People's Avenger
На то, что в деле Буданова восторжествует справедливость и свершится правосудие я при нынешней власти не надеюсь. Точно также я не надеюсь на то, что нынешняя власть вообще способна навести хоть какой-то порядок на Кавказе. В нынешних условиях при нынешней власти остается надеяться только на то, что то, что не доделал И.В.Сталин в решении этой проблемы, однажды чудесным образом доделает природа, учитывая сейсмичность региона... Вот тогда и напьемся на радостях! 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 12-06-2011 - 01:31
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 12-06-2011 - 01:31
Fater
............. во как! Застрелили полковника и у либералов сразу слюни полились... :
он преступник
его за дело
так и надо...
Сразу видно кто есть кто... (не только на форуме)
он преступник
его за дело
так и надо...
Сразу видно кто есть кто... (не только на форуме)
монархист
| QUOTE |
| Сразу видно кто есть кто... (не только на форуме) |
rattus
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 01:33) |
| ............. во как! Застрелили полковника и у либералов сразу слюни полились... : он преступник его за дело так и надо... Сразу видно кто есть кто... (не только на форуме) |
Посадили за дело. А вот что убили за дело - где вы такое прочли?
Fater
| QUOTE (rattus @ 12.06.2011 - время: 01:57) | ||
Посадили за дело. А вот что убили за дело - где вы такое прочли? |
Я могу Вам ответить поговоркой в духе "Имеющий уши... и т.д."
Да только Вам-то это не нужно, Вам здесь главное ни о чём потрепаться... Про Младича Вы мне таки не ответили конкретно... так же и здесь..
Oleg65
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 01:33) |
| ............. во как! Застрелили полковника и у либералов сразу слюни полились... : он преступник его за дело так и надо... Сразу видно кто есть кто... (не только на форуме) |
Если Вы увидели, что кто-то написал, что Буданова убили правильно - то это точно не мог быть либерал.Так могут мыслить только те, кто одобряет Соловки и теплушки набитые невольниками по политическим, экономическим или национальным мотивам.Это стороны одной и той же медали.
Fater
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2011 - время: 02:41) | ||
Если Вы увидели, что кто-то написал, что Буданова убили правильно - то это точно не мог быть либерал.Так могут мыслить только те, кто одобряет Соловки и теплушки набитые невольниками по политическим, экономическим или национальным мотивам.Это стороны одной и той же медали. |
Я одобряю Соловки и теплушки набитые невольниками по политическим и экономическим мотивам, но я не считаю что его убили правильно и я не либерал.
Oleg65
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 03:00) |
| Я одобряю Соловки и теплушки набитые невольниками по политическим и экономическим мотивам, но я не считаю что его убили правильно и я не либерал. |
Ну о Соловках и теплушках, наверное не в этой теме.А найти убийц Буданова (и не только его) дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ чести.
Fater
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2011 - время: 03:03) | ||
Ну о Соловках и теплушках, наверное не в этой теме.А найти убийц Буданова (и не только его) дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ чести. |
Это - верно, только у нашего гос-ва нет этой, самой ЧЕСТИ...
Sorques
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 03:04) |
| Это - верно, только у нашего гос-ва нет этой, самой ЧЕСТИ... |
В любом государстве, с этим всегда проблемы...В РИ, СССР, РФ офицеров делали заложниками политики...
Oleg65
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 03:04) |
| Это - верно, только у нашего гос-ва нет этой, самой ЧЕСТИ... |
Так это мы вместе сделали.Коммунисты,демократы, патриоты, космополиты...И тыкать пальцами друг в друга бессмысленно.Жертвы есть и много со всех сторон.И под машинами с мигалками, и за политические взгляды, и за бизнес, и за национальность...А власть чем больше слабеет, тем ей выгодней, чтобы водичка была мутной.Пока либерал бьёт морду консерватору,патриот космополиту, националист таджику или наоборот - власть может спать и воровать спокойно.Народ "делом" занят и ему не до главных вопросов.
