Мой личный опыт показывает, что некоторые не существенные, но интересные вещи, типа сновидения, контролируемого сна, медитации и пр. присутствуют и в других концепциях и конфессиях, они достижимы путем различных тренингов. Однако, если исходить из эзотеричности любого религиозного первоисточника, то мир в виде орла - всего лишь некая аллегория, смысл которой возможно соотносится с другими вероучениями. Очевидно, что авторитет вероучения базируется прежде всего на авторитете его основателя. Христианству проще, все книжицы в Ветхом завете продиктованы Богом, текст Нового тоже Святой Дух диктовал. И у Ислама в этом плане проблем нет. Буддистам тяжелее. у них та же проблема, что и у Кастанеды: один просветленный всех всему научил.
Тамарис
Не совсем поняла... о снах, медитациях... - это о рецептах употребления растительных психоделиков Карлоса Кастанеды?... Не предпологала, что это религия...
Попробуй
Думал увидеть эту тему в мистике и не увидел. Косяк. Не считаю учение Кастаньеды религией. Ибо считаю что религия это плохо а его учение это хорошо. Интересный уход от реальности и видение жизни. Вообщем перемещать тему надо и там обсуждать.
Devision
QUOTE (Тамарис @ 09.01.2005 - время: 11:42)
Не совсем поняла... о снах, медитациях... - это о рецептах употребления растительных психоделиков Карлоса Кастанеды?... Не предпологала, что это религия...
Не даром упомянул об эзотеричности первоисточников. Отношу подобные высказывания к недостаточному знанию предмета. Естесственно, ни о каких рецептах приема психоделиков речи не идет и в книге этих рецептов нет. Упоминание пейота в качестве катализатора реакций человеческой психики относится скорее к слабости испытуемого, чем к методике обучения. Слабость проявлена прежде всего в гордыне, наличии стереотипов и предрассудков. Поэтому предлагаю отбросить и стереотипы и предрассудки.
Отвечая на высказывания о мистике и тому подобных вещах, могу сказать, что скорее учение представляет собой объяснение (если можно так сказать) реальности. Тональ и нагуаль - возможно это не мистические понятия, а нечто большее.
Лысая Птичка
Очччччеееень интересное произведение. Можно рассматривать его с разных точек зрения, лично я перечитывала раз восемь, пока не поняла: это большой прикол. Техники остановки внутреннего диалога похожи на методики медитативных практик из различных восточных и не только систем. Описание реальности носит ярко выраженный мистический характер. Не плохой способ борьбы со скукой.
Nifertity
Его книги - не религия. Но заставляет задуматься о всех религиях мира.
Тамарис
Читала его еще самиздатовские переводы... Еще до официальных изданий... Поняла, что цель учения "пути знания", которым Кастанеда следует - та же, что и у других религиозных учений, - бессмертие... Считать ли его очередным учителем или великим заморачивателем я не знаю...
Лысая Птичка
Для того чтобы ишак шел вперед, у него перед носом подвешивают морковку. И у того образуется цель и смысл движения. Карлито был неплохим ишаком. На радость дедушкам.
vick
Что важно понимать, так это то что К. Кастаньеда описывал личный опыт не пытаясь сделать из того какое либо учение. Я встречал многих людей которые питаются практиковать те техники и учения, которые изложены в произведении. Мне кажется это достаточно глупо, ведь Карлос выполнял все действия руководствуясь и пользуясь энергией и наставлениями Дона Хуана.
QUOTE (Лысая Птичка @ 10.01.2005 - время: 10:52)
Для того чтобы ишак шел вперед, у него перед носом подвешивают морковку. И у того образуется цель и смысл движения. Карлито был неплохим ишаком. На радость дедушкам.
Красиво звучит. Только Карлито был не ишаком, а неплохим подвешивателем морковки. Подвесил так, что за ней еще долго тянуться будут.
Бетельгейзе
А мне понравился образ смерти, которая стоит за левым плечом и которая является доброй советчицей. Эта философия привлекает своей прямотой - ни за кем не спрячешься, ни за богом, ни за чертом. Только ты сам и твоя смерть, с которой ты постоянно играешь. Все как в природе - одна маленькая ошибка, и тебя скушали. Поэтому ты должен быть всегда безупречен. Очень дисциплинирует.
