У кого какие мысли на этот счет? А людям стало хуже от этого? Или вопрос просто в том, что отдали "кусок земли"?
Может ничего страшного и не случилось.
Sorques
(панда @ 27.03.2016 - время: 17:07) А людям стало хуже от этого? Или вопрос просто в том, что отдали "кусок земли"?
Может ничего страшного и не случилось. Интересная логика..по идее, если тебе лично не станет хуже, то можно и пол России отдать..
По теме, Вить, все это политические передачи или жесты...несколько скал Японии, не отдают, так как резонанс большой и там могут начать говорить "Не отдадим ни пяди русской земли!" а подобное, тихой сапой и всем пофигу...с Норвегией был небольшой шум, так как она страна НАТО, а это "братья"...
панда
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:18) Интересная логика..по идее, если тебе лично не станет хуже, то можно и пол России отдать..
По теме, Вить, все это политические передачи или жесты...несколько скал Японии, не отдают, так как резонанс большой и там могут начать говорить "Не отдадим ни пяди русской земли!" а подобное, тихой сапой и всем пофигу...с Норвегией был небольшой шум, так как она страна НАТО, а это "братья"... Вообще-то вопрос был про людей, живущих на той территории, а не про меня.
Безумный Иван
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:18) По теме, Вить, все это политические передачи или жесты...несколько скал Японии, не отдают, так как резонанс большой и там могут начать говорить "Не отдадим ни пяди русской земли!" а подобное, тихой сапой и всем пофигу...с Норвегией был небольшой шум, так как она страна НАТО, а это "братья"... Не должны мы отдавать ничего. Даже несколько скал. Это наше. И странно что с Медведевым все замяли.
Sorques
(панда @ 27.03.2016 - время: 17:19) Вообще-то вопрос был про людей, живущих на той территории, а не про меня. Твои слова..А людям стало хуже от этого?(с) Получается если Карелию Финляндии передадут, то ты такой же вопрос задашь?
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-03-2016 - 17:27
Sorques
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:24) Не должны мы отдавать ничего. Даже несколько скал. Это наше. И странно что с Медведевым все замяли. Ну либо за что то очень весомое или когда удержание их чревато большими потерями, но не в качестве политических реверансов...
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:24) (Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:18) По теме, Вить, все это политические передачи или жесты...несколько скал Японии, не отдают, так как резонанс большой и там могут начать говорить "Не отдадим ни пяди русской земли!" а подобное, тихой сапой и всем пофигу...с Норвегией был небольшой шум, так как она страна НАТО, а это "братья"...Не должны мы отдавать ничего. Даже несколько скал. Это наше. И странно что с Медведевым все замяли. Послушайте, вы всерьез про Медведева? Или опять же прикол такой? Как то несерьезно выставлять этого... человека в качестве главвиновника...
Sorques
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:24) И странно что с Медведевым все замяли. Интересно, а как ты думаешь, Медведев с кем нибудь советовался? Только юриста не включай..
панда
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:24) Твои слова..А людям стало хуже от этого?(с) Получается если Карелию Финляндии передадут, то ты такой же вопрос задашь? Странно, что ты не привел в сравнение Москву или Питер))))
Я, конечно, тогда другой вопрос задам)
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 27.03.2016 - время: 17:29) (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:24) (Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:18) По теме, Вить, все это политические передачи или жесты...несколько скал Японии, не отдают, так как резонанс большой и там могут начать говорить "Не отдадим ни пяди русской земли!" а подобное, тихой сапой и всем пофигу...с Норвегией был небольшой шум, так как она страна НАТО, а это "братья"... Не должны мы отдавать ничего. Даже несколько скал. Это наше. И странно что с Медведевым все замяли. Послушайте, вы всерьез про Медведева? Или опять же прикол такой? Как то несерьезно выставлять этого... человека в качестве главвиновника...
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:32) (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:24) И странно что с Медведевым все замяли. Интересно, а как ты думаешь, Медведев с кем нибудь советовался? Только юриста не включай..
