QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 20:36) |
QUOTE | Я не виноват в том, что вы не различаете вопрос и утверждение. |
Вопрос-это когда в конце предложения стоит знак вопроса. Может хватит переходить на личность? ВЫ менторский тон взяли рановато..Пока еще не доказали, что вы имеете на это право..
|
Есть еще вопрос риторический. Извините, что опять затронул вашу личность и просто жестко унизил напоминанием о том, что не все фразы со знаком вопроса являются вопросом.
QUOTE |
QUOTE | Согласен, только эта категория покупателей все равно дает ничтожно малую долю торгового оборота, поэтому бизнес, который хочет процветать, не может рассчитывать жить на них. Сл всеми вытекающими.
|
Я =ему про Фому, он мне-про Ерему..У нас бизнес для людей или люди для бизнеса?Рыночная экономика, милейший, -это гораздо шире, чем бизнес.Так вот..я об экономике говорю..А она должна учитывать , что существуют разные категории граждан. |
Во-первых, бизнес - это основа рыночной экономики. Во-вторых, он учитывает данную категорию, и для нее-то и существуют дешевые товары. Но я писал о другом. Я возразил вам на ваше утверждение о том, что бизнес втюхивает народу некачественные товары, сообщив, что товары есть разные как по цене, так и по качеству. И не сомневаюсь, что магазины в окрестностях вашего дома не исключение из этого банального правила.
QUOTE |
QUOTE | Ну, зачем говорить неправду! Какой-то процент ЛЮБОГО продукта залеживается. Те, у кого много портится, быстро меняют нормы закупки, чтобы не терять деньги из-за такой ерунды.
|
А как вы можете меня уличать во лжи, живя в Эстонии? Вы в магазины у моего дома ходите? |
Мой двоюродный брат - крупный бизнесмен, совладелец серьезной международной компании, значительная часть деятельности которой проходит в России. От него (помимо прочих источников) я немало знаю о торговле в России, которая далека от совершенства, но в целом подчиняется большинству тех правил, которые действуют во всем цивилизованном мире. Может, магазин у вашего дома выпадает из системы, но вы ведь сами подчеркиваете, что мы говорим об экономике в целом...
QUOTE |
QUOTE | Так вы про рекламу на ТВ или передачи? Будьте добры, выражайтесь яснее. |
Про рекламу в данном случае..Она у нас составляет значительную часть того, что нам показывают СМИ. |
Понял теперь. Про ваши СМИ можете мне не рассказывать, мы в нашей Эстонии видим даже побольше каналов, чем вы сами (благодаря поголовному кабельному ТВ, которое транслирует, например, табуированный у вас RTVI Гусинского). Многовато ее, конечно, напихано, иногда надоедает. А так... Ну, реклама как реклама. Есть даже хорошая, сделанная со вкусом. Но это так, к слову... Я не понимаю сути ваших претензий. Свой товар все и везде хвалят немеряно, этого не избежать. В приличных странах есть специальные механизмы, отслеживающие, чтобы не было слишком недобросовестной рекламы. Наконец, если вы обожглись на покупке, больше ведь не будете покупать этот товар, сколько его не рекламируй. Вряд ли реклама действует на вас и на большинство других людей зомбирующе...
QUOTE |
QUOTE | Дык и я кушал, знаете ли! И гнилую картошку магазинную, которую по весне невозможно было уже есть, и колбаску "Чайную", которую даже собаки отказывались подбирать... Так что, смею вас заверить, ваши воспоминания о советском ГОСТе из разряда "Раньше солнце было и ярче и трава зеленее". | Нет они из разряда времени , когда существовал другой строй. Вам не повезло. У нас картошка была нормальная |
Извините, смею утвержать, что это СКАЗКА! Я бывал за пределами Эстонии, и хорошо знаю, что по всему совку магазинная картошка, особенно к весне, была полным дерьмом. Потому что хранилась (как и все овощи, кстати) отвратильно и была напичкана нитратами. Вы не слыхали о том, что советские овощи со многих колхозных полей были с повышенным содержанием нитратов? В Перестройку это была одна из важнейших тем при обсуждении проблем сельского хозяйства. Сейчас ее, кстати, практически не наблюдается, потому что стали меньше бухать на поля азотных удобрений!
Вот вам
ССЫЛОЧКА.
QUOTE |
и вода газированная другая и масло шоколадное из настоящих сливок..и сырки , не сравнить с нынешними, и все это мог купить любой человек. |
Я и говорю: трава тоже была зеленее.
А я вот хорошо помню, что в советском прошлом многие продукты были вообще недоступны простым смертным, только приблатненным через спецпайки и спецторговлю, куда просто не пускали рядовых граждан. Вы не знали про спецмагазины? Зачем они в стране, где все всем доступно? Помню, что апельсины и мандарины в основном были только под Новый Год, и то с трудом доставали, а сегодня - круглый год завались. Как и помидоров и любых других фруктов и овощей. Вы вообще видели йогурты в совке? Я вот тогда считал, что это какой-то заморский фрукт.