Dima-2
Читал все его произведения. В одно время даже был ведущим специалистом города по КК. Так меня окрестили. И вот что важно. ДХ говорил не раз, что быть членом команды может только чел с высшим образованием. Вот это мне больше всего понравилось. И даже не сотря на то, что претендент состоит из необходимых четырёх частей, этого мало. Нужен ИНСТИТУТ!!! И второе. Очень важно строить своё мнение о учении ДХ, проситав не только ВСЕГО КК но и его учеников. Тогда, уверяю, отношение к первым его книгам будет совсем иным, а взгляд на мир, не такой как после прочитанных первых двух. Очевидно это и погубило Дж. Морриссона, Дж. Харриссона, Дж. Джоплин и многих тругих, кто прочитав в шестидесятых годах первые книги КК понял одно - жрать наркоты нужно много. Жаль. Но это не так. Вот от этого я и хочу Вас предостиречь. Сочинения КК - эо серьёзная научная работа по изучению мистического культа индейцев Латинской Америки, а не пособие для начинающего наркомана. Это важно.
QUOTE (LegLover @ 24.02.2005 - время: 22:09)
QUOTE (Лысая Птичка @ 10.01.2005 - время: 10:52)
Для того чтобы ишак шел вперед, у него перед носом подвешивают морковку. И у того образуется цель и смысл движения. Карлито был неплохим ишаком. На радость дедушкам.
Красиво звучит. Только Карлито был не ишаком, а неплохим подвешивателем морковки. Подвесил так, что за ней еще долго тянуться будут.
Correct.....
Но судя по твоему посту это еще не твой опыт - ты просто знаешь слова.................
(Dust)
позавчера просыпаюсь, выхожу на балкон, а он пустой странно, думаю, кому приспичило воровать мои архивы в картонных коробках? потом доходит, что это ПРОБУЖДЕНИЕ ВО СНЕ то самое, чиста кастанедское
ощущение реальности, скажу я вам - ЖУТКОЕ
еще два раза так пришлось проснуться с пустым балконом, прежде чем на третий раз ИСТИННО НАЯВУ посчастливилось лицезреть родной бардак
так что зазеркалье -вещь реальная берегитесь зеркал на каминных полках!
Наркотики в Пути обсуждаем тут, и возвращаемся к теме. Тема - Дон Хуан и его учение.
Вот и мое мнение: Прочитав одну из его первых книг, я понял, что это не мое. Но не буду спорить, что это Путь, по которому многие пошли и идут. Мы не идем по одному и тому же пути долго, находим другие. Кастанеде я благодарен за то, что он "двинул" очень много ищущих душ на планете. Молодец.
Это сообщение отредактировал jake - 11-04-2005 - 20:20
Орландина
а практиковал ли кто-нибудь тенсегрити ?
Dima-2
QUOTE (Орландина @ 19.04.2005 - время: 05:02)
а практиковал ли кто-нибудь тенсегрити ?
Я практиковал. Очень успешно. Штука совершенно мощная. Как только начинаешь пробуждать защитный поток.... попробуй. Обалдеешь. Однако нельзя забывать, что существуют мужская и женская техники. Они разные. И важно ВЫПОЛНЯТЬ ТО, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ ВОИНА ДУХА.
Mobilus
Вся проблема в том, что слова не в состоянии объяснить мир, который видят и чувствуют Просветленные. Любое изложение виденного есть искажение и профанация. Именно поэтому Видящие используют различные аллегории и образы, чтобы хоть как-то донести истину до замутненного сознания. А энергия Учителя помогает приоткрыть невидимую досель завесу. Некоторым здорово помогает (революционер Ауробиндо за три дня контакта с Мастером стал Просветленным), другие (как Кастанеда) тупят всю жизнь и не видят очевидного, лишь бессмысленно повторяя слова Учителя.
Лерика Белая
QUOTE (Mobilus @ 09.05.2005 - время: 09:03)
Вся проблема в том, что слова не в состоянии объяснить мир, который видят и чувствуют Просветленные. Любое изложение виденного есть искажение и профанация. Именно поэтому Видящие используют различные аллегории и образы, чтобы хоть как-то донести истину до замутненного сознания. А энергия Учителя помогает приоткрыть невидимую досель завесу. Некоторым здорово помогает (революционер Ауробиндо за три дня контакта с Мастером стал Просветленным), другие (как Кастанеда) тупят всю жизнь и не видят очевидного, лишь бессмысленно повторяя слова Учителя.