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:24) если Карелию Финляндии передадут то куча наших людей автоматически потеряет частную собственность, произойдет так любимая гражданами ЕС "реституция", т.к. она всегда в их пользу...
Jguana
Открыла Гугл-карту, сверила с атласом СССР 1963 года. Изменений с гос. границей не обнаружила
kotas13
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:24) (Sorques @ 27.03.2016 - время: 17:18) По теме, Вить, все это политические передачи или жесты...несколько скал Японии, не отдают, так как резонанс большой и там могут начать говорить "Не отдадим ни пяди русской земли!" а подобное, тихой сапой и всем пофигу...с Норвегией был небольшой шум, так как она страна НАТО, а это "братья"...Не должны мы отдавать ничего. Даже несколько скал. Это наше. И странно что с Медведевым все замяли. Ничего не собираются отдавать. Выступая 25 марта на коллегии Минобороны, глава ведомства Сергей Шойгу рассказал, что в настоящее время «проводится плановое перевооружение воинских частей на Курильских островах. В текущем году здесь будут размещены береговые ракетные комплексы «Бал» и «Бастион» и беспилотных летательных аппаратов нового поколения «Элерон-3».
Кроме того, по его словам, в апреле стартует экспедиционный поход военных моряков, которые в течение трех месяцев будут изучать перспективы базирования на архипелаге кораблей Тихоокеанского флота.
скрытый текст
В настоящее время пунктами базирования на Тихом океане являются три города в Приморском крае (Владивосток, Фокино и Большой Камень) и один – на Камчатке (Вилючинск). На Курилах же дислоцирована 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия численностью около 3,5 тыс. человек, на вооружении которой стоит полевая, минометная и зенитная артиллерия, а также РСЗО и танки. Значительная часть техники устарела. Береговой артиллерии, насколько известно, пока вообще нет.
Отметим, что «Бал» и «Бастион» – самые современные российские комплексы в своем классе, принятые на вооружение, соответственно в 2008 и 2010 годах. Беспилотник «Элерон-3» серийно поставляется с 2005 года, есть неподтвержденная информация о его использовании в Сирии.
Руководитель Центра изучения Юго-Восточной Азии, Австралии и Океании Института востоковедения РАН Дмитрий Мосяков рассказал ФАН, что новый военно-морской пункт или даже пункты базирования будут однозначно способствовать обеспечению безопасности и интересов России на тихоокеанском театре военных действий.
«Появление на Курильских островах баз военно-морского флота – это в любом случае плюс, потому что это расширяет сферу его действия. Одно дело – Камчатка, а другое – почти на полторы тысячи километров юго-западнее, ближе к нашим конкурентам. Сейчас идет очень опасный процесс милитаризации в Южно-Китайском море, где Китай наращивает свою экспансию и вступает в противоборство с другими странами. Это отражается и на тихоокеанском регионе в целом, ситуация становится все более и более угрожающей», – считает эксперт.
Он согласен с тем, что дополнительную угрозу создают попытки США противодействовать Китаю в зоне его интересов, однако замечает, что «сейчас внимание и американцев, и вообще всего мира поглощено Сирией, в целом Ближним Востоком, частично – Украиной. Опять же, эти теракты в Европе. То есть, масса проблем, на которые мировое сообщество обращает свой взор».
Между тем, потенциал для нового серьезного конфликта закладывается именно на Тихом океане, конкретно – в упомянутом Южно-Китайском море. По словам Мосякова, «в это время по-тихому, как говорили в известном фильме, «без шума и пыли», Китай возводит искусственные острова с полной инфраструктурой, прежде всего – военной. Курсирует множество китайских кораблей, которые привозят туда, песок, камни, другие строительные материалы. Создаются опорные пункты в виде «непотопляемых авианосцев». Но это почему-то не вызывает активного международного интереса. Хотя для всего региона это очень серьезный звонок».
«Здесь все крайне хрупко, и российским вооруженным силам необходимо постоянно держать руку на пульсе», – заключает специалист.