Oleg65
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 03:09) | ||
В любом государстве, с этим всегда проблемы...В РИ, СССР, РФ офицеров делали заложниками политики... |
Дорогой Sorques! Я очень долго молчал о грузинском опыте.Очень мне неприятен Саакашвили и его режим.Но все же в последнее время решился писать о Грузии.Самая коррумпированная во времена СССР республика победила коррупцию и правовой беспредел в очень короткие сроки.Это возможно и реально при наличии политической воли власти.Мы за гнусным для многих образом Саакашвили и совершенно безобразными её прявлениями, так и не знаем главного : с коррупцией и беспределом на наших улицах справиться можно и достаточно быстро.Там не то что средь белого дня не убивают - сотовый телефон или кошелек даже ночью практически не крадут....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-06-2011 - 03:22
Sorques
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2011 - время: 03:21) |
| Мы за гнусным для многих образом Саакашвили и совершенно безобразными её прявлениями, так и не знаем главного : с коррупцией и беспределом на наших улицах справиться можно и достаточно быстро.Там не то что средь белого дня не убивают - сотовый телефон или кошелек даже ночью практически не крадут.... |
Это не так, но в этой теме про коррупцию и Грузию не нужно...
Oleg65
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 03:28) | ||
Это не так, но в этой теме про коррупцию и Грузию не нужно... |
Согласен, что не тут.А тут : если действительно Буданов заявлял об угрозах, то мы имеем очередной пример импотенции нашей правоохранительной системы для которой жизнь собственных сограждан не стоит НИЧЕГО....
rattus
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 02:23) | ||
Я могу Вам ответить поговоркой в духе "Имеющий уши... и т.д." |
Это будет лишь домыслами типа "слышим что хотим слышать"Итак Fater, где вы увидели что кто-то написал об том, что Буданова убили за дело?
Кстати, есть ещё такая вот штука. Чеченцам для кровной мести не нужна показуха. Им важен сам факт смерти обидчика. Хотели бы отомстить - Буданова убили бы ещё на зоне.
Пловец
| QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 17:23) | ||
Убивать мирных граждан никогда не считалость преданностью и не делало чести офицеру. |
Каких мирных граждан? Солдата послали на войну. И когда давали ему танковый полк, то его забыли предупредить, что он воюет против "мирных граждан". И что их надо только мочить из пушек и давить гусеницами. А вот задушить пленного во время допроса - это уже не комильфо.
Родина послала человека на войну, - а потом сделала из него преступника за то, что тот выполнил свой долг.
Буданову надо вернуть воинское звание и правительственные награды. И похоронить солдата с воинскими почестями.
Это сообщение отредактировал Пловец - 12-06-2011 - 11:56
rattus
| QUOTE (Пловец @ 12.06.2011 - время: 11:53) |
| А вот задушить пленного во время допроса - это уже не комильфо. |
Не комильфо. Даже за убийство пленного эссесовца наказывали. А тут убийство безоружно гражданина государства которому Буданов служил.
| QUOTE |
| Родина послала человека на войну, - а потом сделала из него преступника за то, что тот выполнил свой долг. |
Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2011 - 12:24
Duhovnik
| QUOTE (Пловец @ 12.06.2011 - время: 11:53) |
| Родина послала человека на войну, - а потом сделала из него преступника за то, что тот выполнил свой долг. Буданову надо вернуть воинское звание и правительственные награды. И похоронить солдата с воинскими почестями. |
Насиловать и убивать ДЕТЕЙ ВРАГОВ раньше было долгом ССовцев теперь это оказывается долг РУССКИХ ОФИЦЕРОВ!
Напомните когда это ввели в обязанность русских офицеров? При СССР такого вроде небыло, в странах бывшего СССР это и сейчас является преступлением а вот часть Российского Общества похоже деградировала до такого состояния что считает убийства детей тех с кем оно воюет ДОЛГОМ РУССКИХ ОФИЦЕРОВ!!!
Fater
| QUOTE (rattus @ 12.06.2011 - время: 10:02) |
| Это будет лишь домыслами типа "слышим что хотим слышать" Итак Fater, где вы увидели что кто-то написал об том, что Буданова убили за дело? Кстати, есть ещё такая вот штука. Чеченцам для кровной мести не нужна показуха. Им важен сам факт смерти обидчика. Хотели бы отомстить - Буданова убили бы ещё на зоне. |
Вы ответьте сначала пожалуйста на мои "ИТАКи", а я уж после на Ваши, Ок?
RAR92
| QUOTE (Duhovnik @ 12.06.2011 - время: 12:41) |
| Насиловать и убивать ДЕТЕЙ ВРАГОВ раньше было долгом ССовцев теперь это оказывается долг РУССКИХ ОФИЦЕРОВ! часть Российского Общества похоже деградировала до такого состояния что считает убийства детей тех с кем оно воюет ДОЛГОМ РУССКИХ ОФИЦЕРОВ!!! |
Это Вы о чем? Какие дети, когда уже исполнилось 18 лет? Или по Вашей логике, если ребенок врага, то ребенок пожизненно хоть до 80 лет?