А ты сам бы попробовал безукоризненно следовать всем указаниям Учителя, видеть вокруг себя только истину..... Это сложно...особенно если живешь в таком мире...чтобы все понять необходимо постоянное уединение, ведь ДХ говорил, чтобы понять и добиться всего что он добился в знаниях и стать человеком знания, он ушел от этого мира и стер личную историю...
панда
QUOTE (Devision @ 09.01.2005 - время: 08:21)
Мой личный опыт показывает, что некоторые не существенные, но интересные вещи, типа сновидения, контролируемого сна, медитации и пр. присутствуют и в других концепциях и конфессиях, они достижимы путем различных тренингов. Однако, если исходить из эзотеричности любого религиозного первоисточника, то мир в виде орла - всего лишь некая аллегория, смысл которой возможно соотносится с другими вероучениями. Очевидно, что авторитет вероучения базируется прежде всего на авторитете его основателя. Христианству проще, все книжицы в Ветхом завете продиктованы Богом, текст Нового тоже Святой Дух диктовал. И у Ислама в этом плане проблем нет. Буддистам тяжелее. у них та же проблема, что и у Кастанеды: один просветленный всех всему научил.
ЭТО-НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ-НЕ РЕЛИГИЯ,А ОДНА ИЗ ФИЛОСОФСКИХ КОНЦЕПЦИЙ ЖИЗНИ...еСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ОТКРЫТЫХ КАНАЛОВ,ТО ОН ВОСПРИНИМАЕТ ЭТУ КНИГУ,КАК ПРОИЗВЕДЕНИЕ,ДОСТАТОЧНО ТЯЖЕЛОЕ...мНЕ ЛИЧНО МНОГОЕ "ОТКРЫЛОСЬ" ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЕЙ..А НА СЧЕТ ОРЛА-ПО-МОЕМУ САМОЕ БЛИЗКОЕ К ИСТИНЕ ОПИСАНИЕ СМЫСЛА ЖИЗНИ И СМЕРТИ,К СОЖАЛЕНИЮ,ОСТАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ-ПРОСТО НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ КРИТИКИ.
begemot333
Хочу поделиться и своим мнением.Не считаю учение Дона Хуана религией.Скорее это действительно учение.На многое открываются глаза,многое переосмысливается.Но,имея некоторую уверенность и знания,могу сказать,что Бог тоже есть,как и всякие банальные духи,ведьмы,колдуны,домовые и т.д.Нужно суметь скомбинировать все знания,понять как со всем этим жить.И если человек решиться пойти правильным путем,то ему придется отказаться от всего привычного ему.
Veles
я религией это не считаю, насчёт учения...любой из нас я думаю может на основе личного опыта составить определённое учение с суждениями на тему правильности того или иного Пути, только кому это будет нужно?
Да нет, это не религия. Скорей похожа на бредни обкуреного))) Он очень много экспериментировал с измененным состоянием сознания. В этом смысле его работа очень важна. т.к. он прибегал не только к стандартным методам, а также к воздействию соединений, изменяющих физическое состояние человека. Проще говоря - наркотиков. Очень занятно, но для себя я там мало чего почерпнул
begemot333
QUOTE (Exi @ 15.03.2006 - время: 22:19)
Да нет, это не религия. Скорей похожа на бредни обкуреного))) Он очень много экспериментировал с измененным состоянием сознания. В этом смысле его работа очень важна. т.к. он прибегал не только к стандартным методам, а также к воздействию соединений, изменяющих физическое состояние человека. Проще говоря - наркотиков. Очень занятно, но для себя я там мало чего почерпнул
Это не пособие для наркомана!Учение о пейоте является приманкой,благодаря которой человек встает на путь мага.В своих последних книгах Кастанеда пишет,что Дон Хуан объяснил ему это.Смысл учения и главная его цель-изменение положения точки сборки сознания.Даже олли и дымок не так важны.Все это-лишь ступени лестницы,ведущей к познанию себя как светящегося энергетического яйца и изменении его формы.