(Jguana @ 27.03.2016 - время: 18:30) Открыла Гугл-карту, сверила с атласом СССР 1963 года. Изменений с гос. границей не обнаружила Естественно, на атласе, где весь Кавказ разместился на маленькой страничке, невозможно углядеть те два луга , что ушли в Азербайджан. Но передача была. И причины ее тоже известны.
" В итоге из земельного фонда Дагестана изъято 2000 га земель. Для горной республики – огромная площадь. Золотой фонд, альпийские луга. Все население жило за счет них. А всего проживают в районах, у которых отняли территории, примерно 300 тысяч лезгин. Мнением этих людей, разумеется, наша власть пренебрегла.
Во имя каких целей? Ключом к разгадке является фактическое совпадение по времени того территориального подарка Азербайджану, который утвердил два года назад Дмитрий Медведев, и тогдашних договоренностей между «Газпромом» и Баку о том, что Азербайджан не станет наполнять своим газом трубу «Набукко». Проект «Набукко» тогда очень активно лоббировался Западом и «Газпром» рассматривал его в качестве явного конкурента своему «Южному потоку». Ради этой-то газовой сделки Москва и пошла на территориальные уступки Азербайджану.
Но вот прошло два года и проект «Набукко» фактически приказал долго жить (многие его участники уже начали выходить из соглашения). А Баку все равно направил свой газ Турцию. Причем, поскольку договоренности между «Газпромом» и Баку были оформлены фактически лишь в устной форме, Азербайджан тут ничего не нарушил.
А вот отданных Москвой Баку лезгинов-граждан РФ, полводостока Самута, признания территориальных границ Азербайджана, да и нынешнего подарка в 2000 га ценнейших горных пастбищ уже не вернешь – все это оформлено в надлежащей с точки зрения международного права форме. Таким образом, российская внешняя политика, идя на поводу интересов «Газпрома» (а как же – это ж наше «национальное достояние»!), растранжирила территории наших предков и бросила на произвол судьбы своих граждан, по сути, НИЧЕГО взамен не получив."http://www.moidagestan.ru/news/politics/29361
панда
А разве есть такая практика-спрашивать у людей , согласны ли они с каким-то постановлением правительства или нет?
Никто мне не ответил на вопрос, а люди, которые были "отданы" Азербайджану как-то пострадали от этого? Может они всем довольны.
В политических вопросах иногда приходится идти на какие-то жертвы и уступки. Примеров таких в истории масса. Я против разбазаривания наших территорий, но в каждом случае нужно исходить из того,какая выгода, какой интерес преследуется нашим правительством и какие последствия от этого.
dogfred
(панда @ 27.03.2016 - время: 19:33) А разве есть такая практика-спрашивать у людей , согласны ли они с каким-то постановлением правительства или нет?
Никто мне не ответил на вопрос, а люди, которые были "отданы" Азербайджану как-то пострадали от этого? Может они всем довольны.
В политических вопросах иногда приходится идти на какие-то жертвы и уступки. Примеров таких в истории масса. Я против разбазаривания наших территорий, но в каждом случае нужно исходить из того,какая выгода, какой интерес преследуется нашим правительством и какие последствия от этого. Ал, ты же сама ответила на свой вопрос.
" "Дагестанские чиновники тогда успокаивали, утверждая, что республика в принципе ничего не теряет от демаркации границ, что там максимум на 15 метров Азербайджан заберется внутрь Дагестана. Но когда началась демаркация границ, оказалось, что речь идет о тысячах гектаров земли. Два дагестанских села — Урьян-Уба и Храх-Уба — оказались на территории Азербайджана. Жителям предложили быть гражданами Азербайджана, но они поначалу отказывались. Жители первого села в итоге согласились, им угрожали просто-напросто депортацией. Жители же Храх-Убы отказались быть гражданами Азербайджана. Правительство Дагестана тогда им выделило земли в республике, где они могли бы обжиться. Но люди уже третий год скитаются по родным, не имеют своего крова. Это 140 семей без определенного будущего".(с)
"Дагестанцев не спросили, нужно ли заключать договор о демаркации границ, сказал PublicPost заведующий сектором Кавказа Центра цивилизационных и региональных исследований Института Африки РАН Энвер Кисриев: "Когда президентом Дагестана был Муху Алиев, он заблокировал договор. Прямо в ходе переговоров в Баку на совещании он высказался резко против того, чтобы часть территорий Дагестана переходила к Азербайджану. Там у него конфликт даже вышел с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Но факт в том, что переговоры были заморожены. Дождались, когда с поста президента уйдет Муху Алиев, и осенью 2010 года, при новом руководителе Дагестана, Магомедсаламе Магомедове, договор о демаркации границ был подписан в кулуарной обстановке. Дагестанцы были просто поставлены перед фактом."http://flnka.ru/digest-analytics/2785-dagestanskie-sela-peredali-azerbaydzhanu-vmeste-s-zhitelyami.html
На мнение жителей этих сел просто махнули рукой. Медведев приказал - исполняйте!