А как насчет авокадо, который сегодня есть в любом супермаркете в любой день? А сыры с плесенью, которые я теперь так люблю? Список можно составить из нескольких страниц! И все это хоть по чуть-чуть доступно любому человеку, имеющему хоть какой-то доход.
QUOTE |
Потому что не нужно было не докладывать и воровать. |
То есть в совке не было "несунов" (термин чисто советский, между прочим)??? В торговле и общепите воровство было просто повальным. С мясокомбинатов работники несли дефицитное мясо, и мы пользовались таким знакомством, потому что в магазине оно редко бывало, да и то костистая фигня обычно. А еще раньше отец устроился на вторую работу в магазин, чтобы почаще на столе у нас было мясо, которое он любил... А про громкие дела по воровству директоров крупных магазинов в Москве, Питере, Одессе и т.д. не слыхали??? Мы точно жили в разных вселенных...
QUOTE |
QUOTE | А что в той реальной жизни вы могли купить что-то помимо ведра с гайками? |
отечественный автомобль..Вы все-таки нгедопонимаете, о чем тема..Тема не о том: когда было лучше, а о рыночной экономике, ее сущности..Вообще.. |
Нет, это вы не понимаете, что я пытаюсь донести до вас мысль о том, что сегодня при всех недостатках российской жизни у вас есть ВЫБОР, которого в совке не было по определению. И обеспечил его неполноценный хоть, но РЫНОК и РЫНОЧНАЯ экономика.
QUOTE |
QUOTE | Нет, это вы не поняли, что я прекрасно владею русским языком и не путаю зарплаты с прибылью. И говорю именно о разных зарплатах, разброс которых очень велик. |
А раньше что, на всех местах работы была одна и та же зарплата? |
Разброс был на порядок меньше, чем сейчас. Поэтому основная масса были примерно уравнены в бедности. Всплеск квартирных краж в Перестройку потому и произошел, что резко выросло число людей, у которых было что воровать...
QUOTE |
Объясните подробно: что есть "рыночная экономика", а что есть "ПОЛУрыночная экономика с совковыми атавизмами" |
Развернуто я этого делать не стану - слишком многого вы от меня хотите, это огромная работа. А коротко попробую.
Во-первых, я вам уже давал ссылку на рейтинг Heritage Foundation, там многое объясняется. Но я еще кое-что добавлю.
Важный нюанс в России - чрезмерное вмешательство государства в экономику. Если в коммунистическом (хотя бы формально) Китае государство создает всего около 40% ВВП, то в России - 50%. Государство монополизировало кучу сфер и душит конкуренцию. При Путине у вас появились монстры в виде госкорпораций, которые абсолютно неэффективны и построены по-советски, как отраслевые объединения того прошлого. Тот же АВТОВАЗ, например, который давно надо было приватизировать, а еще лучше - продать иностранцам, потому что в России все равно никто не может делать нормальные автомобили, нужно учиться этому у заморских спецов.
Но на иностранный капитал у вас в 1990-е вообще было табу, отчего Россия при приватизации сильно проиграла.
Из-за государственной политики сдерживания частного бизнеса у вас всего 15% ВВП создается малым бизнесом (в Эстонии - 25%, в большинстве развитых стран - 40-60%). До сих пор власть с ее советской ментальностью не понимает, что малый бизнес - основа экономики. Почему у вас проблемы в торговле, общепите (не такие жуткие, как описали вы, но имеются)? А нет нормального рынка, нет полновесной рыночной конкуренции. Рынок занят в основном монополиями и олигополиями. и им нет нужды усиленно бороться за клиентуру, как где-нибудь в Штатах или Германии. Многие вопросы конкуренции решаются через связи во властных структурах, путем удушения конкурентов...
Я, например, сам так называемый ПФЛ - предприниматель-физическое лицо. Индивидуал, короче. Оформил лицензию 13 лет назад за пару дней, не заплатив ни копейки. Налоговую декларацию подаю раз в год, с 2002 года - только через интернет. До сих пор не было ни одной налоговой проверки. Мне ДОВЕРЯЕТ государство, которое является одним из мировых лидеров по свободе экономики. И в мою историю не очень-то верят коллеги-россияне, замордованные бесконечными налоговыми проверками и ЕЖЕКВАРТАЛЬНОЙ подачей налоговых деклараций. Последнее, правда, у вас, наконец-то недавно отменили...
Тема большая, тут можно просто тома писать. Я ограничусь тем, что написал, уж не взыщите.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-03-2011 - 02:59