Джоанна
QUOTE (begemot333 @ 30.03.2006 - время: 08:46)
QUOTE (Exi @ 15.03.2006 - время: 22:19)
Да нет, это не религия. Скорей похожа на бредни обкуреного))) Он очень много экспериментировал с измененным состоянием сознания. В этом смысле его работа очень важна. т.к. он прибегал не только к стандартным методам, а также к воздействию соединений, изменяющих физическое состояние человека. Проще говоря - наркотиков. Очень занятно, но для себя я там мало чего почерпнул
Это не пособие для наркомана!Учение о пейоте является приманкой,благодаря которой человек встает на путь мага.В своих последних книгах Кастанеда пишет,что Дон Хуан объяснил ему это.Смысл учения и главная его цель-изменение положения точки сборки сознания.Даже олли и дымок не так важны.Все это-лишь ступени лестницы,ведущей к познанию себя как светящегося энергетического яйца и изменении его формы.
И мне всегда обидно, когда люди берут первую книгу КК, как какой-то "романчик о наркоте" (С)Никитос Прочитав первые две книги, понять КК НЕВОЗМОЖНО!
Jhony
Главное не останавливаться на первых томах. Дойти до "Врат сновидений".
А потом, поискать в интернете про хакеров сновидений. Узнаете много нового и интересного.
cinik
Прочитал всего Кастанеду непонравилось вот что 1.Нет души 2.Нет милосердия 3. Все переживания негативные 4.Много техмных имонаций в последних книгах PS Наше христианцтво да просто веурщий человек долитает до конечных врат гораздобыстрее а в Кастанеди не все однозначно любовь к миру не признается совсем ДРУЗЬЯ ОТВЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКОЕ РАЗВИТИЕ РОСТ СОЗНАНИЯ БЕЗ ЛЮБВИ К МИРУ К БОГУ !?
панда
QUOTE (cinik @ 17.04.2006 - время: 15:54)
Прочитал всего Кастанеду непонравилось вот что 1.Нет души 2.Нет милосердия 3. Все переживания негативные 4.Много техмных имонаций в последних книгах PS Наше христианцтво да просто веурщий человек долитает до конечных врат гораздобыстрее а в Кастанеди не все однозначно любовь к миру не признается совсем ДРУЗЬЯ ОТВЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКОЕ РАЗВИТИЕ РОСТ СОЗНАНИЯ БЕЗ ЛЮБВИ К МИРУ К БОГУ !?
Дон Хуан-вам типичный пример..Понятие "Бог" для него вообще отсутствует..В центре всего:сам человек со своими способностями..А потом,что,значит "любовь"? Можно любить и при этом не приносить добра и пользы.Дон Хуан прекрасно без этих понятий обходился и это не помешало ему достигнуть колоссальных результатов в развитии своих способностей..
панда
QUOTE (cinik @ 17.04.2006 - время: 15:54)
3. Все переживания негативные
и это правильно..Вам об этом любой психолог скажет Главное-что МЫ ДЕЛАЕМ,а не ЧТО МЫ ПЕРЕЖИВАЕМ..Переживания ослабляют нас..
cinik
QUOTE (панда @ 17.04.2006 - время: 16:30)
QUOTE (cinik @ 17.04.2006 - время: 15:54)
3. Все переживания негативные
и это правильно..Вам об этом любой психолог скажет Главное-что МЫ ДЕЛАЕМ,а не ЧТО МЫ ПЕРЕЖИВАЕМ..Переживания ослабляют нас..
Да но у героев Кастанеды переживания не только касаются их психологического состояния но и фихического .
cinik
QUOTE (панда @ 17.04.2006 - время: 16:29)
[QUOTE=cinik,17.04.2006 - время: 15:54] Прочитал всего Кастанеду н Дон Хуан-вам типичный пример..Понятие "Бог" для него вообще отсутствует..В центре всего:сам человек со своими способностями..А потом,что,значит "любовь"? Можно любить и при этом не приносить добра и пользы.Дон Хуан прекрасно без этих понятий обходился и это не помешало ему достигнуть колоссальных результатов в развитии своих способностей..