Jguana
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 19:46) Два дагестанских села — Урьян-Уба и Храх-Уба — оказались на территории Азербайджана. Теперь нашла, это был анклав России. Так что с атласами у меня все в порядке
Населённый пункт образовался как отселок селения Храх Самурского округа Дагестанской области Российской империи ещё до Октябрьской революции. С 1920 года земли общей площадью 148 га, на которых расположены сам населенный пункт и его сельхозугодия, беспрерывно находились в пользовании колхоза «Большевик» сел. Храх Ахтынского района ДАССР. Mежду Дагестанской АССР и Азербайджанской ССР была осуществлена взаимная передача небольших территорий во временное пользование в сельскохозяйственных целях. Дагестан получил в Азербайджане во временное пользование земли для остановки перегоняемого на зимние пастбища скота. Там постепенно образовались постоянные пастушьи стоянки, возникли жилые дома. Так появились населенные пункты Храх-Уба и Урьян-Уба. Срок действия решения правительства СССР от 1954 г. об обмене территориями окончательно истек в 2004г. Иных документов, в которых говорилось бы о наличии принадлежащих России территорий в Азербайджане, ни в центральных, ни республиканских архивах не обнаружено.
3 сентября 2010 года в Баку президентами Российской Федерации Д. А. Медведевым и Азербайджанской Республики И. Г. Алиевым был подписан Договор о государственной границе, установивший прохождение линии сухопутной границы между двумя государствами, соответствующий бывшей административной границе между Дагестанской АССР и Азербайджанской ССР.
панда
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 19:46) (панда @ 27.03.2016 - время: 19:33) А разве есть такая практика-спрашивать у людей , согласны ли они с каким-то постановлением правительства или нет?
Никто мне не ответил на вопрос, а люди, которые были "отданы" Азербайджану как-то пострадали от этого? Может они всем довольны.
В политических вопросах иногда приходится идти на какие-то жертвы и уступки. Примеров таких в истории масса. Я против разбазаривания наших территорий, но в каждом случае нужно исходить из того,какая выгода, какой интерес преследуется нашим правительством и какие последствия от этого.Ал, ты же сама ответила на свой вопрос.