По поводу преступлений - Вам напомнить про действия этнических украинцев под руководством Бандеры во второй мировой войне? И сколько украинцев воевало с составе Waffen SS?
И чем они там занимались?
И чем украинские офицеры отличаются от российских? Если все так хорошо в украинской армии, почему несмотря на все усилия Кравчука-Кучмы-Ющенко, Украина никак не может даже заявку подать на вступление в столь вожделенное НАТО (даже статуса Турции Украине не дают).
И что является долгом для украинских офицеров? Я знаю, что после распада СССР от этих офицеров требовали воевать особо именно с Россией? И это все?
je suis sorti
Новость по теме:
... некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса
... некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса
Sorques
| QUOTE (Welldy @ 12.06.2011 - время: 13:45) |
| Новость по теме: ... некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса |
Просьба. По возможности давай ссылки на новости и инфу.
je suis sorti
Следователь Калиниченко убеждён, что Буданова убили из мести
Об этом «Русской службе новостей» заявил бывший старший следователь по особо важным делам при Генпрокуратуре СССР Владимир Калиниченко.
«Конечно, это месть. Вопрос в том, кто отомстил, семья Кунгаевых или в целом чеченская диаспора. Страсти вокруг Буданова не утихали с первого дня совершения преступления, раскрытия и до последнего момента, пока они не приняли решение, которое произошло. Безусловно, это месть», - сказал он.
Об этом «Русской службе новостей» заявил бывший старший следователь по особо важным делам при Генпрокуратуре СССР Владимир Калиниченко.
«Конечно, это месть. Вопрос в том, кто отомстил, семья Кунгаевых или в целом чеченская диаспора. Страсти вокруг Буданова не утихали с первого дня совершения преступления, раскрытия и до последнего момента, пока они не приняли решение, которое произошло. Безусловно, это месть», - сказал он.
Ledishka
| QUOTE (Duhovnik @ 12.06.2011 - время: 11:41) |
| Насиловать и убивать ДЕТЕЙ ВРАГОВ раньше было долгом ССовцев теперь это оказывается долг РУССКИХ ОФИЦЕРОВ! Напомните когда это ввели в обязанность русских офицеров? При СССР такого вроде небыло, в странах бывшего СССР это и сейчас является преступлением а вот часть Российского Общества похоже деградировала до такого состояния что считает убийства детей тех с кем оно воюет ДОЛГОМ РУССКИХ ОФИЦЕРОВ!!! |
Ну, чего торопишься?...
написал бы несколько позднее, типа "в Украине этого не может случиться".
Сейчас идет массовое увольнение офицерского состава из-за бедности страны, так, глядишь, не шло б преступления русских офицеров и в сравнение.....
JFK2006
| QUOTE (People's Avenger @ 10.06.2011 - время: 17:17) | ||
Ну, тут вы конечно перегибаете, просто у многих обывателей получше откроются глазки. |
Почему перегибаю? Вы не помните, что случилось, когда "спартаковского" болельщика убили?
JFK2006
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2011 - время: 17:17) |
| Виток эскалации межнациональной розни вполне может повлечь за собой и политические последствия. Вспомните, что делалось властью после Беслана и именно со ссылкой на этот теракт! |
Вы не ровняйте. Беслан - трагедия невиданного масштаба. А убийство Буданова - это просто убийство Буданова.
rattus
| QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 13:20) | ||
Вы ответьте сначала пожалуйста на мои "ИТАКи", а я уж после на Ваши, Ок? |
Какие ваши "итаки"?
Fater, почему вы всё время каких-то преступников себе в герои выбираете? То Младича, теперь вот Буданова... Sorques
rattus Не могу отвечать за FaterА, но вряд ли дело в выборе героев...раздражает и вызывает возмущение, отсутствие взвешенной реакции за одни и те же действия разных сторон...У тебя он однозначно предвзятый, так же как и у коммунистов какой нибудь теме про Сталина...истина всегда не так однозначна, как кажется на первый взгляд...
rattus
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 14:55) |
| rattus Не могу отвечать за FaterА, но вряд ли дело в выборе героев...раздражает и вызывает возмущение, отсутствие взвешенной реакции за одни и те же действия разных сторон...У тебя он однозначно предвзятый, так же как и у коммунистов какой нибудь теме про Сталина...истина всегда не так однозначна, как кажется на первый взгляд... |
Влад, ну почему предвзятый? Между Будановым и Младичем огромная разница. Буданов не скрывался, сам признал свою вину. Кто его знает, мож он до последнего дня мучился тем, что убил человека. Но лепить из человека совершившего преступление героя - это уже перебор.