Позвольте весь его опыт связан с развитием не духовных качеств ) а все переживания героев в физическом мире деструктивны. Любовь-!? да именно она правит миром ( восхождение по спирали в верх) А все его посланники в чистом виде проявление энтропийных сил вселенной или темных эрегоров и в конце пути что ожидает человека ) Вспомните проявления Херано и Дона Хуана в ипостаси нагваля злоба ненависть и холодный расчет. А разрушения матрица человека это разрушения по сути монады миллионы лет эволюции на смарку ради подержания сегодняшнего сознания ) вспомните как Дон Хуан рассказывал про старую школу что это темный путь а они мол такие хорошие новые ацтеки что смогли обмануть путь во мраке и пролететь мимо орла ) ну да сначала строим свои тела из плотной энергетике с низкими вибрациями и бах в дамки (Богочеловека) Один из великих законов: Подобное тенится к подобному элементарная логика Да и развивать сознание через нижние чакры отвергая сердечную и горловую !*? разве вы можете из 2 класса перепрыгнуть в 11 или на 4 курс института. Нет с учением не все гладко ) что там не чисто Да любой Христианин с верой истинной верой долетает до 7 врат быстрее и без физических и психологических ломок поверти у нас в стране не мало таких людей. Слушайте сердце а вы говорите любовь именно она проводник души а душа проводник монады - богочеловека гармоническое развитие вот тот путь. Ух извините за проповедь я не претендую на гениальность просто высказал свое мнение основанное на опыте и логике.
На мой взгляд то, что описывается в книгах Кастанеды - религия. То, как это описывается - очень похоже на фэнтези. Чтобы понять смысл описанного многим приходиться перечитывать несколько раз. Остальные после первой книги посадили кактусы. Остальные книги им уже читать некогда было. Что касается Христианства - считаю, что это одна из самых жестких религий. Тем не менее ДХ упоминает в своих рассказах монахов и считает, что они достигали достаточно высокого уровня совершенствования. Что же до наших сограждан - то отсутствие психологических и физических ломок это наверное шутка.
vento
Нет, не религия. Религия основывается на вере в некоторые догмы. Человек принимает на веру то, с чем не сталкивался сам. У Кастанеды - практическое учение. Конечно, там описано много "чудес", с которыми мы тоже не сталкивались лично. Но никто не предлагает в них верить! Вера в учении дона Хуана не важна. И это даже не философия, которая есть "любовь к размышлениям". Тут не о чем спорить. Практика и ещё раз практика. И опора на полученные результаты. Для себя считаю самой полезной книгой - "Путешествие в Икстлан". Там предложен прекрасный способ сделать свою жизнь совершенной. В "Путешествии в Икстлан" изложено всё, что нужно, для начала пути. В остальных книгах тоже есть доля практически полезного, но там слишком много всего отвлекающего и пока ненужного.
Можно спорить очень долго, причем, опираясь на самые современные концепции религиоведения Очевидно одно, учение Дона Хуана относится к Традиции шаманизма, достаточно почитать лучшего специалиста по религиоведению XX века Мирчу Элиаде, что бы в этом убедиться. Как известно, традиции делятся на 2 типа: манифестанционистские (язычество, даосизм, индуизм, буддизм, шаманизм) и креационисткие (иудаизм, христианство, ислам). Ученые ведут споры, считать ли манифестанционисткие традиции религиями, проторелигиями или чем-то иным и как правило, они руководствуются поверхностным критерием наличия того или иного божества, наличием или отсутствием Абсолюта, догматикой, сотериологией, профетологией и эсхатологией. Но, как известно, в восточных традициях (даосизм, индуизм) и в язычестве божество или боги имеют совершенно другой смысл, нежели в авраамических религиях. В общем, спорить можно до бесконечности. Но, как бы то ни было, определенная сотериология и эсхатология у Кастанеды есть, определенная исходная манифестирующая сила тоже есть, "путь воина" очень схож с "путем кшатрия" в индуизме, а магия Дона Хуана имеет общее с европейской герметической магией и сами практики похожи на йогические Символично, кстати, использование Орла в качестве главной Силы, кто разбирается в западной алхимии меня поймет
Эсмеральда
Помоему Кастанеда никогда не претендовал на религиозность своих опусов...он просто описывал то,что видел,его так сказать субъективные ощущения.кто то идет за этим в силу своей любонательности или каких то других факторов,кто то воспринимает как бред сумасшедшего)))