" "Дагестанские чиновники тогда успокаивали, утверждая, что республика в принципе ничего не теряет от демаркации границ, что там максимум на 15 метров Азербайджан заберется внутрь Дагестана. Но когда началась демаркация границ, оказалось, что речь идет о тысячах гектаров земли. Два дагестанских села — Урьян-Уба и Храх-Уба — оказались на территории Азербайджана. Жителям предложили быть гражданами Азербайджана, но они поначалу отказывались. Жители первого села в итоге согласились, им угрожали просто-напросто депортацией. Жители же Храх-Убы отказались быть гражданами Азербайджана. Правительство Дагестана тогда им выделило земли в республике, где они могли бы обжиться. Но люди уже третий год скитаются по родным, не имеют своего крова. Это 140 семей без определенного будущего".(с)
"Дагестанцев не спросили, нужно ли заключать договор о демаркации границ, сказал PublicPost заведующий сектором Кавказа Центра цивилизационных и региональных исследований Института Африки РАН Энвер Кисриев: "Когда президентом Дагестана был Муху Алиев, он заблокировал договор. Прямо в ходе переговоров в Баку на совещании он высказался резко против того, чтобы часть территорий Дагестана переходила к Азербайджану. Там у него конфликт даже вышел с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Но факт в том, что переговоры были заморожены. Дождались, когда с поста президента уйдет Муху Алиев, и осенью 2010 года, при новом руководителе Дагестана, Магомедсаламе Магомедове, договор о демаркации границ был подписан в кулуарной обстановке. Дагестанцы были просто поставлены перед фактом."http://flnka.ru/digest-analytics/2785-dagestanskie-sela-peredali-azerbaydzhanu-vmeste-s-zhitelyami.html
На мнение жителей этих сел просто махнули рукой. Медведев приказал - исполняйте! грустно(((
Помню у нас в Челябинской области, такой же анклав оказался на территории Казахстана. Так просто обменяли, они нам село и карьер, а мы им такое же количество пахотных земель.
ih5656
Да хорошо всё будет. Скоро Турцию поделят, начнут Азербайджан грызть со всех сторон, как этнически близких. Россия введёт ограниченный контингент для защиты лезгин и вернуться те альпийскмие луга и добавятся новые.
dogfred
(ih5656 @ 27.03.2016 - время: 21:10) Да хорошо всё будет. Скоро Турцию поделят, начнут Азербайджан грызть со всех сторон, как этнически близких. Россия введёт ограниченный контингент для защиты лезгин и вернуться те альпийскмие луга и добавятся новые. А кому нужна дележка Турции? Там бы нормального президента заиметь, чтоб поосмотрительнее действовал и в рот Обаме глядел поменьше. Народ-то давно воет, что туризм лопнул почти без руссо туристо.
Молодой Вулкан
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 21:47) (ih5656 @ 27.03.2016 - время: 21:10) Да хорошо всё будет. Скоро Турцию поделят, начнут Азербайджан грызть со всех сторон, как этнически близких. Россия введёт ограниченный контингент для защиты лезгин и вернуться те альпийскмие луга и добавятся новые.А кому нужна дележка Турции? Там бы нормального президента заиметь, Может, лучше в России нормального?
Безумный Иван
(Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2016 - время: 22:04) Может, лучше в России нормального? А какой критерий нормального Президента?
дамисс
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 14:47) Уважаемые товарищи. Как-то тихо проходит в информационном пространстве разбазаривание казенных земель Здесь в этой теме предлагаю обсудить передачу русских земель Азербайджану в 2012 году. Мы не передали русские земли, а вернули азербайджанские.
Молодой Вулкан
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 22:10) (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2016 - время: 22:04) Может, лучше в России нормального?А какой критерий нормального Президента? Чтоб не врал и не воровал.
Vuego
сочувствую этим лезгинским семьям, надо бы им выделить оные гектары в Крыму что ли
Sorques
(панда @ 27.03.2016 - время: 17:34) Странно, что ты не привел в сравнение Москву или Питер))))
Я, конечно, тогда другой вопрос задам) Разницы нет, что скала, что крупный населенный пункт, есть только психологическая или эмоциональная реакция..
Безумный Иван Думаю советовался, только не с тем с кем надо. Путин свой проект представил, Медведев его отверг. Хороший ты наверное человек Витя, на таких как ты мир держится.
lozdok
(панда @ 27.03.2016 - время: 15:09) Ведь просто так земли не отдаются. Должны быть веские причины на это. а как же Крым?
Безумный Иван
(дамисс @ 27.03.2016 - время: 22:51) (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 14:47) Уважаемые товарищи. Как-то тихо проходит в информационном пространстве разбазаривание казенных земель Здесь в этой теме предлагаю обсудить передачу русских земель Азербайджану в 2012 году.Мы не передали русские земли, а вернули азербайджанские. Ну уж нет. Если есть то, чем меня какая-то власть не устраивает, я буду говорить и об этом. Так что Медведева надо гнать из правительства поганой метлой, как когда-то Касьянова.