А теперь сам подумай, кому в первую очередь выгодно это показушное убийство?
Sorques
| QUOTE (rattus @ 12.06.2011 - время: 15:23) |
| Влад, ну почему предвзятый? Между Будановым и Младичем огромная разница. Буданов не скрывался, сам признал свою вину. Кто его знает, мож он до последнего дня мучился тем, что убил человека. Но лепить из человека совершившего преступление героя - это уже перебор. А теперь сам подумай, кому в первую очередь выгодно это показушное убийство? |
Я немного не о том...Ты в обоих случаях, судишь о войне по гражданским клише, а этого наверное делать нельзя.
Младич и Буданов совершали преступления, но нужно рассматривать ситуации в которой это происходило, а так же поведение противоположенной стороны.
Адмиралу Дёницу на Нюрнбергском процессе предъявили обвинение в том. что он топил нейтральные суда, которые перевозили грузы для союзников и то что с подбитых, тонувших кораблей не забирали команду в плен...но за него заступились некоторые американские и английские моряки, которые заявили что вели себя абсолютно так же...
Ситуацию нужно рассматривать в целом, а не отдельно взятые факты.
Bruno1969
| QUOTE (JFK2006 @ 12.06.2011 - время: 14:33) | ||
Вы не ровняйте. Беслан - трагедия невиданного масштаба. А убийство Буданова - это просто убийство Буданова. |
А я и не ровняю. Где в приведенной вами цитате сказано о том, что оправданием политических перемен станет убийство Буданова?
Речь о том, что к таким последствиям может привести вызванная убийством эскалация межнациональной розни, которой опасаетесь и вы сами!sorqes
| QUOTE |
| rattus Не могу отвечать за FaterА, но вряд ли дело в выборе героев...раздражает и вызывает возмущение, отсутствие взвешенной реакции за одни и те же действия разных сторон...У тебя он однозначно предвзятый, так же как и у коммунистов какой нибудь теме про Сталина...истина всегда не так однозначна, как кажется на первый взгляд... |
За Fater никто не может ответить, ибо человек живет в собственном нафантазированном мире и видит в текстах людей то, чего никто, кроме него, и некоторых ему подобных не в состоянии обнаружить.
Я все никак не могу понять тебя. Ладно, Младич еще не прошел суд, но вина Буданова однозначно доказана, он ее сам не отрицает, только всячески пытался выкрутиться, найдя оправдание тому убийству, да еще прокуратура (!) постаралась убрать с него обвинение в изнасиловании, хотя оно там было совершенно очевидно. По твоей логике, если не судят неких чеченских будановых (ходя судили, ты это прекрасно знаешь, только далеко не всех; и, кстати, ряд российских будановых благополучно избежали суда тоже; ты ведь не станешь утверждать, что Буданов был один там такой?), то Буданов не преступник и судить его нельзя; так, что ли? В чем цимус твоих постоянных отсылов к тому, что "а в Америке негров вешают"?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 15:57
Bruno1969
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 15:42) |
| Я немного не о том...Ты в обоих случаях, судишь о войне по гражданским клише, а этого наверное делать нельзя. Младич и Буданов совершали преступления, но нужно рассматривать ситуации в которой это происходило, а так же поведение противоположенной стороны. |
То есть что-то в той войне снимает с Буданова вину в изнасиловании и убийстве 18-летней ни в чем не повинной девчонки??? Если кто-то убил и ограбил твоего соседа, это дает тебе право грабить и убивать???
rattus
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 15:42) |
| Я немного не о том...Ты в обоих случаях, судишь о войне по гражданским клише, а этого наверное делать нельзя. Младич и Буданов совершали преступления, но нужно рассматривать ситуации в которой это происходило, а так же поведение противоположенной стороны. |
Не Влад, тут тож между ними разница есть. Буданов попросту сорвался, накосячил и сам признался что накосячил. А Младич считает что поступал правильно уничтожая мирное население. Поэтому Буданову дали 5 лет, а Младича упакуют лет на 20 или пожизненно. Как и убийц Буданова если поймают.
Sorques
Bruno1969 Я где то писал, что Буданов не совершал преступление? Мне непонятно, почему никто не рассматривает ситуацию в которой они были совершены.
Duhovnik
| QUOTE (Welldy @ 12.06.2011 - время: 13:45) |
| Новость по теме: ... некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса |
ничего себе какая оказывается бюрократия в РФ существует если гдето есть информация о поминутном дежурстве солдат и офицеров на каждом блокпосту во времена Чеченской мясорубки...